А у меня вот такой дурацкий вопрос. Как-то я уже заводила тред о знакомой, которую изнасиловали, когда ей было 40 лет. Изнасиловал хорошо знакомый мужчина причем. При этом побил по лицу. Заявлять она не стала. Вот вопрос: понятно, что это ужасно в любом возрасте, но ведь согласитесь, что в 40 лет - это совсем не то, что в 16. Особенно, если женщину все ж не бьют. Половой акт - он и есть половой акт, пусть и с гадостью двуногой, но по большому счету - это ж не смертельно? не так давно я общалась с той женщиной. После вышеупомянутого случая у нее произошел нервный срыв, она долго лечилась, помогло мало и теперь она уже несколько лет живет без секса и без мужчины вообще - внутри все умерло. Вот хоть убейте меня, я не согласна с тем, что это настолько ужасно. В 40-то лет. Можно ж было как-то с этим справиться? Хотя, надо непременно заметить, я не переживала подобный опыт, но вот чисто умозрительно - моя позиция такая. А вы бы сломались внутренне после изнасилования во вполне себе солидном возрасте? Почему да, почему нет.
презумпция
хикки
Потому что, как вы и сами наверняка знаете, изнасилование - это не про секс. Это про власть и издевательство.
(Если, конечно, мы не имеем в виду ролевые игры, ну и более заморочные штуки в сложных отношениях, когда он вроде и силой, но она вроде и сдалась. В общем, мы не про это.)
Вашей знакомой, как раз как "взрослой" женщине, думаю, оказалось непереносимо сочетание фактов: ее неспособность противостоять управляемому вроде бы событию и резкая утрата базового доверия к людям. В молодости реакция была бы бурной, но прошла бы, в зрелом возрасте сложнее разочароваться в людях или отреагировать на события как на тяжелый удар (мы уже много чего видели и пережили), но если уж такое случилось - то ресурсов для компенсации куда как меньше. Нет уже молодой "витальности", жажды жизни, тыскыть.
(Если, конечно, мы не имеем в виду ролевые игры, ну и более заморочные штуки в сложных отношениях, когда он вроде и силой, но она вроде и сдалась. В общем, мы не про это.)
Вашей знакомой, как раз как "взрослой" женщине, думаю, оказалось непереносимо сочетание фактов: ее неспособность противостоять управляемому вроде бы событию и резкая утрата базового доверия к людям. В молодости реакция была бы бурной, но прошла бы, в зрелом возрасте сложнее разочароваться в людях или отреагировать на события как на тяжелый удар (мы уже много чего видели и пережили), но если уж такое случилось - то ресурсов для компенсации куда как меньше. Нет уже молодой "витальности", жажды жизни, тыскыть.
Люди разные, Ход. кто-то может пойти и повеситься
Девочка, ну у тебя вопросы, конечно.. иезуитские какие-то..))Ну правда же.
Ну, и господа правдолюбы и правдорубы - что бы вы сделали, застукав свою дочь или своего сына в той же ситуации? Побежали бы зятю/невестке докладывать? Нет? А что такое, когда всей душой за правду?
Я вот так считаю, что семья - это сговор двух людей против остального мира, и в этот остальной мир входят и мама с папой тоже. И нечего лезть в чужую семью ни из каких самых разблагих побуждений, если тебя не просят ни о какой помощи.
Которые сутки в этой корзине роются.
Мне кажется, что ни одного мужа нет на свете, который как на том плакате, гневно отбульдозерит ладонью рюмку и женщину. Инстинкты у них, такие дела
А инстинкты ныне вещь неуправляемая?
И какие вот прям букетом инстинкты к любой юбке неотказывающей волочь ее в супружеское ложе? Когда навыбирался чел, набегался, САМ и ОСОЗНАННО сделал выбор????
Не, я понимаю, вы по своим горрррряяячим темпераментным партнерам выборку делаете, по писулькам и писюлькам форумных мачей, но есть еще и другой мир (по шелест)
он такой........ достаточно большой...... 
и в нем взрослые люди делают ровно те поступки, за которые дальше несут ответственность 
И какие вот прям букетом инстинкты к любой юбке неотказывающей волочь ее в супружеское ложе? Когда навыбирался чел, набегался, САМ и ОСОЗНАННО сделал выбор????
