презумпция
хикки
Худо-бедно - Моцарты, Бахи, Штраусы. Гениев в них по одному, но талантов (более ярко выраженных или, возможно, натренированных, способностей) хватало.
Раз уж мы о музыкантах. Я, к слову, о наследовании именно гениальности нигде не говорила и настойчиво прошу дифференцировать понятия в этой сфере.
Раз уж мы о музыкантах. Я, к слову, о наследовании именно гениальности нигде не говорила и настойчиво прошу дифференцировать понятия в этой сфере.
Ушелец
old hamster
Дефиняй как хочешь. Это для темы не принципиально.
Петр Капица был крупным физиком и обеспечил сына Сергея хорошим обучением и большим числом связей в научном мире. Сын достиг среднего уровня в физике, зато был прекрасным лектором, интервьюером, просветителем, популяризатором. То есть, профессиональная династия была, но в науке сын не встал на один уровень с отцом. И в этом нет ничего плохого. Зато миллионы взрослых и детей узнавали через его передачи о новостях и проблемах науки.
презумпция
хикки
Они не есть антонимы к первым двум. ))
Лично я вцепилась в путаницу (на мою имху) этих понятий. То есть вот о "процентах" в части определения "способностей", "одаренности", "таланта" можно погутарить, а гениальность - явление качественно более высокого ранга. Не количественно.
Лично я вцепилась в путаницу (на мою имху) этих понятий. То есть вот о "процентах" в части определения "способностей", "одаренности", "таланта" можно погутарить, а гениальность - явление качественно более высокого ранга. Не количественно.
презумпция
хикки
Ну так-то да.
*подняв глаза к теме топика*
*подняв глаза к теме топика*
Ундинa
сурова, но справедлива
Они не есть антонимы к первым двум. ))Ну правильно, скорее, индикаторы: сунул в талант лакмус - а фиг, нет реакции, всё ясно - бездарь, подпись, печать : ))))
С Капицей старшим как раз весело именно в плане так называемой научной школы.
Главный академик Иоффе (безусловно талантливый, как минимум) не оставил после себя столь же талантливых детей (да физики, доктора, но не того уровня), но вот школа оставила двух лауреатов Нобелевки (Капицу и Семенова) и еще пару десятков людей, которые определили успех СССР-ской физики.
Главный академик Иоффе (безусловно талантливый, как минимум) не оставил после себя столь же талантливых детей (да физики, доктора, но не того уровня), но вот школа оставила двух лауреатов Нобелевки (Капицу и Семенова) и еще пару десятков людей, которые определили успех СССР-ской физики.
Сейчас читают
День-тень-потитень!
162616
1000
Обсуждение мер по защите религиозных чувств в Госдуме России
336279
978
Дневнушок.
167719
1000
Ушелец
old hamster
Спички нашла? Брось, детям спички не игрушка. 
Ундинa
сурова, но справедлива
подняв глаза к теме топикаТо то же... Здесь строго. А за разговоры на тему структуры управления вообще по рукам.
Не встал потому что не смог или потому что захотел заняться другим направлением? У вас путанница с причинно-следственными связями 
Вот, например, в династию цирковых артистов я верю. А в династии физиков или поэтов уже слабо.Потому что клоун - это наследуемый диагноз.
Там нет путаницы. Капица младший достиг верхней границы среднего уровня в физике, уровня хорошего профессионала и все. Не прорывного. Чего он мог, чего не мог - сейчас никто уже не знает.
elle08
dizzy
Музыкальных и актерских династий особенно много) все же среда оказывает влияние не малое
презумпция
хикки
Возможно, наследственная одаренность выразилась в другом - в редком и на редкость выдающемся таланте популяризатора и "просвещенца". ))
А откуда вы решили что он стремился к большему?)))
elle08
dizzy
Да может он и хотел всю жизнь быть просветителем)
А с чего вы решили, что я это решил?
презумпция
хикки
Я раньше об этом написала: эти династии - ремесленные. Научная сфера устроена иначе.
Это же не показатель уровня или степени таланта (я что-то запуталась, в каких все-таки условных единицах и по какой шкале на бз договорились его измерять)...
