Геннадий, привет!
Пришлые куда?) Если говорить про Западную и Восточную Сибирь, то до Ермака тут были народы, называемые Татарами. А со слов тех же Татар, до них на этих местах жили Чуди. От Чудей много курганов осталось, которые в 18 веке разграбили. Но мне кажется ты совсем другое хотел услышать))
Пришлые куда?) Если говорить про Западную и Восточную Сибирь, то до Ермака тут были народы, называемые Татарами. А со слов тех же Татар, до них на этих местах жили Чуди. От Чудей много курганов осталось, которые в 18 веке разграбили. Но мне кажется ты совсем другое хотел услышать))
Ne budu ni kem
old hamster
Чудью славяне назвали народы жившие на территории северо-запада России, не путай терминологию.
Upjohn
универсальный маньяк
Я не путаю. Я своими словами цитирую источник 18 века, который сейчас читаю.
Ne budu ni kem
old hamster
Карта вот от сюда web-страница И цитата
"До прихода славян на северо-запад Восточно-Европейской равнины здесь со времён неолита и бронзового века обитали в основном финно-угорские племена, или чудь, как их называли древние новгородцы. Об этом свидетельствуют многочисленные топонимические данные: Чудово, Чудиново, Чудинково, Чудской Бор, Чудское озеро. Помимо финно-угорских племён историко-географы помещают сюда также и балтийские племена. Они оставили свой след в гидронимии от западных рубежей (Ловать, Полометь) до Вятки (реки Медяна, Ильгань, Илеть) "
"До прихода славян на северо-запад Восточно-Европейской равнины здесь со времён неолита и бронзового века обитали в основном финно-угорские племена, или чудь, как их называли древние новгородцы. Об этом свидетельствуют многочисленные топонимические данные: Чудово, Чудиново, Чудинково, Чудской Бор, Чудское озеро. Помимо финно-угорских племён историко-географы помещают сюда также и балтийские племена. Они оставили свой след в гидронимии от западных рубежей (Ловать, Полометь) до Вятки (реки Медяна, Ильгань, Илеть) "
Upjohn
универсальный маньяк
Список использованной в твоем источнике литературы:
Там нечего ловить.
Показать спойлер
1. Аграрная история Северо-Запада России. Вторая половина XV — начало XVI в. Л.: Наука, 1971.
2. Андреев В.Ф. Голодные годы в Новгородской земле в XII–XV вв. // Прошлое Новгорода и Новгородской земли. Материалы научной конференции. Новгород, 1997. С. 54–56.
3. Арциховский А.В., Янин В.Л. Новгородские грамоты на бересте (из раскопок 1962–1976 гг.). М.: Наука, 1978.
4. Бердинских В.А. О новгородском происхождении вятчан // Старообрядчество. История, культура, современность. Материалы IX международной научной конференции. М., Боровск, 2010. С. 24–29.
5. Булкин В.А., Дубов И.В., Лебедев Г.С. Археологические памятники древней Руси IX–XI вв. Л.: Издво ЛГУ, 1978.
6. Гумилёв Л.Н. Миф и действительность (Южная Сибирь и Древняя Русь в XI–ХIII вв.) // Проблемы реконструкций в этнографии. Новосибирск, 1984.
7. Камкин А.В. Православная церковь на Севере России: Очерки истории до 1917 года. Вологда, 1992.
8. Клейненберг И.Э. Цены, вес и прибыль в посреднической торговле товарами русского экспорта в XIV – начале XV в. // Экономические связи Прибалтики с Россией. Рига, 1968. С. 37–40.
9. Ключевский В.О. Русская история. Полный курс лекций в трех книгах. Кн. 1. М.: Мысль, 1995.
10. Ключевский В.О. Сказания иностранцев о Московском государстве. М.: Тип. Т-ва Рябушинских, 1916.
11. Константин Багрянородный. Об управлении государством // Известия ГАИМК, вып. 91. М.–Л.: ОГИЗ, 1934. С. 8–10.
12. Кочин Г.Е. Сельское хозяйство на Руси в период образования Русского централизованного государства. М., 1960.
13. Кузьмин А.Г. Древнерусские имена и их параллели // Откуда есть пошла Русская земля. Века VI–X. Кн. 2. М., 1986.