Не, я понимаю, вы по своим горрррряяячим темпераментным партнерам выборку делаете, по писулькам и писюлькам форумных мачей, но есть еще и другой мир (по шелест)
он такой........ достаточно большой...... и в нем взрослые люди делают ровно те поступки, за которые дальше несут ответственность Что это за пурга?
В вашей реальности все имеют выражение спокойного оптимизма, наиболее уместное перед телекраном.
В вашей реальности все имеют выражение спокойного оптимизма, наиболее уместное перед телекраном.
Шелест великолепно сформулировала. Я тоже щитаю, что « защищать детей»(с) в первую очередь нужно от собственных акций насильственного причинения добра и принуждения к порядку в мамином понимании. И от пересадки собственных тараканов и переноса собственных неизжитых травм.
В нашей реальности все совершенно по другому, согласна
Ходим с напускным безразличием, а глазками так и шныряем. как бы да кого бы быстрее в дом приволочь
Супруг на работу уехал, думаю надо успеть, анстинкты то свои побаловать как думаете? мммм?
Ходим с напускным безразличием, а глазками так и шныряем. как бы да кого бы быстрее в дом приволочь
Супруг на работу уехал, думаю надо успеть, анстинкты то свои побаловать
как думаете? мммм? Защищать от фактического реализма тоже нужно? Ну вот факты как сложились так сложились и что с этим делать?
презумпция
хикки
Люб, ну где ваш опыт зрелого брака и где большинство тех, что по молодости-залету? Не надо путать осознанный выбор и стандартный поступок "на автомате" (пусть он даже и многоходовый, как женитьба).
Что не оправдывает, канеш, но и перестает характеризовать измену как "большое" предательство, потому что ни в начале (брак "потому что"), ни в середине (походы "налево") никаких мыслей и намерений обычно нет, простое поведение социального животного.
Что не оправдывает, канеш, но и перестает характеризовать измену как "большое" предательство, потому что ни в начале (брак "потому что"), ни в середине (походы "налево") никаких мыслей и намерений обычно нет, простое поведение социального животного.
есть еще и другой мир (по шелест)
-----------------------------
люба, че тебе надо? Чего закатываемся?
-----------------------------
люба, че тебе надо? Чего закатываемся?
Де_Флопе
bric-a-brac
Ты скажи мне, на опыте, к чему вот такое поощрение походов социального животного приводят? 
Замалчивание?
Стерпится-слюбится?
Количество разводов на количество браков? Тебе гуглить не надо, как я понимаю?
Замалчивание?
Стерпится-слюбится?
Количество разводов на количество браков? Тебе гуглить не надо, как я понимаю?
люба, че тебе надо?Инстинкт удовлетворить..........
Охотничий.........
В идеале на вопрос про что делать должон следовать ответ про сначала просчитывать все многоплановые последствия своего вмешательства. На этом месте разумные люди врооде как должны бы призадуматься, а настолько ли они гении, чтоб вот учесть и просчитать - все.
Но в жизни я не верую в торжество разума. Атеистка.
Но в жизни я не верую в торжество разума. Атеистка.
Ne budu ni kem
old hamster
"Количество разводов на количество браков?" - завоевание большевиков Один из первых декретов Совнаркома - упрощение бракоразводного процесса.
Один из первых декретов Совнаркома - упрощение бракоразводного процесса.
презумпция
хикки
Наличие фактов не обязывает знать их.
больше скажу. стараниями ходы (в основном) и любы(посильно) корзина эта стала совсем уж с каким-то непристойным содержимым.. Не могу понять, почему так, вроде обе они за мораль и правильные принципы-принципы, но вот ощущение прям неизбывное.
да скучно, Любе. давно уже пора принимать ее как есть.
Просчитать можно множество вариантов в обе стороны и не один не угадать
elle08
dizzy
Замалчивание удобно, но правильно ли?
Де_Флопе
bric-a-brac
Не было бы большевиков, шура, ты бы давно сдох, работая на капиталиста, на своей исторической родине
Даже не спился бы, поскольку не на что было бы, и нечего.
И смайлики бы тебе никто не слал, ибо олени медленно ходят.
Даже не спился бы, поскольку не на что было бы, и нечего.
И смайлики бы тебе никто не слал, ибо олени медленно ходят.
презумпция
хикки
Вряд ли их кто-то поощряет. Разве что ты имеешь в виду, что "закрывать глаза" на измены - форма поощрения.
