Вы верите только прочитанному, научным фактам.

Откуда такой вывод? Я верю доказанным фактам.

сверхсознание - это термин Юнга

Тогда поясните, что Вы по ним подразумеваете?

2 Эйе:

Вам просто нравиться спорить и вывертываться

Я вывернулся? А спорить да, люблю

Много слов , а толку мало

А толк какой должен быть?

Желаю удачи!

И Вам счастья!

Для меня эзотерика - это просто знания , с помощью которых я познаю свои возможности , знания которые помогают в работе с людьми .

А психология - это эзотерика по Вашему? По-моему Вы путаетесь в терминах.

Я умею читать между строк , и кстати он тоже. Если вам хочется поспорить - пожалуйста . Мы все разные и я этого не отрицаю , и навязывать свою точку зрения никому не собираюсь.

-А психология - это эзотерика по Вашему? По-моему Вы путаетесь в терминах.- Может быть и путаюсь
А если путаюсь не я , а выПовторюсь , для меня в слове эзотерика - целый мир, наука ,психология , магия , колдовство - все , что помогает в работе с подсознанием! Я не задаюсь целью , познать как это правильно называется , для меня важно как это работает и что может принести ожидаемые результаты... уж простите, но вот такая я... приятно было пообщаться , благодарю!

>> Сразу оговорюсь, дабы не было вопросов: изучение было не только по книжкам, но и на семинарах, тренингах.

Не нашел что-то - про тренинги и семинары где Вы были.
ИМХО то что Вы рассказали - это нельзя назвать - что "20 лет я занимаюсь изучением эзотерических знаний"
То что Вы интересовались то кришнаитами - то прочитали там кое-что у Блаватской, то переключились на Кастанеду и т.д. и т.п.
Ну согласитесь несерьезно это. Там ложку супа съели, в другом месте, в третьем - ну полноценно наелиcь Вы после этого?
Да я уверен - спрошу что-то у Вас по тексту Тайной доктрины или по книгам Ани Безант или Ледбитера - не сможете полноценно объяснить в чем смысл. Одно дело читать текст - другое понимать его (имея определенную базовую подготовку).

Вот Вы другое мне скажите - Вы для чего вообще этим занимались? Какая цель? Вы ищете смысл жизни - Ваше предназначение? Какая цель Вашего интереса к этим практикам?
Во всем же должен быть смысл - согласны?





Насчет того что 1+1 не всегда 2:
Есть 1 яблоко и есть еще 1 яблоко. Вместе их 2. Правильно.
Есть 1 мужчина и 1 женщина.
Рассмотрим эту систему со стороны - как наблюдатели (без привязки ко времени)
Они встретились - произошли определенные процессы - появилось новое качество - ребенок.

Итого 1+1 =3
А может быть и 4 и 5 и т.д.

Все относительно - я Вам больше скажу Вас нет сейчас здесь. Вы биологический телевизор - изображение на экране. Как и все другие.
Возможно Вы опять это не поймете что я хочу сказать (хотя странно - если Вы 20 лет интенсивно занимались эзотерическими практиками) - ну что ж поделать....

Не нашел что-то - про тренинги и семинары где Вы были.

Может мне Вам свою автобиографию в развернутом виде написать? Вам это что-нибудь даст?

ИМХО то что Вы рассказали - это нельзя назвать - что "20 лет я занимаюсь изучением эзотерических знаний"

Вот именно, что ИМХО. Свои выводы Вы делаете на основании своих же домысливаний, которые, как раз ничем не подтверждены. Это подтверждает следующая Ваша фраза:

То что Вы интересовались то кришнаитами - то прочитали там кое-что у Блаватской, то переключились на Кастанеду и т.д. и т.п.
Ну согласитесь несерьезно это.

Откуда такой вывод? Почему Вы вдруг решили, что я везде читал "кое-что"? Ну можно считать, Тайная доктрина, 9 книг Кастанеды и Бхагавад-Гита, прочитанные на несколько раз - это кое-что. Тогда что же по Вашему не кое-что? Вы почему-то домыслили, что я из всего этого читал по паре страниц, и сделали свои выводы.

Да я уверен - спрошу что-то у Вас по тексту Тайной доктрины или по книгам Ани Безант или Ледбитера - не сможете полноценно объяснить в чем смысл.

А на чем Ваша уверенность построена? Опять на домыслах? Хотя Безант и Ледбитера я не читал, ограничился Тайной доктриной - для меня это было достаточно, чтобы сделать выводы.

Вот Вы другое мне скажите - Вы для чего вообще этим занимались? Какая цель?

Интересно. Я вообще любознательный человек. Вам этого достаточно? Или должен быть какой-то другой, "высокодуховный" смысл? Просветите.

Во всем же должен быть смысл - согласны?

В этом отношении смысл - это субъективное понятие. Что Вы подразумеваете под смыслом? Я вообще очень осторожно отношусь к глобальным обобщениям.

По поводу Вашего "доказательства". Как и раньше, оно основано на домысливании. Когда вы говорите о мужчине и женщине, то почему то забываете о сперматозоидах и яйцеклетках, коих существенно больше одного. В-общем та же лошадь на экране
А знакомо ли Вам понятие математики? Абстрактных величин? Абстрактного мышления? Судя по Вашим рассуждениям у Вас с этим большие проблемы.

