Верить в мечты или всё-таки в судьбу?
42343
194
хмм
"а выбор человека - предопределён или нет? "....

Думаю, что нет..... Мой опыт говорит об этом.
Но если выбор не соответствует жизненному плану - следуют "наказания", вплоть до смерти.

Это - и есть свобода воли.... Но, думаю, есть "точки" в которых - выбора нет.

Если бы выбора не было всегда, то человек был бы полностью куклой.
Большинство людей именно таковы. Телесные по сути. Но есть и душевные и духовные люди. По степени проявленности Духа в теле - степень Духовности - во многом способствует различию между выбором и Судьбой.

Это ведет к страданиям в жизни....

«Если бы вы были от мира, то мир любил бы своё; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир» (Иоанна 15:19).

Ломая Судьбу, опираясь на голос Совести и Духа внутри себя - человек ступает на Путь, ведущий в Жизнь.... Но обрекает себя на презрение и позор в этой жизни. И зачастую бесславную смерть.

Зачем тут Кукловодам герои?
feniks459
"Но если выбор не соответствует жизненному плану - следуют "наказания", вплоть до смерти."

но, с другой стороны, разве человек не сам затрудняет себе этот выбор, взращивая в себе привязанность к этому миру?
с другой стороны, ведь вроде именно через страдания, предшествующие самому трудному выбору, человек выстраивает приоритеты на самом "тонком" уровне, где "божественное" сталкивается с "земным"..

тут какая-то есть загвоздка.. пока не вижу ничего другого, как приоритет земного в поступках и решениях. И пусть выбор по совести - это путь страдания, но похоже что на другом пути боли не меньше, только лишь она приходит уже не по воле самого человека


... надо на чём-то акцентировать.. на мучениях.. мучения чаще приходят под старость. взаимосвязи.. жизнь ничего не значит, если вот так уходить.. хотят ли люди видеть.. но хотя бы задумываться.. ведь все к тому придут.. я не вижу в старости никаких других причин, кроме как груз "потребительства" за жизнь.. расплата приходит уже в этой жизни, иначе - как узнать..
Феникс Федорович! Если б судьбу нельзя было бы изменить твоих именнитых сенсов не было бы, зачем они нужны, если нечего изменить нельхя
Новодворcкая_ВИ
Есть ещё Способности. Не каждый имеет Способность изменить начертанное. У Фёдорыча - нет. Ну, допустим. У кого-то - есть. Есть Кукловоды, но есть Летописцы.
Сеансы - судьбу не меняют...
Они лишь приоткрывают завесу над некоторыми - над которыми Позволено, ещё элементами.
Позволяют увидеть человеку те - уже заданные варианты, развилки путей - о которых ему видимо можно знать и выбирать.
Или нельзя выбрать - но знать таки дали...

Те, кто берётся , "менять судьбу" - либа шарлатаны, либо... Сатанисты.
Продающие энергию рода..

Все живут а рамках Судьбы - у кого то они жесткие, у кого то - посвободней вре менами.

Свободных нет никого.
Демонов то же..
SUICIDAL
Не способности нет, брат, а даже желания... Жить.

В рамках такой судьбы...
feniks459
Меня назначили. Не виноват. Или всегда был, а узнал давеча. Ангелы, да... Ээто - ответственность.
SUICIDAL
Судьба это ещё и энергия, выданная тебе на жизнь...

Как я узнал - ещё можно истратить и раньше.
А могут и забрать, можно и продать... А можно и Род свой заложить..
feniks459
Вчера у меня совершился очередной излом судьбы.
Думал и надеялся, что будет спуск умеренный в чужой колее, а вообще выкинуло..
Рад, что не на встречку и без прямых потерь.
Значит - опять кто то вмешался с воздействием, но уберегли...

Но шатает.
feniks459
Я к тому, что способность менять одну судьбу на другую судьбу. Она все же есть. У человека. И причем, что странно более всего - не только сука свою.
SUICIDAL
У меня полное ощущение, что мне её заменили.
feniks459
Вопрос в том, КТО? Клянусь: Не я. Другой Летописец.
SUICIDAL
Знаю я этого летописца...
Пока она дышит - мне не подняться..