Ну как сказать... Думаю, количество случаев, где муж заведомый кобель, немного. Но именно они-то более известны и становятся примером для обсуждений (некорректным для большинства "аналогичных" случаев). Зато очень много тех, где "ну вот случилось". Я знаю энное количество браков, где такое происходило (не системно, конечно), каким-то образом было пережито (возможно, по причине "своевременного" незнания в т.ч.) и сейчас это гармоничные пары на радость окружающим и себе.
Люди крайне редко высоко несут знамя морали и нравственности тотально и перманентно. Тут либо принять, что все мы слабы в той или иной сфере время от времени, либо обличить человечество как погрязшее во грехе и удалиться в башню из слоновой кости, предоставив высшим силам изничтожить очередные Содом с Гоморрой. ))
Ну как сказать... Думаю, количество случаев, где муж заведомый кобель, немного. Но именно они-то более известны и становятся примером для обсуждений (некорректным для большинства "аналогичных" случаев). Зато очень много тех, где "ну вот случилось". Я знаю энное количество браков, где такое происходило (не системно, конечно), каким-то образом было пережито (возможно, по причине "своевременного" незнания в т.ч.) и сейчас это гармоничные пары на радость окружающим и себе.
Люди крайне редко высоко несут знамя морали и нравственности тотально и перманентно. Тут либо принять, что все мы слабы в той или иной сфере время от времени, либо обличить человечество как погрязшее во грехе и удалиться в башню из слоновой кости, предоставив высшим силам изничтожить очередные Содом с Гоморрой. ))
Вот это мне больше нравицца!
Люба во всем виновата!
И часовню тоже я? (с)
В чем то отчасти ты права, теоретически могла быть виноватой *возвращаясь к теме топа
Да! Спрос и был, и есть, не скрою! *скромно
Но.... нет!
Люба во всем виновата!
И часовню тоже я? (с)
В чем то отчасти ты права, теоретически могла быть виноватой *возвращаясь к теме топа
Да!
Спрос и был, и есть, не скрою! *скромноНо.... нет!
Ne budu ni kem
old hamster
"На своей" означает что ты не россиянка? Хорошее признание.
Шелест
old hamster
абсолютно. прям вот - умри, Денис(с)
презумпция
хикки
Ит депендз. "Замалчиванием" поступок неговорения оказывается постфактум, когда становится ясно, что в том конкретном случае надо было сказать. А еще есть много случаев, когда промолчали - и все пришло в норму.
Это я не исключительно к обсуждаемому примеру говорю сейчас, а вообще по поводу каких-то негативных фактов, про которые то ли надо говорить, то ли нет.
Это я не исключительно к обсуждаемому примеру говорю сейчас, а вообще по поводу каких-то негативных фактов, про которые то ли надо говорить, то ли нет.
Де_Флопе
bric-a-brac
Блииин, да я разве лишаю человека права на ошибку? 
Некоторые только так и понимают, кто и почему им дОрог!
Но! После встряски! После разговора, или что там будет, с женой/мужем!
Тогда он поймет, что может потерять, если уж фантазии не хватает теоретически представить.
Именно поэтому теща ДОЛЖНА сказать! Чтоб разобрались! Обадва! К чему они привели!
Некоторые только так и понимают, кто и почему им дОрог!
Но! После встряски! После разговора, или что там будет, с женой/мужем!
Тогда он поймет, что может потерять, если уж фантазии не хватает теоретически представить.
Именно поэтому теща ДОЛЖНА сказать! Чтоб разобрались! Обадва! К чему они привели!
правильно не лезть в чужую жизнь. даже если это по твоему мнению жизнь не чужая, а кровинушки.
вот нравится мне алтайский обычай: никто не трогает в твоем аиле ни огонь, ни полог кровати. мать и свекровь тоже не трогают - не их это дело, а если кто-то считает, что их, то вот вам Бог, а вот вам порог.
вот нравится мне алтайский обычай: никто не трогает в твоем аиле ни огонь, ни полог кровати. мать и свекровь тоже не трогают - не их это дело, а если кто-то считает, что их, то вот вам Бог, а вот вам порог.
Де_Флопе
bric-a-brac
"На своей" означает что ты не россиянка? Хорошее признание.Да ты еще и аналитик офигенный!
*похоронила свою либидУТвоя историческая родина хде, шура?
Пуп земли?
Мегаполис в якутии?
