На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
Если на голову упадёт, то можно и не успеть заплакать даже.
    вот все верно. Ведь радость может приносить и то, и другое, просто так, само по себе. Радость от того, что есть здоровые внуки, что ты им за эти деньги можешь купить их детские радости (конечно наряду с тем, что можно и нужно давать ребенку не за деньги и что за деньги не купишь), как пример.
    Ты какой-то непозитивный. А меж тем рекомендуется мыслить в розовых тонах)
    Я мыслю -- это уже достижение.
А в розовых тонах пусть Барби мыслит. Она умная, не то что я.
    А в розовых тонах пусть Барби мыслит. Она умная, не то что я.
Бесполезно. Никак не поймут, да ещё тебя во враги запишут и в подпевалы
    
                
                    презумпция
                
                
        
        
    хикки
            Сразу в обе группы? А как он их посещать будет, если вдруг расписание занятий совпадет?
*переживает за ИгорОКа*
    *переживает за ИгорОКа*
Сейчас читают
            
            Что покорит сердце девушки?
            14579
                139
                Эгоизм в сексе
            7117
                95
                ЧУВСТВО ТАКТА или УДАРЫ НИЖЕ ПОЯСА.
            20624
                150
                
                
                    презумпция
                
                
        
        
    хикки
            Кто вообще сказал, что радость одному - также радость и другому? Даже если б он ее и попробовал.
    И деньги и внуки - чисто биологические радости., удовлетворенные инстинкты. Человеческого в этом мало.
    
                
                    презумпция
                
                
        
        
    хикки
            Человек на бОльшую часть биологическое существо, животное, какой смысл от этого уклоняться?
    Показать спойлер
Внуки, кстати, вряд ли - потомство второго ряда, большинство животных вряд ли воспринимает их как "своих".
Показать спойлер
                
                    Диего
                
                
        
        
    old hamster
            Уклоняться не получится, даже если стараться. Вопрос в том, нужно ли всё измерять только биологическими мерками - размножение, потребление, власть, доминирование, секс...
    > И деньги и внуки - чисто биологические радости., удовлетворенные инстинкты. Человеческого в этом мало. 
-----------------------
Не соглашусь.
"Чисто биологические" - это покушать, выпить, сходить в туалет и испытать оргазм.
Всё остальное - это "человеческое", т.е. происходит в нашем Уме.
    -----------------------
Не соглашусь.
"Чисто биологические" - это покушать, выпить, сходить в туалет и испытать оргазм.
Всё остальное - это "человеческое", т.е. происходит в нашем Уме.

                
                    nfnecz
                
                
        
        
    уровень пользователя превышен
            web-страница тут наглядно
    
                
                    презумпция
                
                
        
        
    хикки
            Чтобы обсуждать содержательно, надо для начала сопоставить системы суждения собеседников. Ну и потом - ссылка не ответ.
    
                
                    Диего
                
                
        
        
    old hamster
            Те, что не имеют прямого биологического стимула и смысла. То есть занятия, не связанные с сексом, едой и доминированием.
    
                
                    IgorOK
                
                
        
        
    old hamster
            > Какие не-биологические? 
-----------------------
Те, которые не связаны с физическим выживанием, а определяются нашим Сознанием, которое в свою очередь определяет наше Эго, т.е. самоидентификацию нашей личности . Отсюда и желание этой личности самоутвердится, занять более высокое (или хотя бы не самое низкое) положение в социуме. Чем более сильное Эго у человека, тем более его желание забраться выше в социуме. Однако изначально, это тоже основано на биологическом выживании - чем выше твоё положение в социуме, тем больше безопасности, жратвы, секса (размножение). И хотя угрозы физической выживаемости уже нет - механизмы продолжают работать, загоняя нас всё выше по пирамиде Маслоу.
    -----------------------
Те, которые не связаны с физическим выживанием, а определяются нашим Сознанием, которое в свою очередь определяет наше Эго, т.е. самоидентификацию нашей личности . Отсюда и желание этой личности самоутвердится, занять более высокое (или хотя бы не самое низкое) положение в социуме. Чем более сильное Эго у человека, тем более его желание забраться выше в социуме. Однако изначально, это тоже основано на биологическом выживании - чем выше твоё положение в социуме, тем больше безопасности, жратвы, секса (размножение). И хотя угрозы физической выживаемости уже нет - механизмы продолжают работать, загоняя нас всё выше по пирамиде Маслоу.

сознание - это тоже всего лишь набор программ - записанных на НС 
до определенного уровня
выше которого мало кто поднимается
пока человечество - планета обезьян
большая часть
    до определенного уровня
выше которого мало кто поднимается
пока человечество - планета обезьян
большая часть
Доминирование не имеет ничего общего с сознанием, это чисто биологическая функция.
    
