Spirit
...не, без автора...система, не может сушествовать...кто-то, за всё это...в конце концов, должен ответить...
cherepovOK
Ну так и отвечают - все.
Называется - карма.

Причём этот термин - карма - не следует драматизировать и нагружать ненужным смыслом. Типа - судьба и всё такое.

Реально смысл только в том, что любые намеренные действия порождают последствия как причины.

Правильнее карма означает просто действие, инерция...
Spirit
...то есть, Будущее определяет действие...
cherepovOK
Будущее, прошлое... Это представления, концепции. Устойчивая картина по принципу причина-следствие на фоне хаоса.

В реальности существует только - настоящий момент.
А линейное время это модель по аналогии с пространством. Вот у родного эвклидова трёхмерного пространства, в котором мы живём с разным уровнем комфорта, есть ширина, длина и высота, и они измеряются, например, в метрах. Так вот - добавили ещё одну координату - время, и измерять стали в секундах, часах, днях, годах и т.д.
Четырёхмерное пространство время.

Но выяснилось, что не всё так просто. Они зависят друг от друга.
Но как - спорят до сих пор. Одни считают, что мы живём в римановом пространстве, другие в псевдоэвклидовом, есть и другие варианты...

Но никто из настоящего момента не вырвался.
Так сказать - всё определяет настоящий момент!
:улыб:
Spirit
Все определяют чувства в настоящий момент и на сколько осознанно вы это чувствуете. Чувства и осознанность настоящего момента.
fiducia
Можно и так сказать.

Будда вообще учил - осознанности.
Spirit
...а разве у души есть время, если брать чистый разум...по Канту, то и пространство...можно мыслить, вне времени...
cherepovOK
Пространство, время...
Это способ упорядочения взаимодействия некоторых конкретных конечных обусловленных существ и сущностей.

Кстати, упорядоченности могут быть разные, не обязательно пространственные геометрические.
Теоретически - могут существовать непересекаясь по принципу причина-следствие множество, даже - бесконечно много, вселенных, построенных на иных принципах.

Что касается ума, то его качество это - пустотность, пустота.
А пустота не подвержена какой-либо упорядоченности.
Но оперировать, помещать в эту пустоту и контролировать, он может разными структурами, доступными в конкретном конечном воплощении.
Недоступное упорядочению, структурированию просто воспринимается как хаос.
Spirit
...то есть, просто...нужна точка опоры, и тогда...можно перевернуть, не только этот мир...но, и параллельный...мне эту задачу пришлось решать ещё в 1968 году, когда я установил контакт...с инопланетянами, мы никак не могли определиться...степень преображения реальности, понять...относительно чего...всё должно, как-то...измениться, и кто бы сумел...увидеть, понять...и осознать, все эти преображения...и более того, их качество и необходимость...
cherepovOK
Ну, контакт с инопланетянами это сложный случай в жизни каждого челвека!
:ха-ха!:

Мне как-то не приходилось контактировать с инопланетянами.
Но сталкивался с землянами, которые проблематичнее любых инопланетян.
:улыб:

Как клубное развлечение - контактирование с иными мерами вполне приемлемое времяпрепровождение. Кому интересно - почему бы ни поконтактировать.
Но без принятия внутрь стимулирующих веществ!
:улыб:
Spirit
...я тот случай, когда не быть контактёром...намного сложнее, чем быть нормальным...я официально, в Теме...с 1968 года, и подо всё это подведена...своеобразная, советская документалистика...это типо если валить власть советскую, то чем...и кем, её можно заменить...я для них, то есть КГБ...и прочих, придумал вариант...они, как бы согласились, а был ли у них выбор...вот, в чём...может быть вопрос, для всевозможных фантазий...
cherepovOK
При любых контактах - политических, деловых, бытовых, эзотерических, с инопланетянами - необходимо понимать одну простую вещь - у всех свои интересы.
Если кто-то с вами контактирует, то имеет какие-то интересы.

Даже если они, контактёры, отрекомендовываются как - боги. В этом случае даже - в особой степени!
:улыб:
Поэтому если что-то непонятно, необходимо задавать наводящие вопросы -
- ваши предложения?
- в чём представляете вашу выгоду?
- с какой целью интересуетесь?