Вам больше скажу Вас нет сейчас здесь. Вы биологический телевизор - изображение на экране. Как и все другие.

Эзотерических теорий про биологические телевизоры не изучал. Уж простите, все знать не могу Наверное в отличие от Вас...
И Вашими же словами:
Возможно Вы опять это не поймете что я хочу сказать - ну что ж поделать....

Мне сложно Вас понять -Вы не ответили:
"Вы для чего вообще этим занимались? Какая цель? Вы ищете смысл жизни - Ваше предназначение? Какая цель Вашего интереса к этим практикам?"

>> Интересно. Я вообще любознательный человек. Вам этого достаточно? Или должен быть какой-то другой, "высокодуховный" смысл? Просветите.

Вы не понимаете что-ли слов "смысл" и "цель"?
Ну словарь русского языка посмотрите.
Вы в итоге к чему придти хотите - цель занятий в чем?
Ну в помойках тоже много чего интересного есть - почему тоже для своего духовного развития их не исследовать по всему городу - а?
Для примера спортсмены например занимаются месяцами - качают мышцы - укрепляют тело. Ставят скажем перед собой цель победить на соревнованиях или там лучше себя чувствовать и т.д.

>>Может мне Вам свою автобиографию в развернутом виде написать? Вам это что-нибудь даст?

Я просто хочу понять какие темы Вам интересны и чем Вы занимались - чтобы разговор был содержательный. Сейчас разговор вообще ни о чем. Как-будто слепой с глухим с рождения общается. Слепой не знает что значит видеть глазами - а глухой не знает как слышать.

>> Вы почему-то домыслили, что я из всего этого читал по паре страниц, и сделали свои выводы.

Я почитал Ваши комментарии и сделал такой вывод для себя. Извините - может я не прав. Пока это мое субъективное сложившееся мнение.

Наш мир - это мир иллюзий. Для разных существ он выглядит по-разному.
У нас есть иллюзия существования какого-то определенного мира – нашего мира.
Если бы у нас были другие органы чувств, мы бы видели его другим.
Если бы мы видели в инфракрасных, ультрафиолетовых или в рентгеновских лучах, ощущали бы в другом диапазоне частот звуки, тактильные или обонятельные ощущения, то наш мир, то есть вся сумма восприятий была бы совершенно иной.
Если бы мы были лишены органа зрения, который поставляет нам 90 процентов информации, то мы, воспринимая по-другому, приспособились бы к окружающему нас миру: если бы я этих предметов не видел, они существовали бы для меня благодаря наличию тактильных ощущений и, исходя из них, я бы строил модель мира внутри себя.
Мир – это субъективно ощущаемая нами реальность, наша реальность, которая существует внутри нас. Если бы мы добавили себе другие органы чувств, то мы дополнили бы картину неузнаваемо измененного мира.

Когда ученые вводят человеку электроды, проводят определенные сигналы в его подкорку, в определенные области мозга, и рисуют в его воображении любые картины, и они настолько действительны, настолько реальны - даже реальней, чем то, что он воспринимает и ощущает в обычном своем состоянии.
Мы во сне видим иногда такие потрясающие образы, действия, панораму событий, и когда просыпаемся, мы еще в шоке от того, что пережили.
А может быть, мы и сейчас - хотя нам кажется, что мы проснулись и существуем здесь и сейчас - тоже находимся во сне, только не можем себя ущипнуть и проснуться? Понимаете?

Существует много других реальностей - но каждый раз относительно нас есть реальная: то есть относительно наблюдателя – так мы и измеряем - как у Эйнштейна.

У людей существует общность ощущений. Мы все представляем друг друга нормально существующими вокруг, живущими, развивающимися, потому что наши органы чувств построены одинаково.

О нашем мире даже у науки сегодня уже возникает очень четкое представление, что он иллюзорный- то есть зависящий только от наших органов чувств и от того, в каком диапазоне, каким образом они работают. Но это не иллюзия, это абсолютно субъективная картина, которую я рисую себе сам. Были бы у меня другие глаза, другие уши, другие тактильные ощущения и так далее, я бы ощущал бы картину: предмет, который сегодня выглядит для меня твердым, мог бы выглядеть газообразным. Если бы я видел наш мир и относился к нему, как какие-то нейтрино или другие частицы, которые проникают везде, если бы я ощущал, что проникаю, вижу, прохожу как бы сквозь эту материю, то, естественно, мое ощущение всего этого мира было бы иным.
В моих сегодняшних ощущениях комбинация каких-то элементов представляет собою твердый материал, а на самом деле есть другие состояния в нашем мире, для которых эта твердость – не проблема, и она не ощущается вообще как препятствие.

Я умею читать между строк , и кстати он тоже. Если вам хочется поспорить - пожалуйста . Мы все разные и я этого не отрицаю , и навязывать свою точку зрения никому не собираюсь.

все умеют.
тактика элефанта шита белыми нитками.
интересно , кто его устанет?

Вы сами себе противоречите ! Вроде бы понимаете , что шито белыми нитками , соответственно смысла нет продолжать что то объяснять... и в тоже время , хотите чтобы кто то попытался переспорить человека , который просто так развлекается в игре слов , не задумываясь ни о чем , кроме как своей цели : вам меня не переспорить. Это все равно , что воду ситом носить...