                
                    презумпция
                
                
        
        
    хикки
            Ну, тоже ответ. Но слишком обобщенный, особенно если последний пункт. Например, по нему любые интеллектуальные и культурные достижения можно считать формой доминирования.
Внуки, кмк, "непрямой" биологический смысл для индивидуя.
Это я пока размышляю.
    Внуки, кмк, "непрямой" биологический смысл для индивидуя.
Это я пока размышляю.
Ну там и неожиданная радость, конечно, присутствовала, а так вообще очень похоже на то... даже если хочется списать на что-то менее, так сказать, греховное типа соблюдения принятых норм.
Кстати, о грехах, нормах и запретах... Вот интересный момент: несоответствие количества смертных грехов и заповедей... примитивно приводящий к "если нельзя, но очень хочется, то можно". Все-таки человек чертовски слаб, как бы ни пыжился : )
    Кстати, о грехах, нормах и запретах... Вот интересный момент: несоответствие количества смертных грехов и заповедей... примитивно приводящий к "если нельзя, но очень хочется, то можно". Все-таки человек чертовски слаб, как бы ни пыжился : )
                
                    презумпция
                
                
        
        
    хикки
            Как можно увидеть из последних реплик, тут не просто разные системы ценностей сопоставляются, а разные системы восприятия окружающего мира. )) Что существенно затрудняет возможность понимания. Хотя не исключает совсем.
    А что, есть  биологически детерминированный инстинкт заведения внуков?
В воспитании, заботе и опеке до фига человеческого, перечислять можно и перечислять.
    В воспитании, заботе и опеке до фига человеческого, перечислять можно и перечислять.
                
                    презумпция
                
                
        
        
    хикки
            Тут можно самым порочно-замкнутым образом спускаться дальше и дальше, обосновывая все поступки биологией вплоть до окситоцина с дофамином. Что тоже в своем роде верно.
    А подкаблучники в эту сисему вписываются?
    Перефразируя классика... Да, человек слаб, но это еще полбеды, плохо то, что он порой внезапно слаб. )))
    
                
                    GuimpLena
                
                
        
        
    Белая Госпожа
            Пилюля же и сказала. Вон теперь печальные смайлики рисует
    В сисему-то? Ох, если сисема развесистая, в нее любой так и норовит вписаться.
    как говорит мой колдун: сли ты чем-то делишься, то даешь частичку этого человеку.Спросите своего колдуна, что вам будет в награду за многолетнюю тщету придумывать чужую несостоятельность/убогость/ущербность : )
А что, есть биологически детерминированный инстинкт заведения внуков?Пеппи, не умножай сущности без необходимости. Достаточно инстинкта размножения, и внуки сами собой заведутся. Если человек тупо выполняет биологическую программу, где тут повод для особенной гордости?
В стадности и социализации есть уже и кое-что человеческое. Речь идет о доле человеческого в нашей мотивации.
Главное первому белый халат надеть
    
                
                    Пeппи
                
                
        
        
    guru
            Вот именно. И тогда жизнь есть просто гонка за нейромедиаторами. Любая.
    Так колдун меня знает, он в такие глупости не поверит
    Разница может быть не в предмете гордости, а в мотивации.Вот. Золотые слова. Дело всегда в первопричине.
Вот что у меня за опечатки последнее время пофрейдовые-то?
    В связи с переездом. Не акклиматизировался и не проставился.
    А знаете ли . Ундина как сообразить какая мотивация?
    И деньги и внуки - чисто биологические радости.Деньги - ресурсная радость. Понапридумывают же себе классификаторов радостей... : )
За деньги можно купить себе ребёночка и потом внука завести
    Торговля людьми осуждается в любом цивилизованном обществе.
    В нашей мотивации 100% человеческого. Потому, что человек машина как биологическая, так и социальная. И отделить одно от другого очень сложно.
Представим, что дед скрипач, сын скрипач и внук скрипач, очень талантливый. То есть дед отправил внуку генетический пакет, транзитом черед сына + вложил во внука кучу социальных усилий по передаче навыков.
Можно ли назвать передачу генетического пакета чем-то, не присущим человеку? Нельзя, человеку это присуще.
Может ли дед гордиться результатами своего многолетнего педагогического труда по передаче навыков? Имеет законное право. Собственно, культура во всем ее объеме веками так и передавалась, от старшего к младшему. Какие этажи пирамиды Маслоу, хоть я ее и не люблю, тут задействованы, в случае деда и внука? Да уж явно не первые, дед же внука не съесть собирается. Это что-то из области самореализации.
    Представим, что дед скрипач, сын скрипач и внук скрипач, очень талантливый. То есть дед отправил внуку генетический пакет, транзитом черед сына + вложил во внука кучу социальных усилий по передаче навыков.
Можно ли назвать передачу генетического пакета чем-то, не присущим человеку? Нельзя, человеку это присуще.
Может ли дед гордиться результатами своего многолетнего педагогического труда по передаче навыков? Имеет законное право. Собственно, культура во всем ее объеме веками так и передавалась, от старшего к младшему. Какие этажи пирамиды Маслоу, хоть я ее и не люблю, тут задействованы, в случае деда и внука? Да уж явно не первые, дед же внука не съесть собирается. Это что-то из области самореализации.
А суррогатное материнство? А ЭКО? А доноры спермы? А прелестная Анджелина Джоли себе кучу камбоджийских малюток без денег не завела бы.... все зависит от точки зрения, уважаемый
    За деньги можно купить еду, секс и доминирование, а это биологические радости. 
Для чего чисто человеческого нужны деньги?
    Для чего чисто человеческого нужны деньги?
А вы сейчас конкретно меня обсуждаете? Просто все остальные за человечество в общем ратуют и только вы желаете к людям цепляться
    Представим, что дед скрипач, сын скрипач и внук скрипач, очень талантливый. То есть дед отправил внуку генетический пакет, транзитом черед сына + вложил во внука кучу социальных усилий по передаче навыков.Таки это были навыки? : )
Блин, для покупки жратвы и двери с замком. То есть как раз для закрытия первых базовых этажей потребностей в нелюбимой мною пирамиде:)
    Ты в пирамиде живёшь? Нефертити? Если ты, назови пароль. Желаю удостовериться.
    