Вспоминаю эпизод из одного романа американского фантаста.
Персонаж контактировал с расой межгалактических рептилоидов, занимавшихся вселенской торговлей.
Наконец он спросил:
- А какой основной вопрос вашей философии? Он есть?
- Конечно есть - ответили переговорщики - звучит он так - что у вас есть такого, что могло бы нас заинтересовать?
:улыб:
Spirit
...у меня есть, то что могло бы заинтересовать инопланетян...у меня есть друзья, в Космосе...и если они дальше, как-то планируют...своё продвижение, и освоение космоса...то это, их...могло бы, как-то заинтересовать...
  • ...ибо это, может быть...понятно, всюду...и во вселенной,

cherepovOK
Если инопланетян и приравненных к ним существ в наличии нет, то их надо придумать.
Результаты будут одинаковыми.
Spirit
и какие из этого следуют выводы?:улыб:
viktor_venskiy
Часто идиотизм представлений, являющийся причиной солидарного поведения, компенсируется преимуществами упорядоченной командной игры.

Пример - религии.

Спортивный командный принцип - порядок бьёт класс.

Ну какая разница - верить в ангелов или инопланетян?
В инопланетян даже лучше - против ангелов не попрёшь, а вот с инопланетянами можно и разобраться!

:ха-ха!:
cherepovOK
...а разве у души есть время
Интересная постановка вопроса... Хотя мне думается, что гораздо важнее, есть ли время у духа.

П.С. вот как с вами разговаривать? как ни зайду, вы всё время в бане... что вы тут творите? : )
Spirit
Пример - религии.
Спортивный командный принцип - порядок бьёт класс.
в экстрасенсорике дело не в команде. просто любая общность образует свой локальный эгрегор, резонанс в котором усиливает возможности каждого и общности в целом... Именно поэтому религия до сих пор живет и процветает... Элементарная физика взаимодействий.
В инопланетян даже лучше - против ангелов не попрёшь, а вот с инопланетянами можно и разобраться!
почему же? и с "ангелами" разбираются с тем же успехом:улыб:
viktor_venskiy
просто любая общность образует свой локальный эгрегор, резонанс в котором усиливает возможности каждого и общности в целом...
Общности - да, очень часто, и еще чаще - определенного круга лиц. Но далеко не всегда каждого. Отнюдь.
Система может быть настроена по-разному. Бывает, что настройки изначально предполагают сбор и отдачу по принципу "от каждого - по способности, каждому - по потребности". Знакомый принцип, не так ли? : ) Наиболее справедливый, кстати... если слово справедливость вообще применимо в отношении мироустройства в целом и построения эгрегоров в частности. К слову, адепты коммунистических идей равенства и справедливости были вообще-то очень недурными людьми в своих помыслах... но весьма наивными.
Справедливости практически нет... она зачастую трансформирована в причинно-следственную зависимость... что, впрочем, тоже есть не самая грубая подмена.
Ну нет справедливости и нет. Зато есть целесообразность. Так вот любой эгрегор работает по принципу целесообразности (в понимании его создателя, разумеется).
Поэтому многие эгрегоры настроены на сбор по максимуму от каждого, но при этом на максимальную отдачу четко ограниченному кругу, а остальным - по принципу необходимости и достаточности для простого воспроизводства... "на поддержание штанов" : ) Именно поэтому на периферии любого такого эгрегора можно видеть страстно преданных своему делу людей, но при этом выжатых, как лимоны... закруженных как белки в колесе... не видящих дальше обозначенных им границ и по сути не имеющих возможности использовать даже имеющийся у них ресурс (будь то время, деньги, здоровье и что-либо еще). Эгрегор забирает их ресурс, практически ничего не давая взамен, кроме иллюзии.
Это и есть наиболее очевидный признак именно такого эгрегора: настроенного на отбор и перераспределение, далекое от справедливого или хотя бы пропорционального... признак очевидный и интуитивно понятный даже для мало подготовленных и посвященных.
Короче говоря, всё, как обычно, зависит от настроек каналов сбора и отдачи.
Ундинa
Отчасти вы правы.
У любого эгрегора две составляющие: социальная и энергетическая.
Социальная призвана обеспечить резонанс между людьми на основе общности идей и/или ритуалов.
Энергетическая - обмен энергии по резонансному типу.
Поэтому те, кто хочет вампирить создают иерархические эргрегоры, типа масонства. Здесь все неофиты разделяются на классы (ступени в иерархии) и в конечном счете подпитывают тех, кто на вершине пирамиды.
Однако при однородной структуре эгрегора, просто происходит перераспределение энергии от сильного к слабому. Сильный становится чуть слабее, слабый - сильнее. Однако, при хорошем резонансе между людьми и при наличии критической массы участников, резонанс добавляет в копилку каждого участника некоторое количество энергии. И в этом случае, выигрывают в энергетическом плане почти все.
Ундинa
Вот не люблю я слово - эгрегор.
Это как какой-то пароль или заклятие - переводит любой разговор сразу в оккультную область.

