Вы видели 30-35-летних, выглядящих на 20-25 лет? (Часть 5)
304707
1000
Дориан
:ха-ха!: Если пить с 12 лет то к 20 как раз на 50 выглядеть возможно)
Вы на собственном опыте основываете Ваше утверждение?
aravita
Просто она озвучила у нас в коллективе мысль что кожа привыкнет к инъекциям - и все тогда, кирдык.
знаете, когда мне так говорят, я спрашиваю:на основании чего человек так заявляет? Если он при этом не является профессионалом в обсуждаемом вопросе или если он не может дать ссылку на источник своих знаний, то это для меня так же достоверно, как ОБС - "Одна Бабка Сказала"
Cosa_in_se
Так ведь мы с подачи Линетты и пытаемся понять - почему\чего боятся женщины, особенно когда речь идет об уколах. Вот уже и Helen77 про свою знакомую рассказала - тоже боится привыкания. От недостатка информированности это, я так думаю. Опять же, привести вот так сходу пример\ссылку на источник знаний, что все нормально будет - я вот точно не смогу.
В инете в основном информация рекламного характера попадается на самый простой запрос про мезо, или ссылки на форумы, где девочки спрашивают друг друга - кто делал кто не делал.

Я вообще стараюсь в такие дискуссии не вступать особо, все равно каждый останется при своем. Ну был на работе разговор и был, в спор какой-то это не перешло. Кто делает мезо - тот так и будет делать.
aravita
Ну, если что, то и я ссылку сходу не дам, но по крайней мере запоминаю, где я читала/видела/слышала информацию. На крайний случай всегда могу сказать: дома уточню.
Но дело-то не в этом, а в том, что люди при принятии решений зачастую руководствуются не знаниями, почерпнутыми из более-менее достоверных источников, а вот такими заявлениями тётенек на работе. И идёт цепная реакция. Но страшно не это, а то, что ещё встречаются некомпетентные "якобы косметологи" с курсами медсестёр, которые или заявляют о том, что ботокс - это вред (как Helen77 рассказала), или бесконтрольно, без показаний колют гиалуронку (мне такая встречалась, но бог отвёл), и наносят тем самым больше вреда пациентам, чем пользы. А разочарованные пациенты несут потом в массы свой неудачный опыт как отрицание инъекционных процедур.
Cosa_in_se
О. Так это косметолог сказала, что от ботокса вред. Я невнимательно читала. Ну тем более, ну кому верить-то еще, как не косметологу? Девочка теперь и будет всех подруг пугать.
У меня вот есть еще знакомая. Так после пилингов узнать нельзя. Ей косметолог сказала, что пилинги можно каждый месяц делать. И за две недели до поездки в Тай очередной пилинг ей забабахала. Ну а чо, с санскрином же нормально все будет. В результате вся морда лица в черных пятнах. Такой пигментации я еще не видала. Да и сто лет бы такое не видеть.
Все теперь, моя знакомая говорит на полном серьезе - к косметологам я больше ни ногой, от них один вред.
Спрашиваю, твоя косметолог кто? Врач? Нет, медсестра с курсами. Ну так сходи к врачу, на консультацию, может что подскажет. Нет, ни за что, все косметологи враги теперь.
Cosa_in_se
знаете, когда мне так говорят, я спрашиваю:на основании чего человек так заявляет?
Так сказано же: косметолог говорила так. Я тоже неоднократно слышала всякие страшилки про ботокс от разных людей.
aravita
Ну так косметологи говорят, что филорговский пилинг подавляет пигментацию и его можно даже летом и перед отпуском делать. Только крем с высокой защитой брать. У меня тоже после Тайланда пигментация увеличилась, туда нужно прямо самый большой SPF и мазать почаще, как я поняла.
А вообще найти хорошего косметолога-редкостная удача. Престижная клиника еще не гарантирует хороших специалистов, как показали примеры многих людей.
NatalyB
Про филорговский пилинг мне такого не говорили. Наоборот, что в период неактивного солнца.
А вообще найти хорошего косметолога-редкостная удача. Престижная клиника еще не гарантирует хороших специалистов, как показали примеры многих людей.
Это так, но еще, как мне кажется, уметь надо разговаривать с косметологами. Как и с врачами вообще.
Знать, что и как спросить. А то вот бывает - не спросишь, так и не скажут, даже если и знают.
aravita
Есть еще такое мнение, что на все эти уколы женщина "подсядет" и потом уже без них не сможет.
У нас на работе одна женщина (возраст - за 50 ) озвучила другой ( возраст - к 40), что вот, мол, ты такая еще молодая, с такой хорошей кожей, зачем тебе все это надо , ты ж подсядешь на это, и всё потом.
Вот я и думаю - а что это - всё? Вот реально, а что может быть, если колоть-колоть каждый год (допустим, мезо), в течении нескольких лет?
Линетта, можете просветить?
Могу, но сегодня вечером или в выходные )))))