14. Лебедев Г.С. Эпоха викингов в Северной Европе и на Руси. СПб.: Евразия, 2005.
15. Манаков А.Г. Псковско-новгородская топонимия в свете «теории формантов» (к дискуссии об этнической истории региона) // Псковский регионологический журнал. № 3. Псков: ПГПУ, 2006. С. 115–135.
16. Пашуто В.Т. Голодные годы в Древней Руси // Ежегодник по аграрной истории Восточной Европы. Минск, 1964. С. 61–94.
17. Русь в XIII веке: Характер культурных изменений // Русь в XIII веке: Древности темного времени /
под ред. Н.А. Макарова. М.: Наука, 2003.
18. Савич А.А. Главнейшие моменты монастырской колонизации Севера XIV–XVII вв. // Сб. общества ист., философ. и соц. наук при Пермском гос. ун-те. Вып. 3. Пермь, 1929. С. 47–116.
19. Седов В.В. Начало славянского освоения территории Новгородской земли // История и культура древнерусского города. М., 1989. С. 12–17.
20. Торопов С.Е. Некоторые проблемы изучения сельского расселения XI–XII веков в центральных районах Новгородской земли // ПН и НЗ. Новгород, 1998. С. 36–40.
21. Турова Е. Кержаки. Пермь: Маматов, 2007.
22. Ухов С.В. История Вятки как часть этнической истории Восточной Европы. Киров, 2006.
23. Фроянов И.Я. Мятежный Новгород. Очерки истории государственности, социальной и политической борьбы конца IX — начала XIII столетия. СПб.: Издательство С.-Петербургского университета, 1992.
24. Шаксольский И.П. Договоры Новгорода с Норвегией // Исторические записки. Т. 14. М., 1945. С. 38–61.
25. Янин В. Л. Очерки истории средневекового Новгорода. М.: Языки славянских культур, 2008.
2. Андреев В.Ф. Голодные годы в Новгородской земле в XII–XV вв. // Прошлое Новгорода и Новгородской земли. Материалы научной конференции. Новгород, 1997. С. 54–56.
3. Арциховский А.В., Янин В.Л. Новгородские грамоты на бересте (из раскопок 1962–1976 гг.). М.: Наука, 1978.
4. Бердинских В.А. О новгородском происхождении вятчан // Старообрядчество. История, культура, современность. Материалы IX международной научной конференции. М., Боровск, 2010. С. 24–29.
5. Булкин В.А., Дубов И.В., Лебедев Г.С. Археологические памятники древней Руси IX–XI вв. Л.: Издво ЛГУ, 1978.
6. Гумилёв Л.Н. Миф и действительность (Южная Сибирь и Древняя Русь в XI–ХIII вв.) // Проблемы реконструкций в этнографии. Новосибирск, 1984.
7. Камкин А.В. Православная церковь на Севере России: Очерки истории до 1917 года. Вологда, 1992.
8. Клейненберг И.Э. Цены, вес и прибыль в посреднической торговле товарами русского экспорта в XIV – начале XV в. // Экономические связи Прибалтики с Россией. Рига, 1968. С. 37–40.
9. Ключевский В.О. Русская история. Полный курс лекций в трех книгах. Кн. 1. М.: Мысль, 1995.
10. Ключевский В.О. Сказания иностранцев о Московском государстве. М.: Тип. Т-ва Рябушинских, 1916.
11. Константин Багрянородный. Об управлении государством // Известия ГАИМК, вып. 91. М.–Л.: ОГИЗ, 1934. С. 8–10.
12. Кочин Г.Е. Сельское хозяйство на Руси в период образования Русского централизованного государства. М., 1960.
13. Кузьмин А.Г. Древнерусские имена и их параллели // Откуда есть пошла Русская земля. Века VI–X. Кн. 2. М., 1986.
14. Лебедев Г.С. Эпоха викингов в Северной Европе и на Руси. СПб.: Евразия, 2005.
15. Манаков А.Г. Псковско-новгородская топонимия в свете «теории формантов» (к дискуссии об этнической истории региона) // Псковский регионологический журнал. № 3. Псков: ПГПУ, 2006. С. 115–135.