Эйе, и снова здравствуйтеВы знаете, я даже с Вами соглашусь в том, что я здесь развлекаюсь. Это действительно так. Ну совершенно случайно (поневоле) куча свободного времени. Насчет игры слов... Вопрос неоднозначный... сразу не отвечу... А вот по поводу переспорить... Вы знаете, я увидел здесь двух действительно серьезных, интересных оппонентов. Это Наталина и Экстремист. С ними приятно дискутировать и с рядом их доводов я согласен.
Поэтому Ваше утверждение

не задумываясь ни о чем , кроме как своей цели : вам меня не переспорить

все-таки не соответствует действительности.

2 Stranger2K

Вы не понимаете что-ли слов "смысл" и "цель"?

Я понимаю. Могу порекомендовать статью http://www.smysly.ru/pages/285 . Цель и смысл несколько разные вещи. И когда я говорю слово "интересно", я вкладываю в него свой смысл. Для меня интересно исследовать мир. Для вас это может не иметь смысла, т.к. у нас кардиально разные картины мира.

Я просто хочу понять какие темы Вам интересны и чем Вы занимались - чтобы разговор был содержательный.

На данный момент времени мне интересны классические восточные учения, в частности буддизм. Соответственно буддистские техники, которыми я занимался.

Я почитал Ваши комментарии и сделал такой вывод для себя. Извините - может я не прав. Пока это мое субъективное сложившееся мнение.

Вы не правы. Извиняю.

Что касается Вашего размышления по поводу иллюзорности нашего мира, оно действительно интересное. Я позже выскажу свои соображения по этому поводу.

Вечер добрый! Пусть будет по вашемуУ каждого свой интерес в общении , поэтому не буду встревать в вашу игру.

Вечер добрый! Пусть будет по вашемуУ каждого свой интерес в общении , поэтому не буду встревать в вашу игру.

Добрый вечер! обратили внимание что уже не первое подобное обращение к Вам? я подобное озвучил еще в прошлом году ... может того ... стоит призадуматься?

Вам есть что мне посоветовать !? буду признательна если вы озвучите

Советовать только одно, может несколько пересмотреть свои точки зрения? как вариант?

Зачем!? меня они устраивают ! и если вам что то во мне не нравиться , я ведь и не старалась этого делать - зачем я хочу изменить кого то ? чтобы мне было комфортно!?-никогда не задавали себе таких вопросов? попробуйте!

>> Могу порекомендовать статью http://www.smysly.ru/pages/285 . Цель и смысл несколько разные вещи. И когда я говорю слово "интересно", я вкладываю в него свой смысл.

Уважаемый! Я уже понял что Вы очень умный. Но Вы не умничайте.
Своими словами ответьте пожалуйста - сформулируйте в чем цель Ваших занятий данными практиками (в последнее время буддистскими).
Что Вы для себя хотите получить в итоге?
Бесцельно тратить определенное время жизни непонятно зачем - это странно.

>>На данный момент времени мне интересны классические восточные учения, в частности буддизм. Соответственно буддистские техники, которыми я занимался.

Что это Вам дало? Чему конкретно Вы научились - изменили ли эти занятия, скажем так, Ваше мировоззрение - отношение к жизни на Земле?

Также рекомендую Вам почитать:
Ч.У. Ледбитер "Внутренняя жизнь"
http://www.theosophy.ru/lib/inlife.htm

Цитаты:
"Люди, не предпринимавшие специального изучения этого предмета, никогда не понимают, какая огромная сила заключена в мысли. Силы пара и воды для них реальны, потому что они могут видеть их в действии, но сила мысли для них — что-то смутное, тёмное и неосязаемое. И всё же взявшие на себя труд заглянуть в суть предмета очень хорошо знают, что она так же реальна, как и всякая другая.

Это верно в двух смыслах — прямом и косвенном. Каждый, когда с ним это случается, признаёт косвенное действие мысли, поскольку очевидно, что человек должен подумать, прежде чем он сможет что-нибудь сделать, и мысль тут будет движущей силой его действия, подобно тому, как вода приводит в движение мельницу. Но люди обычно не знают, что мысль действует на материю и непосредственно — что вне зависимости от того, проводит человек свою мысль в действие или нет, сама мысль уже производит свой эффект. "

"Ваши мысли — не исключительно ваше собственное дело, как вы могли полагать, поскольку ваши вибрации действуют на других. Злые мысли достигают дальше, чем злые слова, но они не могут подействовать на человека, совершенно свободного от качества, которое они несут. Например, мысль, содержащая желание выпить, не войдёт в тело полного трезвенника. Она может удариться в его астральное тело, но не проникнет туда, и может тогда вернуться к отправившему её.