И я все время спрашиваю: а что - все )))) Прошу подробности привести, что случится, механизмы рассказать, чтобы я хотя бы поняла, какие заблуждения опровергать )))). Я ж всегда готова вступить в диалог ))). Никто еще не рассказал.
NatalyB
А про "разбалованность" кожи-так это не мои придумки. СГ мне сам так говорил.
Нет )). Не совсем так он вам говорил, я полагаю ))

Опять же вспоминаю пример Инги про уважаемую клинику, где ей кожу попортили инъекциями гиалуронки. Вот ведь тоже специалисты вроде делали...
Нет. Не совсем так.

Кожу частными и бесконтрольными инъекциями ГК безусловно, можно попортить, и я лично такую кожу видела, как видела и косметолога, который реально отказался эту кожу восстанавливать, если пациентка не будет восстанавливать ее в ходе курса со всеми необходимыми обследованиями - потому что невозможно было предугадать, что ждать от этой кожи.

А у Инги была другая ситуация - у нее уже были определенные нарушения, связанные с липидным слоем кожи, из-за которых инъекции ГК, можно сказать, проливались, как вода, не стимулируя коллагеногенеза, который зарастил бы морщинку. Тему, смотрю, подняли, кстати, надо туда пойти и найти эту ситуацию с морщинкой, она меня очень тогда впечатлила. То есть единственное, что надо было косметологам на той стадии сделать - как минимум задуматься о том, почему первая, вторая, третья, четвертая инъекция не приносят желаемого результата и задуматься - ну и как минимум перестать инъекции впустую делать.

С другой стороны - вы думаете, я по своей работе не сталкиваюсь постоянно с людьми, которые доверили свое родное некачественным исполнителям и жили-жили в полной уверенности, что все нормально - до той поры, пока не пришел белый полярный зверек? И когда я задаю им вопрос - а где были ваши глаза, в договор вы не смотрели? никогда не интересовались даже - где результаты, за которые вы платите деньги - это же видно все, стоит только сесть и задуматься, ну проконсультироваться у независимых консультантов или хотя бы самостоятельно литературу почитать - мне отвечают: я доверился специалистам. Ну и косметологи делали, как их учили. Есть протокол - колем по протоколу. Я не думаю, что так уж много врачей на той стадии развития косметологии не оказались бы в такой же ситуации.
Хелен
В тему страшилок про привыкание - буквально недавно состоялся разговор с одной подругой, которая поведала страшную истину про то, что хоть все вокруг у нее на ботоксе, а ботокс нельзя колоть, ибо мышцы со временем атрофируются и станут как тряпка, и потом их только обрезать, чтоб не болтались (с))) тоже со слов своего косметолога, причем, девушка оч.умная, красивая, продвинутая, руководящий пост в банке занимает, не какая-то там дремучая и все такое...
А вы у нее спросите - ну скажите, что ваша знакомая просила спросить - а не расскажет ли она, можно и при помощи косметолога - что, с ее точки зрения, происходит при этом с нейрональным спраутингом, его же никто не отменял )))))) Механизмы атрофии, такскть)))

Если какой-нибудь коcметолог-врач-нейрофизиолог найдет способ окончательно атрофировать мимические мышцы с помощью инъекций, ему благодарное человечество в тот же момент выдаст Нобелевскую премию... Потому что в этом случае можно будет поставить Диспорт однократно и не мучиться ))).