16. Пашуто В.Т. Голодные годы в Древней Руси // Ежегодник по аграрной истории Восточной Европы. Минск, 1964. С. 61–94.
17. Русь в XIII веке: Характер культурных изменений // Русь в XIII веке: Древности темного времени /
под ред. Н.А. Макарова. М.: Наука, 2003.
18. Савич А.А. Главнейшие моменты монастырской колонизации Севера XIV–XVII вв. // Сб. общества ист., философ. и соц. наук при Пермском гос. ун-те. Вып. 3. Пермь, 1929. С. 47–116.
19. Седов В.В. Начало славянского освоения территории Новгородской земли // История и культура древнерусского города. М., 1989. С. 12–17.
20. Торопов С.Е. Некоторые проблемы изучения сельского расселения XI–XII веков в центральных районах Новгородской земли // ПН и НЗ. Новгород, 1998. С. 36–40.
21. Турова Е. Кержаки. Пермь: Маматов, 2007.
22. Ухов С.В. История Вятки как часть этнической истории Восточной Европы. Киров, 2006.
23. Фроянов И.Я. Мятежный Новгород. Очерки истории государственности, социальной и политической борьбы конца IX — начала XIII столетия. СПб.: Издательство С.-Петербургского университета, 1992.
24. Шаксольский И.П. Договоры Новгорода с Норвегией // Исторические записки. Т. 14. М., 1945. С. 38–61.
25. Янин В. Л. Очерки истории средневекового Новгорода. М.: Языки славянских культур, 2008.
Показать спойлер
Там нечего ловить.
До татар тут вроде ненцы жили. А потом их гуны на север поперли, когда из Китая хлынули. А потом татары уже обосновались...
Сейчас читают
НУЖНА ПОМОЩЬ-СОВЕТ. Пьяный водитель "снес" припаркованную МАЗДУ.
13519
25
А засоветуйте Жип, да чтоб недорогой!!
138825
716
Дозоррррр днем
68414
1017
Такой информацией не владею. Но если попадется, обязательно с тобой поделюсь))
презумпция
хикки
Тебя интересует их пришлость или их генетические корни? ))
общался с солнечными улыбчивыми таджиками и узнал у них, что они кинзу называют кашнич. Название "кинза" у приезжих таджиков вызывает любопытство и непонимание
---------------------------------------------------------------------------------------
Может, они прикидывались таджиками? За 17 лет жизни там всю дорогу только слово "кинза" слышала, кашнич - вот сейчас в первый раз.
---------------------------------------------------------------------------------------
Может, они прикидывались таджиками? За 17 лет жизни там всю дорогу только слово "кинза" слышала, кашнич - вот сейчас в первый раз.
Вот если встречу их снова, спрошу с какого они аула. Там, где я беру кинзу, торгует их изрядно обрусевший товарищ. Вот он как раз вопросов не задает. А этих диких друзей я у него в гостях не очень часто вижу, но в лицо знаю.
Света, я ведь даже специально переспросил на каком это языке кинза так называется! Они сами сказали что таджикский.
Света, я ведь даже специально переспросил на каком это языке кинза так называется! Они сами сказали что таджикский.
Это старорусское (кишнец, кашниц) название известной всем пряной травы и семян кинзы или кориандра, если вам так угодно. Ее конце восемнадцатого века пытался вести в употребление мой любимый естествоиспытатель Андрей Болотов, но не слишком удачно. С непривычки русским крестьянам она казалось неприемлемой, поскольку в виде травы отдавала запахом клопов. В семенах этот запах почти нечувствуется. К содержащему много витаминов своеобразному зеленому деликатесу мы привыкли, а без бородинского хлеба с кориандром я не представляю обед.Кинза и кориандр еще называются: китайской петрушкой, кишнецом, коляндрой, шлёндрой, хамем, киндзи, чилантро, кишниши, кашнич.
Более удачно была деятельность графа Апраксина, который в девятнадцатом веке привез семена кориандра из Испании и велел выращивать его в Воронежской губернии.
Источник: http://netlekarstvam.com/narodnye-sredstva/lekarstva/produkty-pitaniya/kinza-i-koriandr.html
А ничего не говори! Я их обязательно допрошу! С пристрастием 
Ушелец
old hamster
Лингвистические особенности. Собственно стич уже ответила.