Ума не приложу, как остановить человека.
Я к тому, что способность менять одну судьбу на другую судьбу. Она все же есть. У человека. И причем, что странно более всего - не только сука свою.
Всем известно что Федорович упрямо идет по полу своей судьбы, мог бы идти по потолку, но тогда его теория перетерпит изменения , а этого допустить нельзя
Всегда можно улучшить ситуацию
Еще такой момент на людей у которых точка сборки ни ниже чем на манипуре, на них действует карма
И допустим человека не очень порядочный, у которого нет понятия чести и достоинства будет более успешен в жизни, чем человек с честью и достоинством
Не всегда это так, но бывает да. И судьбу менять не надо, надо только раскаиваться в содеянном, когда был молодой и зеленной
Кстати не всегда поступки прошлых жизни плохие в общечелоческий понятии, они могут быть нормальными для людей, но глупыми для Бога
Например ведьму, которые сожгли на костре боялась смерти Для Бога это глупость такая.
Чего бояться? Он же к себе душу забирает.
А люди говорят Всевышний жесток. Он не жесток у него просто жалости нет, Иисуса своего сына и того угробил
Для него все это игра. Лила.
SUICIDAL
Есть ещё Способности. Не каждый имеет Способность изменить начертанное...... Есть Кукловоды, но есть Летописцы.
да чё там начертанное, не каждый имеет способность управлять своим телом, своей мимикой, не говоря уже про мысли, чувства и аппетит...
NKS
Очень люблю Коэльо ......., спасибо за эту цитату )))))
Помнится , писала уже , Ричард Бах ....сказал похоже ...., что если дается желание , то даются и возможности .....
А вот возьму , .....и поверю )))))) и буду следовать своей звезде ......, что укажет путь ....к дивному саду )))))
SUICIDAL
Я к тому, что способность менять одну судьбу на другую судьбу. Она все же есть. У человека. И причем, что странно более всего - не только сука свою.
А вот здесь я полностью согласен с тобой ))) Но видишь ли Серёга, мы (я несколько обобщаю) имеем особенность путать понятия влияния на судьбу с правом выбора. Абсолютно не представляя какие последствия уже "завтра" принесёт наш выбор. Здесь я говорю не о тех людях, кто что-то может в плане эзотерики, а об основной массе.
И ещё!!!
Почему бы не предположить, что люди посланные изменить чью-то судьбу того или иного индивида.....!?!? Уже заранее вписаны в сценарий его жизни??? )))) У меня есть примеры и доказательства из собственного жизненного опыта))) Вон и Феникс, думаю подтвердит мою мысль. Все события ("реперные точки" (с).... "маячки", как я их называю.... "указатели на развилках дорог") уже сформированы, "расставлены по местам" .... Программа жизни (алгоритм) уже написана.
.... Даже наши дорогие Астрологини, Вика с Региной. И то уже мнение изменили (или во всяком случае начали сомневаться насчёт реальных возможностей человека "вершить" свою судьбу. )))
Так шта......!?!
Помнишь может быть наш диалог с Викой, где от неё прозвучала фраза.
....Что мол..." человечество "обстрагивают" как я или ты, палку из которой хотят сделать какое либо изделие. Кто дубину, кто черенок от лопаты, кто веретено....))))))))
Сэймэй
Ну и любителям "верить с судьбу" намекаю - если куда-то идешь и огребаешься - значит идешь верной дорогой.
Гладкие беспроблемные дороги - для тех кто "по-течению". Но там и выхлоп такой же - никакой )
Несколько припозднился я с ответом)))) Но лучше поздно, чем никогда..
Пример. Вы наёмный работник, у вас своё видение по действиям сотрудников и руководства организации для продвижения фирмы на рынке. Но оно у вас ошибочное (допустим Нептун влияет при отрицательных аспектах (даёт иллюзорное восприятие реальности), да ещё самооценка, самомнение несколько завышены ))).
Вы приходите и начинаете учить начальника работать. Он вас увольняет с треском. Огреблись??? Значит "...правильной дорогой идёте, товарищи!". И так, в нескольких местах работы. )))
Сэймэй, перестаньте постоянно высказывать своё ОДНОЗНАЧНО ПРАВИЛЬНОЕ МНЕНИЕ. Хоть иногда ИМХу добавляйте. ))
skat08
Сэймэй....
И ещё...! Течения то разные бывают, есть равнинная спокойная река, а есть горная быстрая, с многочисленными порогами, крутыми прибрежными скалами..... ))) Вам бы хотелось иметь проблемы в борьбе с такими течениями? Вода горной реки холоднющая, на каждом пороге шишка или травма посерьёзнее с открытыми ссадинами и кровопотерей.... Как считаете верной дорогой плывётся? ))) Это если следовать вашим рассуждениям.
Жаль раньше не обратил внимания на эту тему)).
Кстати! Есть такая фраза "Река жизни". Не на какие размышления не наводит?
skat08
...Абсолютно не представляя какие последствия уже "завтра" принесёт наш выбор...
ну как же не представляя? Не представляя, если действовать спонтанно, эмоционально, необдуманно.
если проанализировать нравственную сторону, послушать разум свой, какие эмоции это(решение, действие,
выбор) вызывает, согласовать со своей совестью ... все будет предсказуемо.
Когда предсказуемость есть в нашем поведении, тогда и мир отвечает своей предсказуемостью.
fiducia
"если проанализировать нравственную сторону, послушать разум свой, какие эмоции это(решение, действие,
выбор) вызывает, согласовать со своей совестью ... все будет предсказуемо."...