Волю можно натренировать так, чтобы она прямо действовала на физическую материю. Пример, вероятно, более доступный вашему собственному опыту, таков: можно заметить, что изображение, много используемое в целях медитации, меняет своё выражение — сами физические частицы несомненно подвергаются влиянию сильной и постоянной мысли. Мадам Блаватская учила этому своих учеников, обычно советуя им подвесить иголку на шёлковой нити, и учиться двигать её силой воли. Скульптор также использует силу мысли, но совершенно иным способом. Видя блок мрамора, он создаёт сильную мыслеформу статуи, которую он может из него вырезать. Затем он помещает эту мыслеформу внутрь мрамора и отсекает всё, что находится вне мыслеформы, оставляя лишь ту часть, которая с ней совпадает. "

"Обычный человек — это просто центр возбуждённой вибрации, он всё время в состоянии волнения, беспокойства о чём-то, или в состоянии глубокой депрессии, или чрезмерно возбуждён усилиями что-то схватить. По той или иной причине он всегда в состоянии ненужного возбуждения, и часто по самым обычным пустякам. Это значит, что он всё время растрачивает силу, распыляет всуе то, за полезное использование чего он ответственен, то, что могло бы сделать его более здоровым и счастливым.

Другой способ растраты им огромного количества энергии — это ненужные споры. Он всегда старается заставить кого-нибудь другого согласиться с его мнением. Он забывает, что у всякого вопроса всегда несколько сторон — будь то вопросы религии, политики или целесообразности, и что у другого человека есть полное право на свою точку зрения, и так или иначе, это не имеет значения, поскольку факты остаются теми же, что бы каждый о них ни думал. Огромное большинство вещей, из-за которых спорят люди, нисколько не стоят того, чтобы спорить, а те, кто говорят громче и увереннее всех, как правило — именно те, кто меньше всех знает. "


"На высших уровнях ментального плана наши мысли действуют сильнее, поскольку это поле почти полностью предоставлено лишь нам самим. В этой области будет не так уж много других мыслей, чтобы конкурировать с нашими. Все люди, думающие об одном и том же, в некоторой мере входят в раппорт между собой. Какая бы сильная мысль вас ни привлекла, вы можете подвергнуться влиянию её создателя. Сильная мысль действует постоянно, и скорее подействует в связи с теми предметами, о которых думают сравнительно немногие, поскольку в этих случаях вибрации лучше различимы и могут действовать более свободно. Любая идея или видение, что приходят к нам внезапно, могут быть просто мыслеформами какого-нибудь человека, проявляющего к этой теме острый интерес. Он может быть от вас на любом расстоянии, хотя верно, что близость на физическом плане облегчает передачу.

Существует нечто вроде психометрирования мыслеформы. Массы мысли по какой-либо теме — это вполне определённые вещи, занимающие место в
пространстве. Мысли сходной тематики или сходного характера склонны собираться вместе. По многим темам существует мыслецентр, определённое место в атмосфере, и мысли на эти темы притягиваются к соответствующим центрам, который поглощает любое количество идей, связных и несвязных, верных и неверных. В этом центре вы можете найти все мысли на заданную тему тему сведёнными в фокус, а затем психометрируя различные мыслеформы, проследить их авторов и добыть о них другую информацию.

Легко видеть, что когда кто-либо думает о чём-то, хоть немного трудном, он может притянуть мысль человека, уже изучавшего этот предмет, и даже его самого, если он находится на астральном плане. В последнем случае этот человек может быть как в сознательном, так и в бессознательном состоянии. Множество людей, и умерших, и спящих, стараются помочь другим думать в их конкретном направлении; и всякий из них, увидев, что кто-либо пытается разрешить какую-нибудь проблему, скорее всего предложит ему то направление мысли, которое считает для него нужным. Из этого, конечно, не следует, что его идеи будут правильными, и если вы подумаете, то увидите, что это совершенно естественно."

Уважаемый! Я уже понял что Вы очень умный. Но Вы не умничайте.

Приказы не обсуждаются, а выполняются? Есть, гражданин начальник!
Мне жутко нравится одна фраза из Масяни:
- Алло, это кто? Начальник? Да пошел ты в ж... начальник!
Не люблю общаться с недалекими (мягко выражаясь) людьми, которые не умеют делать элементарных выводов. Которые судят о людях и об окружающем мире на основании своего домысливания, приводят умные (на свой ограниченный взгляд) цитаты, выдранные непонятно зачем, используют в качестве доказательств гениальные в своей тупости примеры типа лошади на экране или сложения двух единиц.
Неинтересно с Вами, Посторонний 2к. Не тратьте свое время на бессмысленные споры, некорректные вопросы. Все равно не врубитесь.

>> Приказы не обсуждаются, а выполняются?
С Чего Вы взяли что это приказ - это такое Ваше внутреннее восприятие? Ну еще раз перечитайте об этом выше в теме.

>>Не люблю общаться с недалекими (мягко выражаясь) людьми, которые не умеют делать элементарных выводов.

То есть Вы не способны ответить на простой элементарный вопрос?
В чем цель Ваших занятий данными практиками? Что Вы хотите этим достичь?

Для Вас проблема сформулировать цель? Или Вы живете так - что вначале я сделал - потом подумал что же я сделал?
Прежде чем заниматься определенными вещами нужно это спроектировать, спланировать - понять зачем тебе это надо - что ты получишь в итоге.
Я что какие-то тайные знания Вам сообщил?