Я честно говоря, сейчас уже не помню, но вроде как таджикистан был и остается этаким плавильным котлом, где варятся персы, узбеки, афганцы и т.д., сохраняясь, ассимилируясь и пр. Посему слово "кинза" может звучать по разному.
PS. Как лингвист химику - скажи мне, чаго они все "дякуют".
Я честно говоря, сейчас уже не помню, но вроде как таджикистан был и остается этаким плавильным котлом, где варятся персы, узбеки, афганцы и т.д., сохраняясь, ассимилируясь и пр. Посему слово "кинза" может звучать по разному.
PS. Как лингвист химику - скажи мне, чаго они все "дякуют".
Вики пишет, что гешниц - это по персидски (фарси) кориандр (предполагаю, что семена), а вот кинза - как зелень это вообще грузинское. )))
Ne budu ni kem
old hamster
Академические издания написанные историками ты не считаешь за источники?
Тогда извини
Тогда извини
Upjohn
универсальный маньяк
Да конечно извиняю, Саша.
Да все смешалось))) Но я у пацанов обязательно выясню, если не забуду, с какого такого дальнего улуса они)) Но интересна была их реакция - они с любопытством переспросили, показывая пальцем на кинзу, -Как у вас называется эта трава? Как будто для них было в диковинку.
а у нас половина русских мультифору файлом называют.
презумпция
хикки
Ферганская долина, тогда уж. ) Не Таджикистан как государство.
Полагаю, что это того же индоевр-кого корня, что и "сенькать". Но это я пока не смотрела детально.
Я когда в детстве укр. язык учила, там достаточно корней "европейских", но это ж встречно-взаимные процессы. Напр., "будивельник" - "строитель", и однокоренные с ним - что как не "build" в английском?
Полагаю, что это того же индоевр-кого корня, что и "сенькать". Но это я пока не смотрела детально.
Я когда в детстве укр. язык учила, там достаточно корней "европейских", но это ж встречно-взаимные процессы. Напр., "будивельник" - "строитель", и однокоренные с ним - что как не "build" в английском?
Ne budu ni kem
old hamster
"будивельник" - "строитель", и однокоренные с ним - что как не "build" в английском? " - пошла по пути Задорнова?
презумпция
хикки
Это у вас сейчас разговор из серии "Здорово, кума! - На рынке была". )) Да, академические издания готовятся на базе тщательного исследования источников. При этом всегда существует вероятность игнорирования части источников или их вольной трактовки. Хотя даже при наличии умысла полностью скрыть "неудобные" вещи невозможно. В то же время старинные источники использовать некритически весьма неосмотрительно, потому в них вперемешку с достоверными сведениями присутствуют и искаженные данные, и попросту фантастические (людей на одной ноге или с собачьими головами все, поди, помнят).
Про чудь в "неакадемическом" смысле есть здесь и, например, здесь.
Про чудь в "неакадемическом" смысле есть здесь и, например, здесь.
презумпция
хикки
Мне тогда девять лет было, знаешь ли. ) Кстати, надо проверить по этимологическому словарю, права ли я была.
Де_Флопе
bric-a-brac
Живы еще, курилки? 
У нас ночью холод был, аж до минус 10
Ну, щаз опять на потепление идет .....
Блииин, как быстро к хорошему привыкаешь.....
У нас ночью холод был, аж до минус 10
Ну, щаз опять на потепление идет .....
Блииин, как быстро к хорошему привыкаешь.....
Ne budu ni kem
old hamster
Да, но в академические исторических изданиях принято приводить источники - летописи, берестяные грамоты, договора и т.д. , на верить "знания доступные избранным" . И чем отличаются академические издания скажем так до 1995 года - они проходили рецензирование и уж явный бред в них появлялся достаточно редко.
Кстати твоя первая ссылка не противоречит тому что привел я.
Кстати твоя первая ссылка не противоречит тому что привел я.
Де_Флопе
bric-a-brac
Шура, какой ты нудный! 
Вот тобой бы я инстинкты удовлетворять не стала!
Ты же всю мою либИду своей нудностью понизишь!
Книжки - зло!