Так вот именно там
elle08
dizzy
Есть еще вопрос, что считать нормой для каждого конкретного случая)
да понятно, что скучно. Но так тут всем не весело)) Но никто ж бесед исключительно разухабистыми частушками не ведет?!)
свет
Три точки
Более того, почему-то тут звучит фоном мысль, что знание об измене автоматически станет однозначным крахом семьи, ассоциируется с разводом и папой по субботам. Если людям есть что и ради чего сохранять, то вероятнее всего они переживут этот факт измены и как-то попытаются разобраться в причинах. А если сохранять нечего, то тогда и разговора нет.
Люба, именно в годы ссср "на севера" и в сибирь родители многих из нас попали по распределению
молодые специалисты после учебы
осваивать богатства = прирастать сибирью
если ты где-то на луне в это время обреталась
молодые специалисты после учебы
осваивать богатства = прирастать сибирью
если ты где-то на луне в это время обреталась
Факт 
столыпинские реформы так далеко не простирались)
столыпинские реформы так далеко не простирались)И что?
Это как то меняет место *юности петра*?
Это как то меняет место *юности петра*?
погугли "историческая родина" 
Более того, почему-то тут звучит фоном мысль, что знание об измене автоматически станет однозначным крахом семьи, ассоциируется с разводом и папой по субботам. Если людям есть что и ради чего сохранять, то вероятнее всего они переживут этот факт измены и как-то попытаются разобраться в причинах. А если сохранять нечего, то тогда и разговора нет.Вот почему это категорично не принимается/понимается здесь?
Иностранцы? Инопланетяне?
Ne budu ni kem
old hamster
Ты путаешь "малая родина" - место рождения, и историческая родина. Это, как мне кажется, разные понятия. Но если говорить о месте моего рождения, то ты права если бы большевиков не было, то не было Лаг-пункта Эге-Хая.
между прочим ещё значительно до - в первой половине 19 века был эксперимент сперанского
переселение казённых крестьян в сибирь - например именно так заселили минусинскую котловину
конечно не такой масштабный как последующие
переселение казённых крестьян в сибирь - например именно так заселили минусинскую котловину
конечно не такой масштабный как последующие
Более того, информирование здесь приравнивается как "лезть в чужую жизнь".
Хотя по смыслу "лезть" предполагает действие активное и настойчивое. О чём вроде бы в сценарии речи не было, а наоборот, подчёркивался фактор случайности.
Но собственные проекции тут рулят, и сразу видно (да и по борду заметно), кто на самом деле ну нисколечко не лезет никуда.
Хотя по смыслу "лезть" предполагает действие активное и настойчивое. О чём вроде бы в сценарии речи не было, а наоборот, подчёркивался фактор случайности.
Но собственные проекции тут рулят, и сразу видно (да и по борду заметно), кто на самом деле ну нисколечко не лезет никуда.
Малая историческая родина, так понятнее?
Место рождения?
Да и каГ бэ каким то образом принизить даже мысли не было, пыл немного зарвавшегося кнопкошоркателя сбить, про безаппеляционные шариковские наезды на строй, исторические события.
Большевики его в Нске держат с маленькой зп? В кандалах?
Ne budu ni kem
old hamster
Мое замечание про отмену церковного брака большевиками и введение наиболее демократической процедуры развода ты считаешь подрывом государственности , "скреп" и строя?
Де_Флопе
bric-a-brac
И ты был бы наследник престола? *догадалась.........
прЫнц шура.............
Рос бы на шелковых простынях..........
*догадалась.........прЫнц шура.............
Рос бы на шелковых простынях..........
В любом случае это было вынужденное переселение
ты как-то свои внезапно достигнутые "идеалы" странно применяешь
и людей с жизненным опытом возможно намного более весомым, чем твой
пытаешься загнать в эти свои шаблоны
прям савонаролла-обличительница общественных язв
пародия
и людей с жизненным опытом возможно намного более весомым, чем твой
пытаешься загнать в эти свои шаблоны
прям савонаролла-обличительница общественных язв
пародия
Все, больше никого никуда не загоняю, свобода, пшли все, бегом, бегом *раскрывая двери и выпинывая, отпуская замученных Любой форумчан.......
Эге-гей хали-гали..........
*раскрывая двери и выпинывая, отпуская замученных Любой форумчан.......Эге-гей хали-гали..........
слезь уже с табуретки
аудиторией обшиблась
уймися
аудиторией обшиблась
уймися