Абсолютная ерунда.
Не имеющая ничего общего с реальностью.
feniks459
Абсолютная ерунда.
очень обоснованно и убедительно...
ок, с нравственностью покончено
fiducia
Именно - покончено.
Нравственность - качественное состояниие души.

И к предсказуемости Судьбы не имеет отношения.
Хотя .... Имеет.
Чем больше нравственность - тем тяжелее и непредсказуемее судьба.

Жизнью обосновываю свои выводы.
fiducia
И вообще,
никакие ваши осознанные действия не обеспечивают предсказуемость жизни и Судьбы.
Никто ничего не знает о Судьбе.

Важно понять, что не кукла, оболочка - кем является по сути человек, несёт "уроки" судьбы - а его душа, которой он не знает.
Это в её энергетике отражаются все изменения в соответствии с ними.

Сам человек никаких уроков не понимает и воспринимает лишь рефлексами - счастлив или нет, доволен или нет и проч.
Его вообще никто не спрашивает.

Его не существует как вечной самоосознанной и живой единицы.
fiducia
ну как же не представляя? Не представляя, если действовать спонтанно, эмоционально, необдуманно.
если проанализировать нравственную сторону, послушать разум свой, какие эмоции это(решение, действие,
выбор) вызывает, согласовать со своей совестью ... все будет предсказуемо.
Когда предсказуемость есть в нашем поведении, тогда и мир отвечает своей предсказуемостью.
Хорошо... Абстрактный пример, который имеет право на существование. )))
"Вы" (условно), устали от прежней работы... З/п не хватает, начальник самодур, коллектив сволочной (в основном женский) , единственный плюсы ... Рядом с домом и 8 час раб день. Ну и потихонечку вы, подыскиваете новое место работы..... Подробности опускаем.... Итак, Вам, улыбнулась удача. Вы находите работу с з/п повыше чем на старой (и даже транспортные расходы и затраченное время в пути не смущают).
Идём дальше? )) Теперь, вам, приходиться раньше вставать и позже приходить домой. Мало того, что ваш райончик не спокойный по вечерам. Так ещё и на новую работу нужно проходить (предположим) по пустырю, или через гаражи (а попутчиков с новой работы нет). Летом то, вроде бы ничО. Но вот зимой светает поздно, темнеет рано. Ну вот собственно и всё... Дальнейший ход событий думаю каждый сам смоделирует и вы, в том числе.
Описанная ситуация абсолютно абстрактна. Но она имеет право на существование. Не правда ли? Я не "умею" говорить запутанно-заумно. ))) И как правило стараюсь упростить выкладку своих мыслей, что бы стало понятно всем. И да! На основе своего опыта, пришёл к пониманию одного момента. Чем за умнее и не понятнее человек излагает свои мысли, тем ...
1. Меньше он из себя представляет, пытаясь создать иллюзию о себе.
2. Пытается на основании созданной иллюзии "надуть" окружающих.
Ну а теперь.... Ваше видение развития событий на основании...... : - " если проанализировать нравственную сторону, послушать разум свой, какие эмоции это(решение, действие,
выбор) вызывает, согласовать со своей совестью ... все будет предсказуемо"
дерзайте. Только постарайтесь при своём описании развития событий при предложенных обстоятельствах не "растекаться по древу" используя заумные ничего не значащие фразы.
skat08
Подумалось. Всё что делал по спланированому, редко получал нужный результат, скорее не получал, если получал, то с трудностями (можно сказать через силу), но спонтаные решения приводили только к положительным переменам.
skat08
Теперь, вам, приходиться раньше вставать и позже приходить домой. Мало того, что ваш райончик не спокойный по вечерам. Так ещё и на новую работу нужно проходить (предположим) по пустырю, или через гаражи (а попутчиков с новой работы нет). Летом то, вроде бы ничО. Но вот зимой светает поздно, темнеет рано. Ну вот собственно и всё...
если Вас что то не устраивает, нужно искать дальше, то, что устраивает или переехать в другой райончик....
Дровосек
Вообще то я не про планы писала, здесь идет речь не о планировании, а об упорядочении своих