Хотя эффекты, к которым он применяется, можно сказать существуют.

Но тут положение такое, какое раньше было в науке(!) у понятия теплород - тепловой жидкости. Распространение тепла объясняли перетеканием тепловой жидкости.
И действительно, во многом тепловой поток напоминает иногда течение жидкости.
Но вот всё оказалось интереснее - просто молекулы друг другу передают импульс и энергию.
Молекулярно-кинетическая теория. И никакого теплорода.
Кстати, эту теорию некоторые не принимали ещё в конце 19 века и насмехались над её создателем - Больцманом. Отчего тот, говорят, покончил жизнь самоубийством.

У кого-нибудь сегодня есть сомнения, что во всём виноваты молекулы?
:улыб:

Вот так и эгрегоры.
Действительно, существуют массовые информационные эффекты. Но это всё психологические системы, отлично научно объяснимые.

Оно конечно, понятно о чём идёт речь когда употребляют слово эгрегор.

Но вот в чём оккультизм?
Скажем так - к примеру жгрегор можно просить. Что-то вроде молитвы в религии.

Это неправильно.
Просить бесполезно.
Потому что некого.

:улыб:
Spirit
Скажем так - к примеру жгрегор можно просить. Что-то вроде молитвы в религии.
Это неправильно.
Просить бесполезно.
Потому что некого.
Вы правы в том, что эгрегорные взаимодействия вполне себе объясняются большей частью в рамках современной науки...
Однако. Вы не поняли механизм молитвы с точки зрения физики взаимодействий.
Молитва позволяет установить канал взаимодействия с энергией эгрегора (резонанс). А дальше вступает в силу обычная физика: энергия течет оттуда, где ее много, туда, где ее мало... т.е., из эгрегора к человеку, который молитвой соединился с эгрегором...
И если молящий имел проблемы только от того, что у него был низкий уровень личной энергии, то ему безусловно станет лучше - и он "получил ответ, помощь" от "бога", т.е. от эгрегора...:улыб:
На этом же принципе основываются опыты Кашпировского на телевиденье...

Правда с точки зрения науки пока не совсем ясно, какими энергиями (по типу) обмениваются люди.
viktor_venskiy
Я не отрицаю принципиальной возможности генерации устойчивых систем вследствие коллективного сосредоточения тем или иным способом.

Это ничему рациональному и научному не противоречит.

Игра под названием Смерть (анархо-буддийский вариант)
https://forum.ngs.ru/board/general/flat/1910906817/?fpart=1&per-page=50
Spirit
Ответьте пожалуйста..
Во что вы верите?
Нарния
Я не верю ни во что. И никому.
Вера, по сути, это передача себя во власть того, во что или в кого веришь.

Всё необходимо подвергать сомнению.
И проверять на практике. Устанавливая степень достоверности.

Кстати, это гораздо интереснее, чем верить!
Впрочем, всё зависит от склонностей.
:улыб:
Spirit
Ну раз вы совсем ни во что не верите...
Т.е. вы СЕБЯ подвергаете сомнению, проверяете на практике и устанавливаете степень достоверности?
Нарния
Подвергать себя сомнению - обычное явление.

Например - распространён страх высоты. Большинство не будет рисковать, разгуливая , к примеру, по узкой балке на высоте 20 этажного дома. Хотя технически это просто - идёшь и всё. Но люди подвергают сомнению свои способности сделать это.

Ну и так далее в том же духе.

Или подвергаются сомнению свои способности, что-то сделать. Стать великим математиком, к примеру.

У всех свои проблемы.

Все в себе сомневаются в специфичных для себя ситуациях.