Это показатель доходности бизнеса и желания блага своим детям (в понимании родителей, конечно же, и при условии непротивления детей : )
Это показатель доходности бизнеса и желания блага своим детям (в понимании родителей, конечно же, и при условии непротивления детей : )
Династия - это еще ни о чем не говорит. Чтобы быть одинаково великими музыкантами/актерами из поколения в поколение... даже среди музыкантов/актёров что-то прям не припомню. Как правило, все последующие поколения базируются на том, что создали их предки.
презумпция
хикки
Мне кажется, что когда у человека способности выдающиеся, речь идет о потребности, даже если "хотел" он чего-то другого.
Андрей Миронов был возможно даже более талантлив, чем родители
Между Майклом и Керком Дуглассами я пожалуй не смогу выбрать, так же как между Джуди Гарланд и Лайзой Минелли
Между Майклом и Керком Дуглассами я пожалуй не смогу выбрать, так же как между Джуди Гарланд и Лайзой Минелли
Ну вы же понимаете, что в таком формате и на таких примерах и речи не может быть об объективных каких-то оценках? Это всё вкусовщина и конъюнктурщина... как, впрочем, и в подавляющем большинстве случаев.
Ушелец
old hamster
Тогда мы плавно переходим к постулату о том, что наследственная одаренность - это хрен знает что, в кого и когда. Нетушки, если папа физик - то сыну только туда. ))
А возможно это вообще была не наследственная одаренность, а принадлежность к высокому социальному кругу, обеспечившему высокий уровень базовых навыков и компетенций. Ну собственно, да, традиционный разговор.
А возможно это вообще была не наследственная одаренность, а принадлежность к высокому социальному кругу, обеспечившему высокий уровень базовых навыков и компетенций. Ну собственно, да, традиционный разговор.
презумпция
хикки
А что является индикатором для определения таланта? Прям вот чтобы раз-раз - и видно. ))
elle08
dizzy
Хм, не все гибкие дети бредят балетом))) или гимнастикой
О чем? О том, что Капица младший был всего лишь хорошим профессионалом в физике? Ну да.
Диего
old hamster
Пеппи и некоторые другие настаивали, что существует генетическая передача гениальности (таланта, одаренности). Вот прямо так - к детям, потом к внукам и так далее.
Возражение против этого такое -- выдающаяся способность к чему-то определяется строением мозга, когда отдельные его области от рождения крупнее или имеют больше специальных структур, чем в среднем у других людей. Это невозможно изменить с помощью среды, обучения, любви, муштры и т.д. Что можно дать, так это условия для реализации врожденных особенностей (если таковые вообще есть).
Эти особенности структур мозга не передаются по наследству целиком, а без этого дети не будут столь же одаренными в том, в чем были одарены родители.
С помощью усердия можно добиться неплохого среднего уровня и при отсутствии одаренности. Но не надо путать это с врожденным талантом.
Талант (одаренность) - это врожденная способность непринужденно и без предварительной муштры делать определенные вещи лучше большинства людей.
Возражение против этого такое -- выдающаяся способность к чему-то определяется строением мозга, когда отдельные его области от рождения крупнее или имеют больше специальных структур, чем в среднем у других людей. Это невозможно изменить с помощью среды, обучения, любви, муштры и т.д. Что можно дать, так это условия для реализации врожденных особенностей (если таковые вообще есть).
Эти особенности структур мозга не передаются по наследству целиком, а без этого дети не будут столь же одаренными в том, в чем были одарены родители.
С помощью усердия можно добиться неплохого среднего уровня и при отсутствии одаренности. Но не надо путать это с врожденным талантом.
Талант (одаренность) - это врожденная способность непринужденно и без предварительной муштры делать определенные вещи лучше большинства людей.
презумпция
хикки
В том числе и поэтому я предлагаю отличать "ремесленные" династии от "интеллектуальных". Тип одаренности принципиально разный, в моем представлении.
"Кроме того, я думаю, что Карфаген должен быть разрушен".
"Кроме того, я думаю, что Карфаген должен быть разрушен".
Люблю, когда ты начинаешь на эти тема и так писать.
elle08
dizzy
А балетные?) выворотность, шаг и прочее - категории наследуемые
презумпция
хикки
А эти способности могут быть только в этих видах реализованы? )) И потом, "бредят" - это все же ближе к хотению. Я думаю, что мне вот это надо и нравится. А потребность - она как вода из земли прет.
upd. Балетные - тоже ремесленные.
upd. Балетные - тоже ремесленные.