И конечно поразительно после 20 лет "Ваших занятий эзотерическими практиками" (и как я понял Вы еще и медитируете там где-то) Вы так и не научились выдержке.
Вы сильно волнуетесь - просто не можете ответить сами себе на простой вопрос - которым не задавались раньше. Ну помедитируйте еще - может придет озарение.

Ну а вывод какой напрашивается - если здесь всё без цели - то у Вас получается нет и цели в жизни.
Зачем Вы существуете?
К чему придете в итоге?
Конечно и общение получается неконструктивное - только гадость какую-нибудь сказать и можете.

Stranger2K. Я уже высказал Вам свое мнение о Ваших способностях делать выводы и логически рассуждать. Что и доказал очередной Ваш пост.
Повторяю: я не вижу смысла давать ответы на Ваши вопросы по двум причинам:
1 Правильные выводы из них Вы сделать все равно не сможете, как показали Ваши предыдущие рассуждения.
2 Вопросы которые Вы задаете несколько не укладываются в формат форума. А почему, попробуйте догадаться самостоятельно. А вдруг получится!
Считаете меня грубым? Да ради бога, даже отрицать не буду. Только попробуйте на себя со стороны взглянуть и чуть-чуть подумать. С учетом Вашего небольшого, как мне кажется, возраста, у Вас шансы еще есть.

>> я не вижу смысла давать ответы на Ваши вопросы по двум причинам:

Понятно - на мои простые вопросы ответить Вы не способны. Вы правы, конечно, о чем с Вами говорить?

Есть такая пословица: "Когда вспыхивает спор, умный человек погасит его молчанием!"
Что я и собираюсь сейчас сделать.

>> elefant эзотерик. он знает об эзотерике преочень достаточно. только очень конкретный эзотерик.

Знает - но не понимает.

Да нет - я бы не называл его эзотериком - он просто не знает что он хочет. У него "каша в голове" - все в кучу свалено. Но очень начитанный - 9 раз "прочитал книги - Тайная доктрина, 9 книг Кастанеды и Бхагавад-Гита."

Простой вопрос - в чем цель его занятий поставил его в тупик. Собственно на этом всё и закончилось.

Простой вопрос - в чем цель его занятий поставил его в тупик.

И прошу заметить, что вывод сделан как обычно на основании домыслов.

Позвольте и мне , как выражается Наталина вставить 5 копеекПолностью согласна со Stranger , несмотря на его возраст( как вы предположили) , я думаю был задан вполне нормальный вопрос, что вас смущает!? Вы же тоже задаете вопросы, и многие попытались на них ответить... Я понимаю , что темперамент у всех разный , но тем не менее, относитесь друг к другу с уважением!

да он вроде как отвечал, у меня вот была цель - я больше не могла жить, я хотела изменить свою жизнь в любую сторону. Сейчас у меня есть цель - поправить свое здоровье. Недавно я думала, ну вот будет у меня все хорошо в жизни и со здоровьем и что дальше? бросить это все? цель ведь достигнута, и понимаю что бросить не смогу .. какими будут цели ... возможно просто любопытство, познание своих возможностей ...
Единственное чего я не понимаю, если у меня ничего не получается то любопытство рано или поздно пропадает , и чем-то же он его подкармливает 20 лет :)))

>>Недавно я думала, ну вот будет у меня все хорошо в жизни и со здоровьем и что дальше? бросить это все?

Зачем бросать - поддерживать здоровье все равно потребуется - помогать другим людям, которые рядом с Вами.
Здоровья Вам!

спасибо большое, и вам здоровья !

Позвольте и мне , как выражается Наталина вставить 5 копеек

Однажды про три копейки выразилась...про пять другие выражались, по-моему, Урман, рэдд...

:))))

простите за невнимательность !вчера по три , сегодня по пять... виновата - исправлюсь

я думаю был задан вполне нормальный вопрос

Заметьте, и был дан вполне нормальный ответ. Интересно мне! Следовательно цель - удовлетворение интереса. Что не устраивает в этом ответе? Непонятно, что такое интерес? Любопытство? Любознательность? Проблема в том, что Stranger не может в свою картину мира поместить такой ориентир, как интерес и любопытство. Они там у него наверняка есть, но совместить их с понятием цели он не может.
Давече он приводил пример со спортсменами, у которых есть цель. А я знаю достаточно много спортсменов, которые качаются, потому что им просто в кайф. Ну не может Stranger этих вещей понять - се ля ви. С возрастом может и врубится.

2 Reddd

Единственное чего я не понимаю, если у меня ничего не получается то любопытство рано или поздно пропадает , и чем-то же он его подкармливает 20 лет :)))

Вы уже не первая, которая говорит, что у меня ничего не получается. Только непонятно, откуда вы это берете. Я же совершенно конкретно говорил: получается у меня то, что должно получаться. Интерпретация результатов разная. Об этом и дискуссия.

Угу , выкрутились! Кстати, можете и меня в список к Stranger прибавить - тоже наверное с возрастом придет...Будем ждать!!!

Вы знаете, я увидел здесь двух действительно серьезных, интересных оппонентов. Это Наталина и Экстремист.

