что такое Эзотерика (часть 3)
293936
1000
JOHN CONSTANTINE
Ринюсечка жмуриться и головой вертит :" лучше бы я этого не видел"
Pravsib
Зря надеетесь, не знаю даже как сказать, то ли уже поздно, то ли еще рано к психиатрам, короче
еще не настало время прятать меня в психушку.
Это, конечно, замечательно. Но на простой вопрос вы так и не ответили :dnknow:
п.9
Pravsib
Вы вновь путаете Божий дар с яичницей. :rofl:
Якунина (непонятно, с чего) приплели.
Короче, сплошное ни окон, ни дверей, полна п.5 огурцов. :rofl:
feniks459
".. вообще говоря неоплатонической триаде в аналогии"...
Так должен быть закончен прошлый пост.
То же - Демоны!)

Продолжая тему заимствований в догматы ортодоксии из неоплатонической философии и Гнозиса, приведем мнение (мною не разделяемое в сути, но по фактам верное):
" Наиболее глубокие и просвещенные богословы,
правда очень робко и
неопределенно, приближались к
фундаментальной для
христианства мысли о полной
единосущности Бога и творения,
отчасти разделяя и теорию
эманации, но тут же отрицая
всё это строжайшим дуализмом
в христологии и по сути
противореча самим себе.
Например, Григорий Нисский,
исходя из умеренно
докетических и
пантеистических соображений,
первым из христианских
богословов решился дать ответ
на вопрос о природе материи,
ответ полностью
заблокированный официальной
византийской догматикой. Он
утверждал, что материя есть
совокупность нематериальных
чистых понятий и
умопредставлений, и пришел к
выводу о нематериальных
основах материального мира. По
заключению профессора В. И.
Несмелова,
"Григорий уничтожил
понятие вещества и
превратил весь
материальный мир в
процессы нематериальных по
своей природе сил…
Естественное недоумение
разума, сопоставляющего
Божество и мир как противоположности,
исчезает само собой,
потому что в своих
чистых основаниях мир
не противоположен Богу" .
По учению "корпуса Ареопагитик" акт боговоплощения есть
проецирование небесного
неподвижного порядка на
тварный мир, отражение
высшего бытия в осязаемом
космическом пространстве. А
фундаментальное заблуждение
православного богословия
состоит как раз в приписывании
естеству материи изначальных
качеств, антагонизирующих
этому высшему порядку:
"Естество сотворенных
вещей, – сказано в одной
из цитат, приписываемых
Афанасию Александрийскому, – как
происшедшее из ничего,
само в себе взятое, есть
что-то текучее, немощное,
смертное" .
На чем основано такое
утверждение, совершенно
непонятно. Отсюда только один
шаг к гностическому тезису о
том, что материя – начало зла.
Взгляд псевдо-Афанасия не
имеет никакого подтверждения
в Писании, начиная с ложной
аксиоматики происхождения
мира "из ничего", опять-таки
заимствованной из язычества и
гносиса. Напротив, творение не
есть нечто постороннее
Божеству и изначально
несовершенное. Бог тления и
смерти не создавал, но тление и
смерть возникли по причине
падения ангелов и людей, в
наказание им, а вовсе не по
природе материи как таковой.
"Бог, – говорит Максим
Исповедник, как бы полемизируя с
Афанасием, – сам есть виновник и Ничто, ибо всё, как последствие,
вытекает из Него" .
И вот, поскольку материи
приписали природную тленность
и смертность, естественно, что
и в христологию перенесли
точно такие же взгляды."

Вот тут мы приходим к стоицизму - единосущности Бога и творения!
О чем я и пишу!
Мир - тело Бога Правсиба.

Это ветхозаветная идея и стоическая, уходя от которой Отцы восприняли гностические и неоплатонические конструкции!
У Правсиба - бох конструктор из ворованных в элинизме элементов истинной философии.
feniks459
Проблема в том, что не только у него.
Но говорить же заученными фразами (вбитыми в голову), совершенно не задумываясь, куда как проще, верно? Не думая, и жить ведь легче.
Уж сколько с фанатиками общаться доводилось! Один такой бил себя кулаком в грудь, какой он весь из себя православный. Сам, правда, в церковь от силы пару раз в год ходил, зато других учить горазд был! На путь истинный понаставлять кого, повоспитывать, поосуждать -- хлебом не корми. Для меня он перестал существовать, после того как довелось вместе по улице идти и человеку плохо стало, незнакомому. Так этот перепугался и давай меня срочно оттуда тащить. Типа, нечего-нечего и скорую вызвать не моги. Надеюсь, что когда-нибудь точно так же он сам упадет где-нибудь и без помощи останется.
"Поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой". Золотое правило!
Regyna
Думаешь, наш друг- прежде, чем перевести бабушку через дорогу, потребует справку о крещении?))
И, не получив, скажет с искренней любовью: " Ступай с Богом!"..)))

На мой взгляд, самое ценное, что есть в христианстве - попытки осмыслить античную философию и ее интеграция в систему.
Это линия от посвященных апостолов - через Александрийцев - как раз к Каппадокийцам некоторым, Ареопагитики и паламизм, исихазм.
Ортодоксия есть шитый белыми нитками конструкт, призванный привлечь не только основную массу населения к себе, но и дать убежище - в случае своих же гонений - просвещенной части порабощаемого населения.

Ортодоксия бывает - пусть и вынужденным "домом", для всех - от императора до распоследнего раба с задворок империи.
Вот только домом для Отца Небес она не является.
Нет в конструкте Бога.

Но зато там есть - Сущий, многоликий, который говорит о себе:
"Я тот, кто Я Есть!"
"Я - Стану!"
Правсиб поклоняется многоликому Бытию, а не Единству - Отцу Истины.
Имя этого Сущего было и на пряжках гитлеровских армий:
"С нами Бог!"
С именем этого многоликого Сущего мусульмане, христиане и иудеи - режут весь мир.
Его имя - множество, двоица платоников.
До гностического смысла Триады платоников: Единое, Ум и Душа - христиане никейские никогда не поднимались.
Смысла триады Каллиптос, Протофанес и Аутогенос - они бегут как огня.
Жаль их.
Безбожники.
Так их и называли уже в первом веке...)
feniks459
Не знаю, о чем там поев стерлядочки, вещает Московский Первопоп - но как писал великий русский ученый М. В. Ломоносов о создателях тринитаризма (учения о Троице):

"Василий, Златоуст – церковные столпы –
Учились долее, чем нынешни попы:
Гомера, Пиндара, Демосфена читали
И проповедь свою их штилем предлагали."

Ломоносов, итить!)
Лава_Лагуна
это внутренний диалог. транс.. хоть Правсиб и против эзотерики
feniks459
Причем тут это? Справка, не справка... Сегодня в церкви много чего покупается и продается.
Предложение, сделанное недавно одной паре из круга моего близкого окружения. Мол, не хотите в загс (а живут вместе несколько лет, ребенок растет), то обвенчайтесь и все дела. На возражения: без свидетельства о браке не венчают все равно. Ответ: "Ничего, договоримся и по блату все сделают". Нормально, да?
К слову, Правсиб упорно на астрологию наезжает (не на магию, например). А почему б на психологию тогда не наехать? На медицину?
Астрология возникла задолго до Христианства вообще-то. И появление Иисуса волхвами предсказано было. Вот как же так не вымарали это всё ниоткуда?
А еще ряд Римских пап очень хорошо астрологию знали. И у кардинала Ришелье тоже был свой астролог. Видимо, это тоже "сказки", коль ни А.Мень ничего не говорил, ни партиарх Кирилл.
Кстати, а вот не потому ли о.А.Меня убили, что неугоден оказался кому-то? Думающий ведь был священник. Действительно, светлая голова.
LanaYT
Лана, так молитва тоже, ни что иное, как транс. В том случае, конечно, если от сердца идет, а не шпарится тупо по заученному.
Regyna
да. где то читала, что необходимо и даже полезно для психики.
Regyna
На медицину наезжать опасно))) может получиться как у классика "прибежали санитары - зафиксировали нас, тех кто был особо боек - прикрутили к спинкам коек..."
Товарисч, видимо, это понимает))) вон вчера как среагировал на простенький вопрос про голоса)))
LanaYT
это внутренний диалог. транс.. хоть Правсиб и против эзотерики
Лана, какая же ты трудная, ну прям как я. Нет в православии слова, термина "транс". Это,
насколько я знаю, термин чисто эзотерический. И если, не дай Бог, кто-то из православных
начинает впадать в транс, его тут же отправляют на реабилитацию. Если человек не поддается
лечению внутренними средствами, его отлучают от церкви, а в особо трудных случаях сдают в
психушку, но обычно это уже родственники, а не церковь. У католиков "транс" имеет место быть,
только мы называем его "прелесть".
И еще, ты как-то говорила: может я чего не знаю, не понимаю в православии?
Так вот хочу тебе сказать, пока ты не выйдешь из круга своего мировоззрения, мироощущения,
ничего и не поймешь, потому что православие это другой мир, весьма своеобразный. Ну также, как
скажем мирской мир, довольно жесткий. И я не знаю, сможешь ли ты в нем жить, я ж тебя не знаю,
а Бог знает. Поэтому я и не хочу никак влиять на тебя. Пусть Бог сам с тобой занимается, Он то
лучше знает когда, что и как.

Ну а вообще-то, девчата и ребята, че все обо мне да обо мне, давайте лучше по делу. Если никто
не насмелится, я начну. Но цель то помните: нам надо войти мысленно во времена Ветхого Завета,
почувствовать как бы на своей шкуре, как там людям жилось.
Приведу кусочек из Книги Левит, гл.18.

"6. Никто ни к какой родственнице по плоти не должен приближаться с тем, чтобы
открыть наготу. Я Господь.
7. Наготы отца твоего и наготы матери твоей не открывай: она мать твоя, не открывай наготы ее.

( Далее перечисляются все родственники наготы чьей открывать нельзя: сестры, братья, тетки,
дядьки, тещи, свекрови, золовки и т.д.) (Привести не могу, кнопки не работают).

20. И с женою ближнего твоего не ложись, чтобы излить семя и оскверниться с нею.
21. Из детей твоих не отдавай на служение Молоху и не бесчести имени Бога твоего. Я Господь.
22. Не ложись с мужчиною, как с женщиною: это мерзость.
23. И ни с каким скотом не ложись, чтоб излить (семя) и оскверниться от него; и женщина не должна
становиться пред скотом для совокупления с ним: это гнусно.
24. Не оскверняйте себя ничем этим, ..."

Как вы думаете, о чем здесь говориться, на что намекают. И надо ли, например, сейчас включать эти
нормы и запреты в моральный и уголовный кодексы строителя капитализма, и почему?
Нет предела глупости человеческой..
И спеси.

Ведь каждому ясно, что народ и общество - кои не читали книгу Левит - непременно спят с матерями и животными (изливая семя!)), детьми и в свальном грехе..)

И только "ясный свет" иудейской книжонки заставляет (силой, только перед страхом указанного там страхолюдного бога!))) людей наконец опомнится!
А тот скромный факт, что педрил и скотоложников, подлецов и убийц, педофилов и сутенеров среди как христиан, так и высшего их духовенства в разные эпохи - не меньше, чем в любом ином человеческом обществе (а то и больше из-за вседозволенности и власти!) - это пустяк...)))

Нравственность не определяется религиозными догмами и страхом, а уровнем развития души человека.
И уж конечно, не иудеи и не христиане - научили людей быть людьми.
Нравственность и мораль определяет выживаемость популяции и нации, поэтому закреплена отбором генетически и лишь процент определенный отклонений присутствует.

А вот - не Левит конечно, а... догадайтесь?!
Моральный кодекс строителя коммунизма.

"Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма.
Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест.
Забота каждого о сохранении и
умножении общественного достояния.
Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям
общественных интересов.
Коллективизм и товарищеская
взаимопомощь: каждый за всех, все за одного.
Гуманные отношения и взаимное
уважение между людьми: человек
человеку друг, товарищ и брат.
Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни.
Взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей.
Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму,
стяжательству.
Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни.
Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов."

Правда ведь мы бы жили без сего документа - ой как плохо?))))
Сами бы не знали как ...)

О Книге Мертвых откуда Моисей выкрал свои "заповеди" - причем касающиеся только ему верных, а остальные хуже скота - не говорю.
LanaYT
И я скромно приведу "кусочек" из книги Левит - о которых Правсиб умолчал..)))

" Моисей убивает ягненка и мажет кровью Арона и его сыновей. Левит 8:23-24
Бог убивает сыновей Аарона за то, что они "принесли пред Господа огонь чуждый". Левит 10:1-2

Зайцы нечисты, потому что жуют жвачку. Левит 11:6

Нетопыри (вид летучих мышей) - нечистые птицы. Левит 11:13,19

Птицы с четырьмя ногами нечисты.
Левит 11:20

У насекомых четыре ноги. Левит 11:21, 23

Родившая девочку дважды более нечистая, чем родившая мальчика. Левит 12:1-8

Инструкция для священника по лечению проказы. Левит 14:2-32

Что делать, "если имеющий истечение плюнет на чистого" Левит 15:8

Что делать, "если у кого случится излияние семени". Левит 15:16-18

Женщины во время месячных нечисты. Левит 15:19-30

Открывание наготы матери, отца, сестры, тети и т.п. Левит 18:8-18

Нельзя смотреть на голую женщину, у которой менструация.