мыслей, чувств, действий.
Когда порядок в голове, тогда и в окружающей действительности порядок.
skat08
"Вы" (условно), устали от прежней работы... З/п не хватает, начальник самодур, коллектив сволочной (в основном женский)
Бог говорит с человеком на языке его жизненных обстоятельств.
fiducia
Бог говорит с человеком на языке его жизненных обстоятельств.
Простите, Вы, верите в бога?
Вы, про какого Бога говорите???
skat08
"Так ещё и на новую работу нужно проходить (предположим) по пустырю, или через гаражи (а попутчиков с новой работы нет). Летом то, вроде бы ничО. Но вот зимой светает поздно, темнеет рано."
Купите в магазинах "Охота и рыбалка" фонарик, там очень хороший выбор на любой вкус и кошелек.
Если категорически не устраивает место работы, сильно устаете, пока добираетесь на работу и обратно, потихоньку подыскиваете другое место.
skat08
Вы, про какого Бога говорите???
Вообще то Бог один - Абсолют, другого быть не может.
Ну или высший разум.
gimarina
"Так ещё и на новую работу нужно проходить (предположим) по пустырю, или через гаражи (а попутчиков с новой работы нет). Летом то, вроде бы ничО. Но вот зимой светает поздно, темнеет рано."
Это Ваши страхи.
Я свободно хожу по городу в любое время суток
fiducia
свободно?
Вы лукавите. описано место стандартной охоты
LanaYT
Для одного - ночью пройти по улицам без конфликта - норма, другой попадет "под раздачу" и днем и вечером, ночью ему лучше вообще не выходить. И если у него хотя бы неделя пройдет без подобных конфликтов, будет считать, что ему сказочно повезло.
fiducia
Бог говорит с человеком на языке его жизненных обстоятельств.
А вас не затруднит, эту фразу ещё раз повторить как-то попроще, подоходчивей. Эт для особо "одарённых". Ну не въезжаю я в такие фразы, чес слово.
Одного Чувака никак не мог понять, Тару, Вас, ещё кое кого... )) Или это способ такой, показать вольно шатающемуся народу, ищущему новых ощущений, знаний, опыта и т.д. Что раз он ничего не понял, то ты АВТОМАТИЧЕСКИ ...... ПРОСВЕТЛЁННЫЙ!!!!!!!!!!!!
Или пусть кто-нибудь вместо вас, разъяснит мне смысл этой фразы. Я может и не перечитал столько книг сколько мои многоуважаемые коллеги по цеху. Но не настолько же я туп!!! Ну и этА!!! Ещё никто не утверждал, что познавать мир по книжкам более эффективно, чем на практике.
Есть тому пример на форуме. И этот пример все уважают...
gimarina
"Так ещё и на новую работу нужно проходить (предположим) по пустырю, или через гаражи (а попутчиков с новой работы нет). Летом то, вроде бы ничО. Но вот зимой светает поздно, темнеет рано."
Купите в магазинах "Охота и рыбалка" фонарик, там очень хороший выбор на любой вкус и кошелек.
Если категорически не устраивает место работы, сильно устаете, пока добираетесь на работу и обратно, потихоньку подыскиваете другое место.
Вы, внимательно прочитали то, на что отвечаете? Изначально "сценарий" написан для девушки... Это раз. Девушку в новой работе всё устраивает... Это два. И девушка нашла эту работу после длительных поисков... Это три! Перечитайте внимательно ещё раз.
Я специально оговорился и написал, что ситуация абсолютно выдумана, но она не может не быть или не стать реальностью...
fiducia
Для одного - ночью пройти по улицам без конфликта - норма, другой попадет "под раздачу" и днем и вечером, ночью ему лучше вообще не выходить. И если у него хотя бы неделя пройдет без подобных конфликтов, будет считать, что ему сказочно повезло.
Вы уж простите , что я сегодня почти только к вам обращаюсь, но:

вы хотите сказать, что есть некий человек, к которому раз в неделю пристают ночью именно с конфликтами, но он продолжает ходить по ночам? (т.к. видимо это с работой связано)

Т.е. буквально:

1) есть некий чел, к которому конфликтно пристают по ночам. А дальше что происходит? Он разруливает конфликт или его избивают? Или он избивает?