А вот некоторые пытаются на практике проверить себя. Занимаются рискованной деятельностью намеренно. И неоднократно - степень сомнения в себе не удовлетворяет их.

Даже на уровне быта существование вызывает сомнение. Вот Вы точно уверены, что с Вами завтра случайно не случится что-нибудь непредвиденное?
Spirit
Вы путаете теплое и мягкое, теплое может быть твердым, радиатор парового отопления у вас в квартире, а мягким – снег. Есть вера в Бога, а есть Бог, независимо от веры он будет существовать и действовать согласно своим принципам, молитва попадает Богу в уши :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:
гуру_кенгуру
Не совсем понял, к чему относится пример с тёплым и мягким конкретно.

На ум приходит Микрософт, что в переводе значит - маленький мягкий. В котором роль бога-творца играл Билл Гейтс. Но его лишили божественного статуса - выдавили из фирмы. Теперь он бог в отставке, но с фондом.

:улыб:

Кстати, Вы не рассмотрели ещё вариант - веры в того, кого нет.
А это очень интересный креативный случай!
Причём в постмодернистском смысле крайне актуальный. Верить, зная что объекта веры нет!

И это, в общем, согласуется с тем, что написали Вы.
Ну, то есть - доказательств принципиально нет и не может быть.
Но адепты есть.

Кстати, это отмечал ещё Тертуллиан, написавший - верую ибо абсурдно!
viktor_venskiy
Однако при однородной структуре эгрегора, просто происходит перераспределение энергии от сильного к слабому. Сильный становится чуть слабее, слабый - сильнее.
Такое вот простое перераспределение и есть эзотерическая суть принципа "от каждого - по способности, каждому - по потребности".
Т.е. с целью попрактиковаться в построении модели "справедливого общества", безусловно, интересно... И многие из нас были тому свидетелями и даже участниками... и только немногие понимали суть того глобального эксперимента... что, впрочем, не важно.
Но как вы думаете, в чем практический смысл такого вот простого перераспределения? Зачем или для чего это может быть нужно создателю эгрегора вне рамок того целеполагания? : )
Вот, к примеру, в текущей реальности... кто может быть в нем заинтересован и в каких целях? : )
Spirit
Вот не люблю я слово - эгрегор.
Ну мало ли... Я, к примеру, не люблю слово электричество... и вообще его никто не видел.
И что? От этого оно и его воздействие менее реально?
Это как какой-то пароль или заклятие - переводит любой разговор сразу в оккультную область.
А что такое, по-вашему, оккультная область?
Скажем так - к примеру эгрегор можно просить. Что-то вроде молитвы в религии.
Нет никакого смысла просить у эгрегора. У эгрегора не просят... у него либо берут, либо ему же отдают.
Причем для того, чтобы брать, нужно теоретически знать как и практически уметь это делать.
А вот для того, чтобы отдавать, достаточно просто быть его частью... и даже внутреннего согласия на отдачу не требуется... достаточно настроек.
viktor_venskiy
Молитва позволяет установить канал взаимодействия с энергией эгрегора (резонанс). А дальше вступает в силу обычная физика: энергия течет оттуда, где ее много, туда, где ее мало... т.е., из эгрегора к человеку, который молитвой соединился с эгрегором...
Почти правильно с небольшими оговорками, но не важно. По сути вы подошли очень близко.
И если продолжать рассуждения в вашей модели, то молитва выступает в качестве одного из ключей к настройкам канала. Но чтобы канал заработал так, как нужно вам, он должен быть, как минимум, действительно установлен... и только затем отлажен нужными настройками.
Spirit
Например - распространён страх высоты. Большинство не будет рисковать, разгуливая , к примеру, по узкой балке на высоте 20 этажного дома. Хотя технически это просто - идёшь и всё. Но люди подвергают сомнению свои способности сделать это.
Отличный пример. И действительно технически многое просто. Барьеры внутри.
Ундинa
Оккультизм фактически это экспорт разных типов человеческих отношений в область плохо исследованых эффектов.

Ну вот кто такие боги? В общем-то это то же начальство, только более могущественное.

Поэтому значительная часть оккультной практики это беготня по эзотерическим инстанциям, типа социального отдела в мэрии. Что-то вроде:
- О! По этому вопросу надо обратиться к Гермесу Трисмегисту! Моя жрица Асмодиада поможет вам составить молитву по всей необходимой форме. В третьей фазе Луны - приёмный период.