Нельзя засевать поля двумя культурами и носить одежду из смеси шерсти и льна.
Левит 19:19

Рабы должны сначала выкупиться, а потом заниматься сексом. Левит 19:20
Не стригитесь и не брейтесь. Левит 19:27
Дети, которые ругают своих родителей, изменники и гомосексуалы должны быть
убиты. Левит 20:9-12

Люди, вызывающие мертвых, должны быть убиты. Левит 20:27

Блудливую дочь священника нужно сжечь. Левит 21:9

Люди с физическими недостатками не должны подпускатьсяЛюди с физическими недостатками не должны подпускатьсяЛюди с физическими недостатками не должны подпускатьсяЛюди с физическими недостатками не должны подпускаться к алтарю.
Левит 21:16-23

Хулитель имени Господа должен умереть. Левит 24:16, 24

Как правильно купить раба? Левит 25:45-46
И будете сеять семена ваши напрасно, и враги ваши съедят их Левит 26:16

Если не слушаться Бога, то он пошлет
зверей полевых сожрать ваших детей. Левит 26:22

Если не слушаться Бога, то он заставит вас есть собственных детей. Левит 26:29

Человеку присваивают денежный
эквивалент. Женщины стоят меньше
мужчин. Левит 27:3-7"

Люди, слушайтесь боха Правсиба - иначе будете "есть своих детей"..
feniks459
Вот, что бы заметили и никто не прошел мимо.
В Левит Бог описывает все те ужасы, которые он планирует наслать на тех, кто его огорчит.
По большей части ничего необычного: чахотка, горячка, от которой «истомятся глаза» .
Но худшее ожидает маленьких
детей. Их сожрут «звери полевые» , и даже люди будут «есть плоть сынов ваших, и плоть дочерей ваших будете есть» . Но если вы решите не перечить доброму и
справедливому Богу, то ничего такого с вами не случится. ..

Еще:
1. Бог дает подробные инструкции о том, как
правильно приносить в жертву животных.
Эти кровавые ритуалы, очевидно, важны для
Бога, ибо он посвящает им первые девять
глав Левита целиком. Краткое содержание
таково: поймайте животное, убейте его,
сбрызните его кровью окрестности,
разрежьте его на части и сожгите, чтобы
Господь насладился запахом. Главы 1 - 9
«это всесожжение, жертва, благоухание,
приятное Господу» . Левит 1:17 , Левит 2:2 ,
Левит 2:9 , Левит 2:12 , Левит 3:5 ,
Левит 3:16 , Левит 6:15 , Левит 6:21 «[это]
великая святыня из жертв Господних» .
Левит 2:10
2. Когда вы приносите в жертву животных,
помните, что весь жир должен быть отдан
Господу. Бог любит кишки, но особенно туск
- жир на кишках. А вот делиться Бог не
любит. Левит 3:16
3. «и омочит священник перст свой в кровь
и покропит кровью семь раз пред
Господом пред завесою святилища» .
Левит 4:6 , Левит 4:17
4. Если вы коснетесь мертвого зверя или
человеческих экскрементов, то вы
«виновны» . Левит 5:2-3
5. Все, что касается мяса сожженой жертвы,
становится святым. Левит 6:25-27
6. Если вы будете есть жир с кишок животных,
то Бог истребил вашу душу. Левит 7:18-27
7. Бог объясняет как правильно приносить в
жертву грудь жертвы и ее правое плечо. Эти
инструкции, согласно Богу, являются
«вечным постановлением» . Вы не забыли
сегодня принести в жертву грудь?
Левит 7:30-36
8. Божественные «урим и туммим» , суть
которых не известна до сих пор. Левит 8:8
9. Следующую последовательно действий
Моисей выполняет во славу Божью. Сначала
он убивает животное, мажет кровью уши
Аарона, а также пальцы рук и ног. Затем он
окропляет кровью все вокруг и совершает
важные манипуляции с внутренностями
животного. Наконец он сжигает все это
дело, создав тем самым «приятное
благоухание» для Господа. Левит 8:14-32 ,
Левит 9:8-21
10. Огонь сжигает трупы мертвых животных, и
весь народ «воскликнул от радости, и пал
на лице свое» . Левит 9:24
11. Бог приказывает израильтянам «вечным
участком» , то есть на вечные времена,
махать перед Его ликом частями убиенных
животных. Левит 10:15
12. Моллюски, устрицы, крабы, омары и
креветки являются скверной. Левит 11:10-12
13. Четырехногие крылатые скверны. И всякое
другое четырехногое крылатое тоже скверно.
Спасибо, Господи, всё очень понятно.
Левит 11:20
14. Кто такие четырехногие крылатые? Точно не
насекомые. Бог создал несколько миллионов
видов насекомых. Он должен знать, что у
них больше, чем четыре ноги. Левит 11:23
15. Прикасаясь к хамелеону, убедитесь, что он
дышит. Левит 11:31
16. Научное описание разницы между плешивым
и лысым. Хорошо, что быть и одним и
другим не возбраняется. Левит 13:40-41
17. Важное для Создателя Вселенной деление
животных на чистых и нечистых в
зависимости от формы копыта и того, жуют
ли они жвачку. Левит 11:7-8
18. Инструкция по излечению проказы.
Составлена Богом. Достать двух птиц. Одну
убить. Окунуть живую птицу в кровь
мёртвой. Побрызгать кровью на больное
место семь раз. Затем выпустить
измазанную кровью птицу на свободу. После
этого найти ягнёнка и убить его. Измазать
кровью ягнёнка уши и большие пальцы рук
и ног пациента. Обрызгать его елеем и
помазать правое ухо и большие пальцы рук
и ног. Повторить. Наконец убить пару
голубей и принести одну в жертву за грех, а
другую во всесожжение. Левит 14:2-52
19. Длинные, утомительные, отвратительные
инструкции, касающиеся мужчин, у которых
«истечение из тела» . Например, «если
имеющий истечение плюнет на
чистого...» Левит 15:2-15
20. Что делать, если «семя» попало вам на
тело. Библия не обошла внимание этот
важный вопрос. Левит 15:16-18, 32
21. Бог объясняет концепцию «козла
отпущения» . В оригинале она работает
следующим образом. Берутся два козла.
Одного убивают и растирают и
разбрызгивают его кровь вокруг семь раз.
Другого обвиняют во всех человеческих
грехах и отправляют в непроходимую
пустыню. Левит 16:6-28
22. Разбразгай вокруг кровь и сожги животного
жира, чтобы Бог почувствовал благоухание.
Левит 17:6
23. Когда у женщины месячные, любой секс с
ней запрещён. Левит 18:19
24. Мулы и прочие выведенные породы
животных запрещены. Селекция запрещена.
Комбинированные ткани тоже запрещены.
Левит 19:19
25. Плоды однолетних и двухлетних деревьев
считаются «необрезанными» . Левит 19:23
26. Не ешься мясо с кровью и избегайте
парикмахерские и тату-салоны.
Левит 19:26-28
27. Если вы «возьмёте себе» жену и тёщу, то
следует сжечь всех троих. Левит 20:14
28. Священникам нельзя стричься и бриться.
Левит 21:5
29. Великому священнику запрещено даже
прикасаться к телу умершего родителя.
Левит 21:11
30. Люди с недостатками на теле не должны
приближаться к алтарю. Левит 21:18
31. Мужчина с поврежденными половыми
органами не имеет права приносить жертвы
Господу. Левит 21:20
32. Человек, больной проказой или
потрогавший ящерицу «или у кого
случится излияние семени» (неплохой
список) не должен есть святых вещей, пока
не очистится. Левит 22:3-5
33. Бог уточняет правила убийства и сожжения
трупов животных. Предыдущие девять глав,
очевидно, недостаточно раскрыли эту
важную тему. Левит 23:12-14, 18
34. Бог сделает так, что 100 израильтян победят
армию, состоящую из 10,000 воинов.
Левит 26:8.
feniks459
Не прочитали?
Ниасилили...

" Следующую последовательно действий Моисей выполняет во славу Божью.
Сначала он убивает животное, мажет кровью уши Аарона, а также пальцы рук и ног. Затем
он окропляет кровью все вокруг и
совершает важные манипуляции с внутренностями животного. Наконец он сжигает все это
дело, создав тем самым «приятное
благоухание» для Господа. Левит
8:14-32 ,
Левит 9:8-21
10. Огонь сжигает трупы мертвых
животных, и весь народ «воскликнул от радости, и пал
на лице свое» . Левит 9:24

Асилили?
Аарон - не козел отпушения а главпоп того времени...))

Вопрос прост - что за боха встретил Моисей на Горе, который научил его всему этому?

Отца Небес?))

Или нечто иное?

Все еще думаем, что в библии - Бог Един?)
Думаем, что бох Моше - это Отец Иисуса?...
...
1. Бог дает подробные инструкции о том, как
правильно приносить в жертву животных.
Эти кровавые ритуалы, очевидно, важны для
Бога, ибо он посвящает им первые девять
глав Левита целиком. Краткое содержание
таково: поймайте животное, убейте...
Господи, жуть какая...мракобесие..неужели это правда?? Аж мурашки от такого зверства..
feniks459
я осилила) "список доставляет", это что из библии реально? (ветхий не читала)
TezirA
Феникс Федорович просил передать, что у него закончился интернет, завтра всем ответит
TezirA
А напрасно! Хотя бы для расширения кругозора стоило бы...

Теперь вопрос в другом - почему сам Иисус говорил, что "ни одна йота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится всё" (Матф. 5:18)". Под законом подразумевается Ветхий Завет, не так ли?