2) это реально происходит каждую неделю? Регулярно? (или вы преувеличили, а его отметелили только пару-тройку раз где первый раз он возвращался с днюхи, второй со свадьбы, а третий догнал скандирующих нацистов, которых начал учить правильно жить? - на эот раз со встречи выпускников :rofl: )

Опишите, плиз, этого человека и что за напасть на него такая! ( а то если он действительно такой магнит для неприятностей, то местный отдел милиции благодаря ему может 3 годовых плана перевыполнить! :rofl: )
fiducia
Для одного - ночью пройти по улицам без конфликта
ну по Красному, свернув на Горького - можно. но походите там.. среди гаражей.
понятно можно использовать магическую технику стать прозрачным. но речь шла об обычном человеке, который увидев кого-либо, начнет нагнетать на себя страху, цепляя условного ворога (вместо того, чтобы затаиться энергетически)
skat08
Итак, Вам, улыбнулась удача. Вы находите работу с з/п повыше чем на старой (и даже транспортные расходы и затраченное время в пути не смущают).
Идём дальше? )) Теперь, вам, приходиться раньше вставать и позже приходить домой. Мало того, что ваш райончик не спокойный по вечерам. Так ещё и на новую работу нужно проходить (предположим) по пустырю, или через гаражи (а попутчиков с новой работы нет). Летом то, вроде бы ничО. Но вот зимой светает поздно, темнеет рано. Ну вот собственно и всё... Дальнейший ход событий думаю каждый сам смоделирует и вы, в том числе.
На новой работе девушка (условная) встретила взаимную любовь, мч сделал ей предложение, которое она приняла и стали они жить счастливо в его квартире, рядом с новой работой, а её квартиру сдавали, что было им хорошим подспорьем в совместной жизни...
fiducia
Обычно неудачи показывают человеку, что он движется не своим путем, так к ним и надо относиться, без эмоциональных переживаний, как к чему то, помогающему найти другой вариант.
fiducia
нпп

Что говорить о вариативности?
Фильм "Осторожно, двери закрываются" (с Гвиннет Пелтроу) все ведь, наверное, видели.
Два разных варианта развития ситуации, параллельно, показаны. В первом случае, успела девушка вбежать в вагон, во втором нет. Тем не менее, второй вариант (когда она в итоге жива осталась), с точностью повторяется ситуация варианта первого: входит в лифт (пусть и совсем в другом месте уже дело происходит, при иных обстоятельствах), у неё падает серёжка... В лифте с нею тот же самый мэн, что и в первом случае, оказывается... серьгу её также поднимает...
От судьбы -- суждено ли уйти?
Regyna
От судьбы -- суждено ли уйти?
и да и нет.
да если : судьба формируется в процессе того как человек делает те или иные выборы, которые выражаются уже в каком-то конкретном действии, которое имеет свои последствия, которые в свою очередь есть основа для другого этапа в формировании событий, которые имеют вероятность осуществиться. то есть меняя свои выборы вы фактически меняете курс судьбы.

и нет если рассматривать вопрос шире, что ваш выбор изменения выборов тоже входит уже в контекс предопределенных действий согласно предыдущим действиям. то есть можно сказать, что тот момент, в котором вы оказались, и те условия, которые были на тот момент, в которых вы приняли решение смены курса ТОЖЕ были результатом прошлого пути.

это зависит на каком уровне сознания рассматривать вопрос судьбы и её изменения.
ну вот я хожу с газовым баллончиком, и не раз он меня спасал.
Спасал и моих знакомых девчонок
А есть люди считающие что преступников злить нельзя...
Одна и та же ситуация, но у двух разных людей может развернуться совершенно по разному...
Мне еще вчера и предъявили " ну с тобой же всегда, что-то происходит, на это раз я все взяла на себя"
Я конечно не согласилась, так у всех своя судьба и наработанная карма
Naturally
Как вариант: выбирать мечты в рамках своей судьбы:миг: