Августовский звездный дозор
146077
1000
Ундинa
Не, ну форма визуализации может быть разной, но всё равно в чисто аудиоформат это не перейдёт. Да и нормальный человек читает (просматривает) текст быстрее, чем прослушивает звук или даже просматривает видео. Особенно если это связано с перемоткой, повтором, возвратом и уж тем более поиском.
Крыска
В целом согласна (даже принимая во внимание варианты с условными аудиалами и визуалами). Однако же, иллюзий в отношении перспектив школьного обазования не имею... к собственному сожалению. Тот самый случай, когда я была бы рада ошибаться.
Ушелец
Можно не париться и просто купить))) Жена так и делает)
Но у советского народа любовь к халяве неистребима))
... и да, я кино с торрентов качаю, но при этом плачу за фильмовый пакет, там официально прокатные появляются, тока позднее, а не прокатные не нарушают прав. Игрушки сын покупает, играем по очереди)))
Ундинa
Я сама аудиал с отвратительной зрительной памятью. И тем не менее - ни одной аудиокниги в жизни не слушала и не собираюсь (фиг вы мне навяжете ваши голоса, интонации и темп).
Крыска
Я тоже : ) Всё равно, что сексом в парке заниматься : ))
Все-таки чтение это интимное удовольствие. Иногда даже автор немного мешает : ) стоит между мной и героями, понимаешь ли : )))
Крыска
Ты поди не жила в эпоху радио с ТВ тока в столицах - постой и культурной)))
КОАПП - он привил способность слушать) Правда я тоже пробовал- не пошло. Дома проще почитать, а в машине у меня рваное время - 20-60 минут едешь, потом дела, потом опять за руль, не пошло, даже уроки английского...
aglow
В каком смысле не жила?..

Но в общем да, сколько себя помню, в семье был телевизор, радио не выключалось... но выписывали столько периодики, что ящик ломился. Одно другого не исключает...
Крыска
Всё обучение построено на чтении, никуда оно не денется
Нет. Ты просто немного смешиваешь смыслы. Обучение может быть построено на любом способе передачи информации. Более того, есть масса вещей, которые проще передать визуально, чем текстово. Обучение определенным движениям, навыкам связанным с любой работой, не требующей созидания. Например, секретарь-оператор компьютера. Или даже хаэр в какой-нибудь рутинно-манагерской конторе. Они собственно и сейчас зачастую работают по схемам. А для схем не надо много читать. :улыб:

На чтении построено образование. Именно по той самой причине, которую ты отметила. За счет того, что чтение позволяет передавать гораздо большие объемы абстрактной информации. И будучи основанным на строго определенной знаковой системе, чтение позволяет гораздо более точно передавать эту абстрактную информацию.

А дальше... Мир уже расслоился на "исполнителей-потребителей" и "созидателей". Вторых миру надо на порядки меньше чем первых. При этом первым достаточно навыков и компетенций. (Здесь нет наезда, это просто факт). А для их получения и закрепления чтение зачастую можно минимализировать.

А вот образование для вторых - оно безусловно останется на чтении. Потому что любое полноценное образование - это в том числе операции с абстракциями и символьными системами.

У нас у всех просто крепко вбит в голову советский образовательный гвоздь. А в тех же штатах уже давно параллельно работают две образовательные системы. Для потребителей и для элит. Хотя об этом официально не говорят. :улыб:
Ушелец
:wub1.gif: :смущ: *с обожанием рассматриваю генины гланды............
:biggrin:
Фауст! Ну и в опень же ты забрался! :безум:
Не, я и от мужа слышала, и так, чисто логически понимала, что требовать от южных и восточных радиалок, бо самое дешевое по их направлениям, но такоэээээ! :безум: :not_i:
Не-не, все эти мечты про дачи_на_оке подь они. Пока доедешь и пенсия вот она.
Де_Флопе
Сама ты не умывалась сегодня. :biggrin:
Нормальный город. Всё под рукой, всё удобно. Контингент симпатичный.
Не то, что в вашем Новоперделкино )))
Отец Тук
Если безвылазно там жить, или на ляктричках, трассы то двухполосные, это где видано????
Притом на подъезде к Мск! :tantrum:

А на пересечении свердлова и непомню какой то типа главной улицы такаааая авария с влетом в железные ограждения противоположных сторон!
Это на узкой однополосной улице со светофорами через кажные 50м, лежачими полицаями и ограничением в 40 :eek: с неба свалились, штоля? а пробка сразу на полвашегонормальногогорода :biggrin:
Де_Флопе
А после проезда сквозь щербинки-бутовы - :безум: мой мир больше не будет преждним ...........
И это при всем том, что я очень люблю замкадочную жисть, именно с раздольем, природой, чистотой :бебе:
Де_Флопе
Свердлова и клемента готвальда, и прям в угол с мемориалом, а через дорогу тематическое *я люблю подольск* :biggrin:
А кто такой клемент_готвальд? :umnik:
Ушелец
Согласна, я имела в виду именно базовое образование, а не обучение конкретным навыкам.
Де_Флопе
Там, ваще-то, 2 шоссе. ) Сама Варшавка с лимитом в 60 через Бутово и Щербинку. И там по 3 полосы, если в чо. :спок: , только после Щербинки по 2.
А рядышком на Тулу идет полноценная автострада с лимитом в 110 - Симферопольское шоссе.
Это на узкой однополосной улице со светофорами через кажные 50м, лежачими полицаями и ограничением в 40
Ты точно в Подонске была? тут, как бе, Варшавка как шла шоссом, так сразу в Главную Улицу Ленина и переходит.
Отец Тук
Я была точно, точнее не придумаешь :biggrin: дай бог последний раз :biggrin:
А чтоб понять и сравнить надо регулярно пользовать р-успенку, минку, киевку, калужку, вот через их призму вывод такой :biggrin:
Очень узкая и очень перегруженная трасса. И грузовая, прям ленинградку старую с фурами напомнила, только здесь в большинстве строительные, тоннары. И стиль вождения большинства водятлов нервный.
Чтоб понять надо побыть в другом :улыб:
Ушелец
Вот столкнулись когда знания нельзя причерпнуть из мануала, есть станки и есть специалисты, и мастерство от них, скорее и проше подчерпнуть, чем из устаревших мануалов..,
Ушелец
Гладко звучит
Молодых летчиков свежевыученных вероятно уже по новой методе что-то не сильно хвалят и на работу берут
У них, судя по оценкам экспертов, вообще не включается способность осмысливать ситуацию и принимать решение, осмысленное
Фигачат в лихорадке по инструкциям до перехода в истерику, а это же высоко, в небе, опасно

Надо дать шанс всем получать нормальные знания и формироваться в мыслящего человека
Чтобы потом не целовать ботинки людям другой замечательной расы или национальности


А что, в образованной, но редко просвещенной Америке, [censored] никто не сумел с уважением и убедительно объяснить, что черный, белый , желтый и красный навсегда разного цвета, и глупо это отрицать. От этого никто не побелеет и не покраснеет туда-сюда, и уважать надо как Раиса Захаровна свой натуральный цвет

Конечно выгоднее на таком славном перегное любую дикость месить, и чтоб вся страна абы как образованная потом в этом цирке участвовавала, за исключением хитро образованных элит))))))
Де_Флопе
Я ж тебе пишу, что там прям рядом полноценное Симферопольское шоссе, которое никогда не стоит (в пару недель тут его сужали для ремонта в районе Щербинки).
В рабочие дни и когда в центр надо, я по нему.
Да и рядом есть тропы, пробку на пересечении с МКАД-ом объехать. )))
Так шо, не знаешь, не берись. :tease:
Ушелец
А дальше... Мир уже расслоился на "исполнителей-потребителей" и "созидателей". Вторых миру надо на порядки меньше чем первых. При этом первым достаточно навыков и компетенций. (Здесь нет наезда, это просто факт). А для их получения и закрепления чтение зачастую можно минимализировать.
Чувствуется снобизм:улыб:Категоризировать мир можно конечно разными способами, но здесь похоже на описание технократии, что конечно совсем не текущие мировые реалии :улыб:Говоря про будущее нужно смотреть на роботизацию, которая отменяет нужду в рутинном труде чем дальше тем больше, а базовые потребности возможно будут удовлетворяться без необходимости работать. В таком варианте скорее больше рисков в возникновении идиократии, когда человечество потеряет мотивацию для дальнейшего развития :улыб:
Отец Тук
Так меня навигатор с *крыма* на местечковые колдобины увел, прям насильно, а хбз где след сверток, и все равно, нет и не уговаривайте :tantrum: :biggrin: , та же Апрелевка тихая, спокойная, насквозь не проездная, с ОТЛИЧНОЙ транспортной доступностью, это я как юзанное сравнение область_область, и чистая, а у вас какой то искитим, не побоюсь такого оскара :biggrin:
Но жилье дешевое, да :umnik:
Шлaгбaум
> а базовые потребности возможно будут удовлетворяться без необходимости работать

Без необходимости пахать.