Тем более апостол Павел: "Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем." (Рим. 3:31)

Если, конечно, это всё не приписки злонамеренных руководителей религиозных конфессий...
Rabinovitch
И к слову - тут же противоречие Иисуса самому себе. Несмотря на все строгости Закона в отношении "нечистых" животных и нечистоты вообще, он говорит:
"Неужели не разумеете, что ничто, извне входящее в человека, не может осквернить его? Потому что не в сердце его входит, а в чрево, и выходит вон, чем очищается всякая пища." (Марк. 7:18-19)
Rabinovitch
Так для того, чтобы понять и надо слушать таких вумных, как я. :biggrin:
Pravsib
Да вот знаете, тут похоже на анекдот про учителя русского языка в грузинской школе: "Панять это нэвазможьна, эта нада запомныть!"
:))))

Это еще не зверство...
Прочтите Исуса Навина и Второзаконие...)))

Это все правда.
TezirA
Да, из Библии.
Ветхий Завет собственной персоной.
Вот поэтому меня и не понимают, хоть я и цитировал немало, не веря - что такое может быть..

Все думают, что в библии о Богк пишут..
Нет.
Там Богом прикрываются.
Rabinovitch
Вы не совсем в теме.

Я раскладывал не раз те или иные иудопозитивные места в Н.З. - это не слова Иисуса.
Как и сам Матфей.
Кстати, конкретно в этой цитате - намеренное искажение в переводе.

С греческого звучит не исполнить, а - восполнить.

Ну...
А уж апостолу Павлу приписать утверждение Закона - вообще нонсенс..))
Я приводил десятки работ, с детальным разбором посланий Павла - где показано, что Павел боролся с иудействующими в церквях.
Послание к Галатам прочтите?!
Работы Влада Вальберга - там поцитатно все разбирается.
Элен Пэйджелс - то же!

Эта тема - приписанные Иисусу выражения "Спасения от иудеев" и проч - давно освещена.
Не был Иисус Иудеем и не проповедовал, а боролся с иудейским Законом.

Павел отвращал воспринявших Благодать от Закона и обрезания!
Лень опять цитировать десятки фраз - читайте!
Галатии проповедовали не некие иудеи иудаизм, а лжебратья, которые выдали нечто синкретичное между учением
Христа и иудаизмом, что вело в конце концов к обольщению галатов, потери ими благодати Божьей и возврату в духовное рабство.
"Для Павла духовный опыт иудеев –
рабство стихиям мiра, рабство
рабовладельцам иудеев - Началам и
Властям, противостояние Христа с
которыми и последующая казнь и
проклятие на древе рассматривается
апостолом в системе понимания смерти Христа и дарованного спасения. Посему для Павла возврат к элементам духовной жизни иудеев некогда язычников, а
теперь усыновлённых Богом – это возврат по сути в тоже самое язычество, в рабство, от которого Христос освободил подзаконных. Посему и столь радикальное отношения к «проповедникам», как к обольстителям и лжебратьям, отвращающим от дарованной свыше Милости. Посему и пожелание им успешной кастрации."

Эти лжебратья - иудействующие отцы идей Правсиба.

Я утверждаю - ни Иисус, ни Павел - ни тем более Хрестос, не проповедовали закон и не лили воду на мельницу иудаизма.

"Некоторые, пришедшие из Иудеи, учили братьев: если не обрежетесь по обряду Моисееву, не можете спастись. Когда же произошло разногласие и немалое
состязание у Павла и Варнавы с
ними, ..." (Деян.15:1,2а)

Гал. 2:19-21: По Закону я умер для
Закона, чтобы жить для Бога. Я
сораспялся Христу, и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня. Не отвергаю милости Божией;

а если Законом оправдание, то Христос напрасно умер."...

Вот так.
ох, нет.. благодарю, но я вам поверю на слово :yes.gif:
меня мутит от "виртуального" есть "тело Христово" и пить "кровь Христову", а уж откровенные зверства, да еще " во благо" вообще непереносимы...
feniks459
:))))

Это еще не зверство...
Прочтите Исуса Навина и Второзаконие...)))

Это все правда.
А вот это Феникс правду говорит. Вот только интерпретирует, понимает он не правильно. И доказательства
и ссылки приводит, использует от ересиархов, что православные отметают как ереси.
Если примете на веру,(по лености своей), его точку зрения, станете такими же как он, заблуждающимися,
погибшими.
Я вам предложил вместе поразбираться и попытаться понять Ветхий Завет. Но че то ни одного
желающего, ни одного ответа. Ленивцы. Думать совсем не хотим. Только потрындеть ни о чем.
На бОльшее вас не хватает.
Видите ли в чем тут дело..
Как-то тут так сложилось, что при рассмотрении вопроса (любого) принимаются во внимание максимально все источники информации, а не только интересные и принятые за догму какой либо одной особью
По вкусу сообщений пользователя Pravsib, есть большое подозрение, что это социальный проект навроде Аленушка и Миролюбки.
Pravsib
Привет, Правсиб!