ура. эзотерика форева

2 Reddd

В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Единственное чего я не понимаю, если у меня ничего не получается то любопытство рано или поздно пропадает , и чем-то же он его подкармливает 20 лет :)))
--------------------------------------------------------------------------------

Вы уже не первая, которая говорит, что у меня ничего не получается. Только непонятно, откуда вы это берете. Я же совершенно конкретно говорил: получается у меня то, что должно получаться. Интерпретация результатов разная. Об этом и дискуссия.

гыгыгы, где это я такое утверждала?
простите вы много пишите, я не углядела так какие у вас результаты? и как вы их интерпритируете?
тобишь чем всетаки печку любознательности топите? Она у вас прожорливая?

насчет возраста тему подняли:
Во-первых я чуть постарше буду чем Elefant и высшее университетское образование имеется.
Во-вторых если у человека что-то в голове есть, то есть и в пять лет, и в двадцать, и в шестьдесят.
А если нет, то и не прибавится.
Конечно чем старше - тут и опыт, и осмысление, и т.д., возраст и опыт тоже не всегда идут в плюс.
А если мозгов нет, то это не лечится никаким возрастом - пятидесятилетний придурок все равно будет тупее пятилетнего умницы.


Саморазвитие - интерес к еще неизведанному во всех областях - это здорово!
Но во всем должна быть мера - и понимание зачем тебе это нужно.
Пример - занятия спиритизмом. Если предварительно не спроектировал ситуацию и не обладаешь базовыми знаниями (техникой безопасности) - то получишь проблемы на всю жизнь для того, кто вызывает духов как при жизни, так и после смерти.

Разговор с elefant ни о чем сейчас.
Приведу притчу:
"К одному долгожителю пришли люди и стали спрашивать:
- Старче! Скажи нам в чем твой секрет? Как тебе удалось прожить так много лет и сохранить такую удивительную бодрость духа, здоровье, ясную голову и память?
- Я просто никогда ни с кем не спорю.

- Не может быть, чтобы просто поэтому (удивлялись пришедшие)! Ты наверное что-то скрываешь! Ведь должен быть какой-то секрет! Диета, тайные упражнения, либо какие-нибудь специальные лекарства, молитвы или тайные знания! Расскажи нам скорее!

- Может и не поэтому."

гыгыгы, где это я такое утверждала?

Это прямо читается из Вашей фразы:

Единственное чего я не понимаю, если у меня ничего не получается то любопытство рано или поздно пропадает , и чем-то же он его подкармливает 20 лет

Вывод делается совершенно однозначный.

я не углядела так какие у вас результаты?

Результаты у меня положительные Или Вам требуется пронумерованный список всех результатов с приложением оценки погрешности и среднеквадратичного отклонения?

и как вы их интерпритируете

По-разному
А что же конкретно Вас интересует? Вам что-то дадут мои ответы? Что конкретно?

тобишь чем всетаки печку любознательности топите? Она у вас прожорливая?

Ваша метафора - вы и придумайте что-нибудь. Я эту метафору не воспринимаю (извините).

Ну коль подняли тему

Во-первых я чуть постарше буду чем Elefant

На основании чего вывод? Сколько Вам лет?

и высшее университетское образование имеется

какое? В каком полку служили?

Мне: 40. НГУ ФФ

А разговор СЕЙЧАС УЖЕ действительно ни о чем.

очень интересно, вы же на этом форуме каждый день сидеть не намерены? Можно вас попросить? Появитесь пожалуйста по осени хотя бы на пару дней. Мне для личного эксперимента нужно. Это просьба, не более.

Точно, еще пару недель, а потом надо трудиться снова начинать.
до осени времени много. постараюсь не забыть.

Саморазвитие - интерес к еще неизведанному во всех областях - это здорово!
Но во всем должна быть мера - и понимание зачем тебе это нужно.

Вы так яро спрашиваете про цель elefant'a, что мне захотелось спросить: А можете ли вы, четко сформулировать свою цель? Лично я - не могу. Особенно, когда идешь наощупь(ваш пример со спиритизмом сюда хорошо подходит), в самой чаще "леса", когда даже промежуточная цель не видна. А обойти этот "лес" не получится при всем желании - без опыта, без шишек далеко не уйдешь.

еще пару недель
ой, скажите напоследок!
зачем наводили тень на плетень, пытаясь исключить эзотерику, как элемент познания из арсенала ДРУГИХ людей ("спасибо за поддержку" которым говорили)?

ясен пень, что любые знания нужно воспринимать критически. возможно, понимая их через официальную науку (если есть нужда в обычной жизни)?

меня лично, миф о сотворении мира мира точно также устраивает, как выкладки квантовой физики.

ясен пень, что любые знания нужно воспринимать критически. возможно, понимая их через официальную науку (если есть нужда в обычной жизни)?

Может для Вас это и ясен пень, а для других - нет. Именно за критическое отношение я и выступал, за что куча народу на меня и накинулась.
Еще раз повторюсь. Есть доказательства, которые можно так называть, а есть "доказательства" не подпадающие в эту категорию. Наука от мистики (если хотите эзотерики) отличается именно качеством доказательств. Именно это я и утверждаю.
Об этом и спор

меня лично, миф о сотворении мира мира точно также устраивает, как выкладки квантовой физики

Правильно ли я понимаю, что выкладки квантовой физики для Вас такой же миф, как и сотворение мира?