Меня поражает (а, нифига не поражает уже, привыкла) - можно же сесть и загнать в поисковик сочетание слов "опыт использования ботулотоксинов" или "ботулотоксины в медицине". И получить как минимум ссылки на научно-популярные статьи, в которых рассказывается, что применяются ботулотоксины в медицине с семидесятых годов, потому что ими лечили блефароспазм, нистагм, спастическую кривошею и спастические болезни ног, и продолжают лечить болевые синдромы спастического характера, гиперактивность поперечно-полосатой мускулатуры, гиперфункции экзокринных желез, различных болевых синдромов спастического характера, а также купируют мигрени. Прям как будто ботокс вчера на свет появился, а не сорок лет уже врачами всего мира используется, в том числе и в детской неврологии в дозах, в тысячи раз превышающих дозы косметологические.
Linetta
Да какие подробности, какие механизмы, совершенно далекие от медицины люди, так, страхи просто, слухи разные.
Надо надежные источники информации, чтоб можно было всегда посмотреть, проверить свои сомнения.
Linetta
Именно так и говорил, что часто стимулировать кожу нельзя, иначе она привыкнет к стимуляции и начнет лениться. Ну дословно не воспроизведу, но смысл такой был. А вы бы как сказали?
Про договоры: ни разу ни у одного косметолога не видела ни одного договора, ни разу не подписывала. Никто не гарантирует никаких результатов.
Linetta
А вы у нее спросите -
- что, с ее точки зрения, происходит при этом с нейрональным спраутингом
Боюсь, она затруднится ответить :biggrin:
как будто ботокс вчера на свет появился, а не сорок лет уже врачами всего мира используется, в том числе и в детской неврологии в дозах, в тысячи раз превышающих дозы косметологические.
Ну вот и у меня всё же некоторые сомнения возникли в достоверности тех слов, но у страха всё равно глаза велики))
NatalyB
Я так думаю, что он говорил вам, что чем дольше какое-то воздействие на кожу, тем дольше риск того, что появятся последствия, которых мы не ожидали. Та же чрезмерная стимуляция фибробластов бесконтрольным введением ГК чревата именно тем, о чем рассказала Cosa_in_se - гиалуронидазной бурей.

Не, договоры - это уже про мое. В косметологии действительно настолько многое зависит от состояния кожи и внутренних возможностей организма, что результаты очень трудно гарантировать количественно. Но отсутствие любых-то результатов, хоть маленьких, хоть значительных - должно же насторожить прежде всего самих косметологов. Как минимум насторожить! (это мы про ту морщинку)
Автоинформатор
Поднимаю тему. Ролик с красивой и стройной шестидесятилетней Кристи Бринкли.
Linetta
В википедии и на фотках крупным планом она выглядит несколько иначе - кожа совсем в другом состоянии. Тут на ролике она - молодая девушка/женщина, а там - просто ухоженная, очень хорошо ухоженная дама, но видно, что после климакса, а не до.

Фотки мне кажутся реалистичнее. От ролика ощущение фотошопа.
Linetta
даже не могу представить, сколько вбухано денег, чтобы так выглядеть.
И ещё вот что подумала: у неё ведь и состояние суставов, наверное, неплохое, если она ходит на высоченных каблуках и не имеет узловатых рук
TMP USER
По поводу фото, безусловно, готова согласиться, но меня в этом ролике в первую очередь восхитили НОГИ. Чтоб нам всем иметь такие в шестьдесят.
Linetta
Да даже в 40-50 :-) и взгляд у нее 30-40летней:-) и осанка... В общем "глазик радуется" глядя на таких "бабушек" )
*сегодня приобретая косметику у знакомого визажиста обронила вместо "мимическое" -"возрастное" и поняла,что надо браться за ум:-):-) такие "оговорки по Фрейду" нам не нужны, в 30то лет особенно))*
Linetta
да, строение тела и манера движения молодой женщины.
Но это всем доступно - разумный фитнес, растяжки, правильное питание и.... и чувствовать себя счастливой и любимой.
Я поняла недавно, что последнее - настолько меняет внешность. Счастье омолаживает лет на 5 минимум ))
Linetta
По поводу фото, безусловно, готова согласиться, но меня в этом ролике в первую очередь восхитили НОГИ. Чтоб нам всем иметь такие в шестьдесят.
я то же имела ввиду, когда писала про состояние суставов. Во время просмотра ролика обратила внимание на её ноги, а потом специально пыталась разглядеть руки и пальцы
TMP USER
Даже лет на 10 омолаживает. И не просто тихое счастье, а когда "вау, жЫзнь!!!":улыб:
TMP USER
да, строение тела и манера движения молодой женщины.
Но это всем доступно - разумный фитнес, растяжки, правильное питание и.... и чувствовать себя счастливой и любимой.
Я поняла недавно, что последнее - настолько меняет внешность. Счастье омолаживает лет на 5 минимум ))
И все? Ой что-то недоговариваете))) признавайтесь, наверняка еще пара-тройка секретов у Вас имеется)
Паша_Юдин
лично у меня - больше никаких.

В теле человека идет процесс регенерации и процесс накопления энтропии. И это вопрос разума - давать ресурсы процессу регенерации и противостоять энтропии. И на 99% это именно вопрос образа жизни.

Генетика важна, но можно загубить самую замечательную, как и поддерживать в хорошем состоянии не самую лучшую. Хотя, конечно, синтез генетики и образа жизни дает отличные результаты, что мы в ролике и видим.

Всегда приятно видеть, что "невозможное" реально возможно.
TMP USER
да, строение тела и манера движения молодой женщины.
Но это всем доступно - разумный фитнес, растяжки, правильное питание и.... и чувствовать себя счастливой и любимой.


Увидела этот ролик - не смогла не вспомнить о вас, Алена ))).
Linetta
Лина, они обалденны! ))) Осанки чуть-чуть добавить и увеличить расстояние съемки и будет вообще не понятно, что пара не молодая!
Очень профессионально двигаются!
И да - жизни, молодости и радости нет предела в любом возрасте. Меня вдохновляет вот: http://www.1tv.ru/news/other/209003
TMP USER
О да, вот Тао Порчон-Линч я тоже помню, она в моей коллекции примеров преодоления )) Потрясающая.
Там у нас выше был дядя Слава из Тольятти, который тренируется на уличных спортивных площадках и в семьдесят с лишним обладает стройной фигурой и отлично выглядит.
А это - тоже семидесятилетний культурист из Джорджии Сэм Брайант.

Причем бодибилдингом он стал заниматься в 44 года, и уже через год участвовал в соревнованиях. Сейчас ему 70 - бодр, энергичен, работает, тренируется.
Меня такие примеры очень стимулируют )
Linetta
Ага, я его видела, мне его муж показывал.
У меня муж, похоже, ждет, когда ему 50 стукнет, чтобы начать заниматься и любит примеры, которые начали поздно. Прошу прощения за сарказм... наболело просто.
Linetta
и что уже настимулировали?
неудачное фото?
  • Рейчел Зое (42г.)

lexus
издалека, вроде, неплохо выглядит
lexus
да она очень плохо выглядит, мне кажется и челку выстрегла, чтобы морщины скрывать...года 2-3 назад не было у нее челки, может потому что излишне худая...жира подкожного нет, морщины формируются быстрее :dnknow: или кожа сухая сильно, тоже способствует морщинам :yes.gif:
lexus
первая мысль ,что ей совсем не 42, может возраст скрывает :dnknow: или от солнца так быстро кожа увяла, странно как-то
при этом шея не плохо выглядит, а ниже опять страшно :biggrin: странно пазл складывается
lexus
вообще фигня какая-то :dnknow: здесь либо что-то с освещением либо фотошоп
elle08
Вообще ощущение, что если её одеть в классический костюм и убрать все волосы в шишку, будет обычная бабушка) Просто причёска, стиль мейка и одежда делают образ "девочки".
troya
В 40 лет таких морщин не бывает, с фоткой что-то не то
elle08
Может быть, скрывает возраст? Вот другая фотка. Тоже видно морщины нехилые, а если их ещё и поместить под освещение какое-нибудь ужасное... вполне может оказаться, как на том фото..
troya
судя по параметрам - она скелет ходячий web-страница тогда с лицом вполне могут быть такие неприятности :umnik:
elle08
А давно у нее челка? На видео в динамике еще нету таких изменений.

изменения такие же, как у Кейт Мосс, а значит, и причины те же +тяжелая анорексия. Невоздержанное курение, злоупотребление загаром, анорексия, наркотики (кокаин или метамфетамин). Может еще какое-то сопутствующее заболевание.
elle08
О, ужас... даме нужно кушать...
troya
Может быть, скрывает возраст?
может и скрывает, но есть факт - она родила пару месяцев назад второго ребенка+первому года 3-4, не думаю, что это осилит например женщина 55 лет...так что возраст думаю правдив:yes.gif:
Linetta
на видео у нее тоже лицо не первой свежести, да и челка у нее уже года 2...все-таки натуральные жиры необходимы кожи, они поди сливочного масла и жирного лосося боятся как огня, все на овощах сидят
lexus
неудачное фото?
Это катастрофа какая то. Неудачный пилинг скорее...
PoNy
:eek: чет я сомневаюсь, что такая анорексичка может выносить ребенка, за счет каких ресурсов он там развивался
Репли_Кейт
:dnknow: ну по новостям родила двоих, есть еще анорексичка Николь Ричи, тоже мать 2 детей...я смотрела фильм про анорексичек, но не звездных...они вполне себе способны рожать....
вот так они выглядили беременными
  • Николь

  • Рейчел

PoNy
может и скрывает, но есть факт - она родила пару месяцев назад второго ребенка+первому года 3-4, не думаю, что это осилит например женщина 55 лет...так что возраст думаю правдив :yes.gif:
Моя директриса рожала второго в полтос, ибо её новому 30-летнему мужу хотелось общего ребёночка... Думаю, и звёзды могут, чо уж))