Вот тобой бы я инстинкты удовлетворять не стала!
Ты же всю мою либИду своей нудностью понизишь!
Книжки - зло!
Вот тобой бы я инстинкты удовлетворять не стала!
Как-то ты совсем неуважительно к мужикам относишься, как будто к предмету. Ужас, ужас..
Как-то ты совсем неуважительно к мужикам относишься, как будто к предмету. Ужас, ужас..
презумпция
хикки
Но ты ж понимаешь, что и эти источники - тоже в свою очередь "одна баба говорила"? ))) Да и "научное лобби" существовало и существует, чоуш.
А в данном случае Апджон реально существующую книжку читает. Наверняка она хоть кем-нибудь из историков была читана. Надо больше информации, разумеется.
Я с тобой принципиально не спорю, но в данном случае как минимум имеет место как раз "источник". А не одни фантазии дилетанта, разглядывающего незнакомый древний предмет в попытке его применить понятным ему способом.
А в данном случае Апджон реально существующую книжку читает. Наверняка она хоть кем-нибудь из историков была читана. Надо больше информации, разумеется.
Я с тобой принципиально не спорю, но в данном случае как минимум имеет место как раз "источник". А не одни фантазии дилетанта, разглядывающего незнакомый древний предмет в попытке его применить понятным ему способом.
Это вас форумные невесты избаловали, белый господин типа, в нашем мире (прости, шелест....... 
), все по другому, жОстко!
), все по другому, жОстко!
Де_Флопе
bric-a-brac
Костры жжем чтоб не вымереть, мерзнем
Щаз кофу допью, да внука будить, разоспался, блин, выносят нг праздники из графика всех!
Нам к логопеду сегодня.
Щаз кофу допью, да внука будить, разоспался, блин, выносят нг праздники из графика всех!
Нам к логопеду сегодня.
Люб, я кроме шуток, тебя прошу - завязывай, а? Ты вот прям бульонный кубик БЗ - как к чему привяжешься, так мусолить это будешь до морковкиного заговенья.
Есть такая черта у меня поганая, так бы идеальная полностью была.......
Все, молчок! *рот на замок
не обижайся.
презумпция
хикки
Точно, кофе!
*хлопнув себя по лбу*
*хлопнув себя по лбу*
Де_Флопе
bric-a-brac
Дочка такой чудесный кофе прикупила, у нее у знакомого свои кофе-точки раскиданы по Мск, вот название не скажу щаз, но прям как надо, и крепкий, и ароматный, типа с бейлисом 
презумпция
хикки
Рассказывай. В зернах, молотый? С добавками? В Нске есть?
Де_Флопе
bric-a-brac
Уехала, приеду явки-пароли, все выложу 
Дочери не забудь позвонить что в ее комнату заходишь внука будить...*
Любанина дочь в такую ситуацию не попадет.
Ne budu ni kem
old hamster
Пока до дома ехал по телефону одни выгодные предложения, то дешевого кредита, то скоростного интернета. Не успевал телефон доставать.
Мишель
Эмпат
А вот не светил бы ты свой телефон где попало, никто бы тебя не доставал. У меня для засвета есть специальная симка, а нормальный свой номер я только друзьям раздаю.
Мишель
Эмпат
Меня только Сбербанк мучает, сволота такая, ничо с ним поделать не могу, и в черный список ведь его не занести, тогда в Сбербанк-Онлайн не войдёшь. 
Ne budu ni kem
old hamster
От рекламной службы МТС ты ловко прячешь свой телефон. Выключил и никто не тревожит
GuimpLena
Белая Госпожа
Еч, я тебя сейчас насмерть похоже удивлю: реклама от мтс отключается.
Де_Флопе
bric-a-brac
Рассказывай. В зернах, молотый? С добавками? В Нске есть?Вотттт!
Пьем который посредине, ирландский крем)
Он бюджетный, в кофейни ставят, но вкууусный
Ne budu ni kem
old hamster
На звонок когда высвечивает МТС ты не отвечаешь? В чем то ты права.
GuimpLena
Белая Госпожа
мне ни разу в жизни не высвечивал звонок от мтс. была реклама какая-то, но я ее отключила и все.
вот жалко мне Сенчину, нравилась она мне.