Хорошо, тогда поясните свою позицию более понятно. Вы сказали, что в эзотерических науках прошли достаточно далеко, но разочаровались во всем этом мракобесии. Тогда спрошу по-другому: а что вообще в эзотерике вы все же признаете? Что в ваших опытах нашло подтверждение? Наличие биополя человека признаете? Биоэнергообмен признаете? Мысленное дистантное воздействие на человека признаете? То, что мысль материальна признаете? И то, что она все же оказывает влияние на самого человека. В этой увязке тесно стоит вопрос о биолокации. Если отмести всякое сверхчувственное восприятие, то биолокации быть просто не должно. А она есть и никуда деваться не собирается. В вашем же ИКЭМе проводились эксперименты по дистантной диагностике больных из клиники. Я сам в них участвовал. Совпадение более 70%.
Попробуйте мысль свою пояснить.

за критическое отношение я и выступал, за что куча народу на меня и накинулась. не лукавьте.
лично у меня ваше выступление по поводу Рерих ввело в недоумение. Вы поступаете ровно противоположно, как там писано. тем паче , что именно агни -йога мне открыла Мир.
сомнения это круто. только одни сомнения не есть хорошо.

Правильно ли я понимаю
хотите 1:0? зачем?
(некоторые выкладки физики я считаю реально адекватными. жаль, нет хронологической картинки. для сомневающихся)

Вы сказали, что в эзотерических науках прошли достаточно далеко, но разочаровались во всем этом мракобесии.

Зачем Вы искажаете мои слова? Не говрил я насчет мракобесия. И даже не подразумевал. Если Блаватскую, Рерихов и многие другие вещи я считаю ерундой, то это не значит, что ерунда многое другое. Есть интересные учения, которые на мой взгляд имеют большой потенциал. Например буддизм. Есть интересные китайские направления, тот же цигун.

Тогда спрошу по-другому: а что вообще в эзотерике вы все же признаете? Что в ваших опытах нашло подтверждение? Наличие биополя человека признаете? Биоэнергообмен признаете? Мысленное дистантное воздействие на человека признаете? То, что мысль материальна признаете? И то, что она все же оказывает влияние на самого человека.

1 Биополе. Смотря что под этим понимать. К сожалению, подавляющее большинство на это не ответят. Биополе я понимаю как электромагнитное поле, создаваемое человеком. Ничего другого сказать не могу. Неизвестных полей и подтверждений их существования не встречал.
2 Биоэнергообмен. Опять же, что Вы под ним понимаете? Обмен какой энергией?
3 Мысленное дистантное воздействие на человека. Нет. Не признаю. До тех пор, пока никто не докажет мне обратное. Потому что, насколько мне известно ни одного достоверного (подчеркиваю, достоверного, т.е. доказанного в соответствии с методиками, позволяющими свести к минимуму ошибку ) подтверждения этому нет. Лично я с этим не встречался.

4 По поводу материальности мысли. Что вы под этим подразумеваете? То, что мысль оказывает влияние на человека - безусловно, иначе откуда бы он знал об этой мысли. Мистики здесь не вижу. А материальность... Только с той точки зрения, что подняв руку, я материализую мысль. Что Вы имеете в виду?
По поводу биолокации. Предмет не изучен. В том числе и с точки зрения результатов. Исследованиям ИКЭМа я не доверяю, как и очень многие научные работники. Потому что изнутри видел уровень этих исследований.

Попробуйте мысль свою пояснить.

А какую мысль?

А теория космогоническая оказывается то весьма проста - чего я не видел (щупал, нюхал) - того нет.
Но со временем человек имеет свойство приобретать опыт.
Поэтому атеизм, он с годами - проходит

некоторые выкладки физики я считаю реально адекватными. жаль, нет хронологической картинки. для сомневающихся

А какие выкладки физики Вы считаете неадекватными?

лично у меня ваше выступление по поводу Рерих ввело в недоумение. Вы поступаете ровно противоположно, как там писано.

А почему я должен поступать в соответствии с ними? Для меня они как-то абсолютно не авторитет. Скорее наоборот.

Биополе я понимаю как электромагнитное поле, создаваемое человеком... Неизвестных полей и подтверждений их существования не встречал.

Тогда вы себе немного противоречите. Если вы доверяете буддизму и цигуну, то там на первом месте стоит использование энергии "ци". Более того, там очень четко определено, что такое энергообмен. Мы на этом форуме ничего другого и не используем и не подразумеваем. Одно лишь есть отличие, что мы в лечебных целях моделируем эту энергию, как несущую частоту в радиосигналах. И этот обмен энергиями мы и называем энергообменом.

Мысленное дистантное воздействие на человека. Нет. Не признаю.... подтверждения этому нет. Лично я с этим не встречался.

Ну вот, а говорите, что все давно знаете и лучше нас. А как же тот цветочек в ИКЭМе, на который проводилось тестовое воздействие экстрасенсов? Цветочек-то отзывался на такое влияние, причем оно было бесконтактное. Да и опыт на мышках, проводимый в Институте санитарии, когда экстрасенс воздействовал на мышек и они подчинялись его мысленному приказу. Ну и если уж совсем далеко пойти, то известный гипнотизер Кандыба уже давно разработал и успешно использует технику мысленного гипноза. Я же в своей лечебной практике очень часто использую дистантное воздействие на человека, причем даже за тысячи километров. И полученные результаты устраивают и меня и моего пациента. Оставим в стороне эффект плацебо. Пациент не знает содержание программы моего воздействия, а результат я вижу тот, который я и планировал.

По поводу материальности мысли. Что вы под этим подразумеваете?

Я подразумеваю, что наши мысли не просто, пусть по-вашему, электромагнитные поля. Эти самые поля, созданные нами, окружают нас и воздействуют не только на наше физическое тело, но и на программу нашей жизни, то есть нашу судьбу. Я об этом.

По поводу биолокации. Предмет не изучен. В том числе и с точки зрения результатов.

Ну здесь вы меня удивляете. Изучен, и довольно давно, в том числе и с получением результатов. Да и любой экстрасенс вам может продемонстрировать работу с биорамками. Разумеется, у кого-то опыт больше, больше навык работы, у них и результаты точнее. Но самое простое - поиск геомагнитных линий и геопатогенных зон - эту работу сможет продемонстрировать каждый. Возможно, что просто вы с этим не сталкивались.

>>А можете ли вы, четко сформулировать свою цель? Лично я - не могу.

Конечно цель каждый находит для себя сам.
А в общем цель - это саморазвитие организма, личности. Знания из источников, обсуждаемых на этом форуме лишь часть того, что можно использовать для своего разностороннего развития.
Для меня интересно развитие способностей по развитию памяти, развитию новых способов видения, биоэнергетика, новых возможностей работы с огромным объемом информации, которой с каждым годом все больше.

А для чего?
Для более осознанного существования - для проектирования различных событий в жизни, "чтения" различных ситуаций, сохранения здоровья...
Как это понять?
Например с помощью определенных техник появляется возможность спрогнозировать ситуации - например, что будет завтра в такое-то время со мной или близкими, или что сейчас происходит у кого-то за тысячи км от меня (дистанционная перцепция).
Помочь близким при определенных проблемах со здоровьем.
Просчитать ситуации скажем на работе (дома) - стоит ли иметь дело с кем-то или будут проблемы и т.д.
И у меня это работает - это не фантастика. Каждый это может в себе развить.


Если все же непонятно зачем оно надо - попробую объяснить по возможности очень коротко.

В чем смысл жизни на данный момент я для СЕБЯ нашел. Сразу хочу сказать - никому ничего не навязываю, возможно кто-то считает по-другому и будет тоже прав - с точки зрения СВОИХ размышлений и опыта.

Смысл жизни человека состоит в том, чтобы саморазвиваясь, набирая опыт и приобретая определенные качества стать подобным Богу-Творцу (написал так - хотя можно назвать не Бог - а Высшие силы, Космическая органика и т.п.). Не нужно на нашем человеческом уровне воображать себе Бога - как старца с бородой, бред.
Более того все мы внутри Бога и он в нас. Развиваясь сами - мы помогаем Богу.

Сказано - люди созданы «по образу и подобию Бога». Это не означает, что наши физические тела похожи.
Это означает, что наша сущность одинакова.
Мы состоим из одного и того же.
Мы обладаем одними и теми же свойствами и способностями.

Но когда мы пришли в этот мир - то мы забыли о том, кто мы есть в действительности. Для чего? (ну Высшим силам виднее)
Потому что нельзя узнать, например, что есть что-то большое - если ты не увидел маленького.
Ну то есть мы не сможем ощутить себя тем, чем мы являемся пока не столкнемся с тем, чем мы не являемся. Мы определяем себя именно через то, чем мы не являемся.
Далее каждый человек обладает свободой воли и каждому позволяют иметь и создавать именно то, что он выбирает. Хочешь быть счастливым? Так будь им!
Цель всех событий в жизни — создать возможности. События и переживания — это и есть возможности.
Что мы думаем о них, как по отношению к ним мы себя ведем, как изменяемся в ответ на них — именно это и придает им смысл.


Человек является триединым существом (тело, разум, дух или, можно cказать, - Сознание, Подсознание, Сверхсознание)
Творение — это процесс, который происходит из этих трех частей.
Инструментами творения являются мысль, слово и действие.
То, о чем человек думает, о чем говорит и что делает, — становится проявленным в его реальности.


Так вот, развиваясь сам - я помогаю Богу, я развиваюсь вместе с ним.
Также я оказываю влияние на окружающих меня людей.
На каждого из нас равняются больше людей, чем мы думаем. Можно сказать, на жизнь всех людей, с которыми вы соприкасаетесь, влияет ваш пример.
Всё начинается с меня (с каждого человека).
Давно уже помню в Ералаше был сюжет - пионер один идет по лестнице и повторяет "Ну что я один могу сделать?" - потом к концу сюжета уже толпа пионеров с той же фразой...

Если начнешь изменения с себя - то изменится твой внутренний мир. А когда меняется внутренний мир, постепенно, меняется и окружающий мир, с которым вы соприкасаетесь.
А когда меняется окружающий мир, с которым вы соприкасаетесь, то меняется мир, с которым соприкасается окружающий вас мир - и т.д. ;-)

Здоровья всем и счастья!

Очень развернуто, спасибо.