Рад слышать тебя живого и здорового!

Что нового? Как самочувствие матушки и Патриарха?)

Ты прав - для "семьи" вашей, я лицо погибшее...))

Потому как знаю все, что вы можете сказать - и все это вранье.
Наука, брат!

Да не нужны "ересиархи" (слово то какое придумали еретики для тех, кто ишет правды!))
Ваша библия сама за себя говорит!

Ты заходи, если че?!
feniks459
Вы не совсем в теме.
Так я ничего и не утверждал, но лишь с удивлением невзначай обнаружил (сам перед собой) нестыковочки... И всё. )

А уж апостолу Павлу приписать утверждение Закона - вообще нонсенс..))
Тупо цитата из НЗ. Не более того. ) Или вы таким образом показываете, что НЗ самый традиционный, так популярный в рядах "христиан" всего мира, не изучали?

И вообще, я там же и сказал:
Если, конечно, это всё не приписки злонамеренных руководителей религиозных конфессий...
Rabinovitch
Я дико извиняюсь. Качество "интернета" в расее оставляет желать. Все сообщения фениксу кроме последнего можно и нужно удалить.
Rabinovitch
Вот и у меня че то последние 2 дня НГС Форум барахлит. Браузер сменил, другая закавыка вылезла,
Кнопка "Далее" не работает? Что делать даже не знаю.
Pravsib
на прогулку надо сходить)
Боженька говорит, что все хорошо воевать с белой гвардией)
Пора красноармейцам отдохнуть
Тара
Да я бы сходил, но я упертый как баран, или осел. Пока не добьюсь чтоб все работало, ни че не
могу делать. Сейчас вот отвечу Прикосновение и Фениксу, а потом посмотрим.
а Прикосновению-то зачем отвечать? )))
я просто вскользь напомнило о принятом формате общения:улыб:
Прикосновение
Господи, жуть какая...мракобесие..неужели это правда?? Аж мурашки от такого зверства..
Двоедушные притворщики, лукавые фарисеи, изнеженные городские кисейные барышни.
Совсем от реальности оторвались. А колбасу, курочку гриль, шашлыки жрать вам не западло?
А ведь для этого надо животинку то убить, кровь из нее спустить, тельца то и свинюшку зарезать и
разделить на части, а курочке то головку отрубить.
Достали уже своим сюсюканьем! Вы уж определитесь: или мясо не жрать и говорить о жестокостях,
или есть траву, но и травка то тоже живая. Ну и че, как быть? Может вообще откажемся есть?

Это ответ и SUICIDAL-у.

А Фениксу- Я с Вами напрямую пока не разговариваю, Вы у меня в карантине. Просто Ваш пост был
удобен ответить остальным.
Pravsib
Правсиб,
для меня очевидно, что тебе не 50 лет далеко и ты не православный, а просто "погулять вышел"...)

Это нормально... Для форума.
Тут многие - растут среди себя (над собой!)...)))))
Но раз уж назвался груздем...

Мне не интересно тереть о ваших проделках с трупами.
"Семья" ваша никогда не брезговала мокрухой и даже по цвету костей определяет святость монахов и ворует церепа для манипуляций эзотерического характера.
Мощи опять же..)))
Все это пустое и всем очевидное.

Кстати для иудея - немыслимы все операции с трупами.
Некошерно это.

А вот что меня серьезно интересует,
так глубинные вопросы - касаемо того, откуда ноги растут у вашей идеологии-солянки.

Я ведь не зря о Троице начал ранее.
Ведь понимание троичности божества у Никейцев и уже на Никео-Цареградском Соборе - не тождественны.
Огненные сполохи Гнозиса закрались в вашу секту еще и раньше того времени.

Латинская традиция четко стоит на Никейском монотеистическом императорском фундаменте - бох един и Сын - единосущен Отцу.

Вот это то слово в греческом эквиваленте зачастую использовалось Валентином для обозначения тождества, но не единства у Эонов.
А теперь что пишут Святые Отцы:

" Это очень хорошо видно на
примере рассуждений Григория
Богослова, который об ипостасях писал:
“Каждая из них, созерцаемая особо, есть Бог, и все три, созерцаемые вместе, есть также один Бог”. Каким образом три бога могут быть одним, он, естественно, объяснить не может. Василий Великий дошел до более откровенного признания:
он напрямую стал отрицать главнейший библейский догмат – что Бог один по числу, утверждая: “Мы исповедуем Бога единого не числом, а естеством”
Стало быть, сам Василий Великий не
отрицал, что по числу богов всё-таки
три."...
Это - голимый Гнозис.
Василий признает по сути Плерому.
Из трех Эонов: "Отец, Мать и Сын!"