Но в любом случае одними базовыми потребностями человеку жить неинтересно.
Значит, будет развиваться культура и будут создаваться нематериальные ценности, в том числе и тексты.
Ретрограды всегда найдутся :улыб:
Кто предпочтёт именно тёплое ламповое... что бы то ни было.
Сифон
Надо дать шанс всем получать нормальные знания и формироваться в мыслящего человека.
А у нас была уже такая страна. Всем дала. Нашим родителям, нам, частично нашим детям. Но сильно плохая оказалась... не повезло со страной... медицина, образование, ведомственные квартиры бесплатные, а бесплатное разве может быть хорошим? нет, конечно, любой либераст, живущий до сих пор в бабушкиной хрущевке, подтвердит - негодное жилье... ни хот-догов тебе, ни свободы слова, ни жвачки... металлолом собирать... за тунеядство статья... диплом по распределению отрабатывать... планово всё, стабильно, никакого адреналина, сплошной застой... ребенка в бесплатный садик, в летний лагерь, пионеры, кружки эти бесплатные, спортивные секции... с детства никакой свободы. Поэтому сейчас у нас страна другая. Хорошая. И сформированные и мыслящие ей нужны так же, как примерно либерастам СССР. Зато нужны потребители и исполнители. Люди-функции. Очень свободные. Только без денег некоторые. Но они же сами виноваты? Кто им не давал? Не вписались, не смогли? Ну так пусть кредиты возьмут. Они же свободные? Хотят пряники жуют, хотят самогонку кушают. И свобода слова опять же. Говори - не хочу. Хорошо же? Эх, хорошо.
И некого даже в этом упрекнуть. Хотели? Получили. Все молодцы.
Ундинa
Вы серьезно хотите что б ваш ребёнок по распределению отправился куда-то в глухомань или на стройку коммунизма за "гарантированное" распределение? :umnik:
elle08
И чего? Отработает положенное и вернётся.
Отец Тук
А зачем и в чем смысл? :безум: да и времени жалко
elle08
Какого времени? Человек будет работать по специальности, которую получил. Дают жильё, платят зарплату. Как раз получит требуемый всюду опыт.
Заодно и бесплатное обучение отработает. В чем проблема?
ВУЗ заканчивают уже взрослые люди, а не дети. Попу им вытирать, обычно, уже не надо.
Отец Тук
Я вот тоже считаю, что распределение - это в целом благо. Кроме одного нюанса - бытового. Человек, привыкший к быту города, порой трудно переносит тяготы и лишения жизни в глухомани. Обычное ежедневное мытье посуды в тазике, туалет на улице в любой сезон, горячая вода только из чайника да и просто необходимость топить печку два оаза в сутки для полностью городского человека делают такое распределение в глухомань мучением.

Это ведь только последние лет 15 сельская местность стала активно проводить воду в дома (Просто появились для этого инструменты, оборудование и тех.возможность), делать слив, ставить нагрев воды, много где появился газ для отопления и прочие ништяки.
свет
Человек, привыкший к быту города, порой трудно переносит тяготы и лишения жизни в глухомани
это понятно. но вот человек привыкший может пойти по-другому пути: учится за деньги (например, в том же городе ночами работать и платить за учебу) или так хорошо и прекрасно учиться, что человека привыкшего пригласят как перспективного специалиста и, например, как наша контора делает будут оплачивать ему учебу, чтобы "забрать" себе на работу. А если человек привыкший ничего не хочет и не может, то ему еще в глухомани роскошь должна быть
GuimpLena
Во времена СССР не было обучения за деньги, и «вашей конторы», полагаю, тоже. И поэтому выбора не было.

Почему ты решила, что в моем рассказе речь обязательно про того, кто ничего не хочет и не может?
свет
я не решила про обязательно не хочет и не может. я написала, что пути есть разные. и в сссре тоже были запросы на молодых специалистов.
GuimpLena
Ну а я написала, что в целом распределение - благо, кроме нюанса попадания в бытовой дисбаланс для большинства, а не для штучных заказов на специалистов.
свет
ну а большинство должно играть по правилам, которые им диктуют, если не могут стать "небольшинством" и мнение большинства и его дисбаланса - ничтожно.
elle08
Вы серьезно хотите что б ваш ребёнок по распределению отправился куда-то в глухомань
А что здесь такого? Это, знаете ли, закаляет... помимо проявления социальной справедливости... Дает почувствовать, какова она, реальность... и учит ценить те блага, которые имеешь как каждодневную обыденность. Раскрывает глазоньки пошире, что только на пользу.
Вообще-то именно так человек и взрослеет. А то посмотришь на некоторых нынешних молодых и изнеженных специалистов, так хоть памперсы выдавай со слюнявчиками.
Кроме того, тогда, как и сейчас, существовала практика целевого обучения. Да и если студент был толковый, его рвали нарасхват, и он сам мог выбирать. У меня пример отца, окончившего НЭТИ.
GuimpLena
Откуда такие элитные рассуждения??? Ты какой-то штучный специалист? Чо-то прям до хера спеси)))))


Большинство и так терпело, отрабатывая свою отработку, никто их с их ничтожным мнением конечно же не слушал и бытовых условий не создавал. Отрабатывали и уезжали, не приживались.
свет
Я думаю, что распределение и в наши дни было бы благом. Много выпускников не находят работы по специальности. И мест рабочих немного, и ввиду отсутствия опыта. Для многих это было бы хорошим стартом.

Да и в прошли годы не всегда отправляли в глухомань. У нас было мало мест по распределению. Но я воспользовалась им, осталась в городе. Были, кто уехал в г. Благовещенск и получили там квартиры в течение трех лет. После разлетелись кто куда.
GuimpLena
ну а большинство должно играть по правилам, которые им диктуют, если не могут стать "небольшинством" и мнение большинства и его дисбаланса - ничтожно.
Это про политическую систему и выборы в России, Белоруссии и т.п.?
Ундинa
В чем социальная справедливость, когда место работы определяется принудительной лотереей, а не добровольным контрактом?
Диего
Вообще-то принцип демократического централизма учил нас обратному. Но это было в той стране, с которой либерастам не повезло... которая всё дала. И ведь взяли. Воспользовались. И принялись рассуждать, что дали им не так, и их не удовлетворило.
Диего
В том, что даже тупой получит работу :biggrin:
Диего
Почему лотерея? Кто успешно учился, тот при распределение мог выбирать куда пойти работать. А если еще немного проявить активность, то и получить приглашение именно от туда, куда хотел пойти. Правда такое было не во всех вузах и не на всех факультетах.
Ундинa
Поэтому я за белорусов переживаю
Единожды сведя народ с ума, оказывается, по накатанной впоследствии можно многократно повторять этот опыт

Начиная с 1917
У Бориса Васильева в его гениальной "Отрицание отрицания" это все так ясно описано, немного даже обескураживающе читать , как историю болезни

Народ обманули, и предали, и все , кто это делал исподволь - остались на своих местах, а кто с бритой головой и в адидасе зачищал площадку - так это очередные матросы революции, теперь в основном под обелисками лежат, либо сидят крепко
Ничего нового
Ундинa
Я не помню, потому что не забивал себе голову этой коммунистической чушью.
Как-то люди и в других странах получают образование, мед.помощь, пенсии. Или в Швеции, Японии, Германии, США люди живут хуже, чем в СССР, когда были одни ботинки раз в пять лет и очередь на холодильник и шкаф на пять лет вперед?
Диего
В чем социальная справедливость...
В том, что обученный за счет государства, на государство и поработает. Не развалится за 3 года... государство же не развалилось за 5 лет, пока его обучало.
И это не только справедливость, но и ответственность. Взаимная ответственность сторон. Мы тебе деньги - ты нам стулья. Нормально.
Диего
Диогеныч, меня просто спросили, куда я хочу)
Перед этим я , конечно, повыделывалась, хотя это не сильно в моем характере, но там обстоятельства были
В итоге, я показала на карте место, туда и поехала, отработала отлично выездную практику, хороших друзей нажила,отчет отлично, госы отлично, потом захотела остаться в Новосибирске, дура, кстати, ну и осталась, никто не убил и диплома не отобрал
Ne budu ni kem
Учись лучше, и пойдёшь на распределение в первых рядах. Ещё и спросят, куда хочешь.
У нас так было. Я сказала, куда хочу, - туда и отправили. Вообще никаких проблем не было...

Я наоборот не понимаю, зачем учиться, если по специальности не работать. И не понимаю, почему нет практики распределения для тех, кто учится на бюджетных местах.
Upjohn
В том, что даже тупой получит работу
Да уж лучше так, чем грабить пойдет... более умных и получивших работу.
Диего
Я не помню, потому что не забивал себе голову этой коммунистической чушью.
Диего, ты октябренком, пионером, комсомольцем был? Когда именно ты перестал забивать голову чушью? :biggrin:
Ne budu ni kem
То, что ты описываешь, это уже не равенство, а блат и привилегии. Никакого выбора, — только хардкор! Если уж социальная справедливость, то для всех должны быть одинаковые условия. И все выпускники вузов должны вслепую тянуть бумажки из шапки — кому ехать учителем начальных классов в Магадан, а кому в физический институт в Москве или Новосибирске.