Ундинa
сурова, но справедлива
Это как раз и есть ключевой вопрос, коллега... Главное в диагностике таланта - определить, чем в него тыкать... и если таки лакмусом, то куда конкретно. Научное бзообщество как раз сейчас над этим и работает.
Ну т.е. оно уже не сомневается, что тыкать надо... не определилось пока просто, чем и куда. Когда определится, перейдет к следующему вопросу: зачем.
Ну т.е. оно уже не сомневается, что тыкать надо... не определилось пока просто, чем и куда. Когда определится, перейдет к следующему вопросу: зачем.
способности передаются
тонкий слух, цветовосприятие, гибкость
а где применять и как и получится ли - это уже как повезет со средой
тонкий слух, цветовосприятие, гибкость
а где применять и как и получится ли - это уже как повезет со средой
Ушелец
old hamster
Ремесленная от интеллектуальной - чем? Физ. способности (слух, пальцы) от развития мозга? Ну да. Нет ножек - нет мультиков. А мозги качаются. Нисколько не противоречит. Хотя передача фенотипа тоже очень скользкий момент, но более вероятный.
И да, Брут, да.
И да, Брут, да.
elle08
dizzy
А где они еще нужны? В физике точно бесполезны)))
Все-таки актерская игра это очень субъективно. У меня мама не лиЮбит Андрея Миронова, а вот зять просто фанат и считает самым талантливым актером. С физикой попроще: или изобрёл или не изобрёл.
презумпция
хикки
Современные исследования в области мозга много чего новенького на эту тему подкидывают для размышления, я бы даже не стала сейчас настаивать жестко на каких-то тезисах.
И потом, "не целиком" - не значит "совсем не". Плюс синергия (других участков, положим).
Похоже, для мало-мальски содержательного дальнейшего обсуждения пришлось бы прибегнуть хоть к каким-то цифрам (насколько лучше, какого большинства и пр.). )))
И потом, "не целиком" - не значит "совсем не". Плюс синергия (других участков, положим).
Похоже, для мало-мальски содержательного дальнейшего обсуждения пришлось бы прибегнуть хоть к каким-то цифрам (насколько лучше, какого большинства и пр.). )))
В талант надо тыкать палочкой. Ну на всякий случай. С этим сообщество уже давно определилось.
И да, лакмусом тыкать неудобно вообще. Он двумерный - да-нетка. Тогда уж тыкать универсальной индикаторной бумажкой. Чтоб сразу измерять степень.
И да, лакмусом тыкать неудобно вообще. Он двумерный - да-нетка. Тогда уж тыкать универсальной индикаторной бумажкой. Чтоб сразу измерять степень.
Как зачем? -- Для счастья же! Если человек узнает и реализует свои способности, то и ему и обществу будет лучше (наверное). Не будет этого нытья от несоответствия бытия и сознания, с чего топик начался.
презумпция
хикки
"Зачем" мы как раз уже давно решили.
Ушелец
old hamster
>>>Плюс синергия
И обязательно конвергенция. Без конвергенции никак низя. И странный аттрактор.
И обязательно конвергенция. Без конвергенции никак низя. И странный аттрактор.
Театр для большинства актеров сродни лакмусу, на скучную игру просто никто не пойдёт
Если человек узнает и реализует свои способности,Лучший капитан пароходства. Веллер. Грустный рассказ, да...
презумпция
хикки
Цирковая акробатика, паркур, спелеология... Форточничество, в конце концов. )))
elle08
dizzy
На кой циркачу балетный шаг? Вообще мимо
Ундинa
сурова, но справедлива
Для радости? : ) Или для совести? : ))
презумпция
хикки
Навыки, завязанные на физиологию и, тыскыть, материальное воплощение, таки отличаются от сугубо спекулятивных, не? Хотя бы тем, что первые в т.ч. подражательные, а вторые... Ну вряд ли.
На мой взгляд Андрей Миронов всегда переигрывал. Не считаю его талантом. Возможно, просто, амбиции.