Ведь ты умный, Правсиб?
Ты ведь знаешь, что Святой Дух - женского рода и по сути, и в еврейском языке по факту?)

Вопрос к тебе простой - ты согласен с Отцами твоими? Три лица?

Или "Святая Троица в Троице - единица есть!"????
Pravsib
Так одно дело - нам, заключённым в тела из мяса и костей, приятно благоухание зажаристого шашлычка, маринованного лука и курочки-гриль. А "когнитивный диссонанс" у общественности вызывает, надо полагать, другое, а именно: как бесплотному, вездесущему и всемогущему Богу (такое же подразумевается в Писании?) может быть «это всесожжение, жертва, благоухание, приятное Господу»? Зачем что-то сжигать, чтобы Творец Всего Сущего "[чтобы Господь] насладился запахом"? Что же это за Бог такой?
Rabinovitch
Человек обычно видеть то , что он может увидеть, с позиции своего эго
Одна дама обвиняла другую леди зависти и ревности. Она сама была завистливая и ревнивая)
Вот мне нравиться запах жаренного мяса, шашлыка и спозиции свое ума, думаю, что Богу нравиться запах жаренной баранины
Вот покойнику на могиле его нужны конфетки, водка?
А вот Жданова моему отцу на моглику да ж сигаретку положила)))
Хотя какое дело ему до сигарет уже?
feniks459
Иными словами для каппадокийских
спекуляций характерно такое учение о Боге, в котором Его бытие определяется исключительно тремя отдельно существующими индивидуумами- ипостасями.
Только они, эти ипостаси-акциденции, и существуют в собственном смысле сами
по себе. Вспомним, что Василий Великий определял единство Божества – не по числу, а по естеству.
Сам Бог – не индивидуум, так как Он подлежит тройственному неслитному делению.
Все это можно доказать из Отцов.

Для простых смертных это как Бог - Человечество сществует через индивидуумы. Людей.

И у евреев так же, что бы они не говорили. Элохим - множественное число и без восхитительной степени.
Типа, мы - Царь Горох..))))

Яхве - один из Элохимов.

" Псалом Асафа. Бог стал в сонме богов; среди богов произнес суд:
2 доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?
3 Давайте суд бедному и сироте;
угнетенному и нищему оказывайте
справедливость;
4 избавляйте бедного и нищего;
исторгайте его из руки нечестивых.
5 Не знают, не разумеют, во тьме ходят; все основания земли колеблются.
6 Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы;
7 но вы умрете, как человеки, и падете, как всякий из князей.
8 Восстань, Боже, суди землю, ибо Ты
наследуешь все народы. (Пс.81)"

"Я сказал - вы Боги"...

О каком монотеизме изначально говорят иудеи и христиане?)))
Это - монолатрия!

Император Константин собрал Никейский Собор и ввел своей мышцей выгодный ему ( один бох на небе - один царь на земле) монотеизм, уничтожив первоначальное христианство.

Но потом через каппадокийцев античная философия стала проникать в ортодоксию...

Такие дела, Правсиб...))
Ты главное - не ссы...
Мы вместе с тобой уничтожим твою "семью" - запарила, чесс слово (лечит как наставник в путяге!))) и я введу единственно-правильное Учение Саурона и Саурмана:
Феникса и Фунтикова - одних в двух лицах!)
Блин..
Подсос, засада - нужна Троица (двоица, зараза, это материя...!)).

Третьим будешь?!
Rabinovitch
Так одно дело - нам, заключённым в тела из мяса и костей, приятно благоухание зажаристого шашлычка, маринованного лука и курочки-гриль. А "когнитивный диссонанс" у общественности вызывает, надо полагать, другое, а именно: как бесплотному, вездесущему и всемогущему Богу (такое же подразумевается в Писании?) может быть «это всесожжение, жертва, благоухание, приятное Господу»? Зачем что-то сжигать, чтобы Творец Всего Сущего "[чтобы Господь] насладился запахом"? Что же это за Бог такой?
Так и я за то же. Давайте разбираться вместе! Так нет, молчек , Засунули свои языки в одно место.
Pravsib
ответ и SUICIDAL-у.
Не припомню, любезный, чтобы я вас о чем-то спрашивал за последние несколько дней.
Pravsib
А все почему? Потому что боятся узнать о себе правду. Потому что если узнают, то че с ней делать?
Застрелиться? Нет , это им не пойдет, лучше они еще 1000 раз Господа распнут, как иудеи!
И вообще, не злите лучше меня по пятницам, когда я злой как 3 собаки. А то такое о вас скажу, что
вам шибко не понравиться. Ну хорошо хоть не 13-е.