:улыб:
Spirit
Оккультизм фактически это экспорт разных типов человеческих отношений в область плохо исследованых эффектов.
Ну в целом нормально... : ) Во всяком случае, без припадков : ))
Ундинa
Ну, сам по себе оккультизм можно рассматривать как некий эксперимент психологического типа.

Типа сталкивания частиц на ускорители.

Вот - сталкивают подсознательные сущности.

:улыб:
Spirit
Ну вот что началось-то? Нормально же сидели...
: )))
Ундинa
Но чтобы канал заработал так, как нужно вам, он должен быть, как минимум, действительно установлен... и только затем отлажен нужными настройками.
Собственно, "канал", в данном случае, = "установление резонанса между объектами"...
Установлению резонанса способствуют всяческие ритуалы - это единственный смысл этих ритуалов. Но можно обойтись и без ритуалов...
Ну а "тонкие настройки" зависят от выбора модели взаимодействия и от уровни осознанности работы с этими моделями:улыб:
Ундинa
Но как вы думаете, в чем практический смысл такого вот простого перераспределения? Зачем или для чего это может быть нужно создателю эгрегора вне рамок того целеполагания?
Вот, к примеру, в текущей реальности... кто может быть в нем заинтересован и в каких целях?
Успешность человека или конкретного социума в обществе определяется количеством энергии, находящейся в его распоряжении, и умением использовать эту энергию...
Из этого и проистекают цели создания эгрегора - получить в свое распоряжение как можно больше энергии... Все очень просто!:улыб:
Ундинa
Ну вот что началось-то? Нормально же сидели...
Спирит - дух противоречий и анархизма... Чего же вы хотели!? :улыб:
viktor_venskiy
У меня никогда не было мистических переживаний.
Но я всегда любил фантастику. Игру образов.

С детства. Причём - раннего.
И даже сам фантазировал, в смысле - придумывал фантастические сюжеты.

Всё детство я провёл в Чите. Забайкалец. Читинец.
Чита находится в долине между сопками.
И над городом доминирует Титовская сопка с юга. Которая отлично была видна с крыльца дома, где я жил.
И вот в детстве с ней была связана одна из моих фантазий.
Сидя на крыльце я любил представлять, что за сопкой спит огромный великам, а мы все, весь мир - ему снится!
Уютно так спит!

Но, хотите - верьте, хотите - нет, уже в этом раннем детстве я был рационалистом интуитивно и понимал, что это только фантастика, причём имеющая логические противоречия.
Но у очень мне нравился образ.
И возможность играть с образами, вовлекая в игру реальность.

Повзрослев, я даже решился добраться за сопку.
Всё оказалось прозаично - там расположилась деревня с названием - Засопка.

Но - сюжет и игра мне нравятся до сих пор!!!

:улыб:

На фотке - Титовская сопка. За ней - Великан спит!
Между прочим, это потухший 100 миллионов лет назад вулкан.
Spirit
У меня никогда не было мистических переживаний.
Но я всегда любил фантастику. Игру образов.
Вот интересно, а что вы подразумеваете под мистическими переживаниями?
Ведь сама жизнь - загадка и в этом смысле сплошная мистика! :umnik:

Что касается игры образов, есть такая практика для сдвига точки сборки (ТС - центр изменения взгляда на окружающий мир и не только):
Представь, что тебя окружают некоторые детали реальности, которые не укладываются в твою картину мира. Эти детали ты начинаешь последовательно и внимательно изучать... Критическая масса таких деталей - изменит твое восприятие мира навсегда...:улыб:
Пример, самой распространенной техники такого типа: охотники за НЛО, охотники за приведениями и т.п.
viktor_venskiy
Жизнь - это и есть самое главное и самое важное мистическое переживание :agree:
Spirit
...возможно, вера появляется от усталости...многие, на пенсии...начинают верить, тому...или даже тем, с кем боролись в молодости...
Spirit
...да, всё начинается в детстве...попробовал, понравилось...усомнился, отказался от дальнейших экспериментов...проб, ошибок...и самое главное, наказаний...со стороны окружающих, будь-то родители...или сверстники, так сказать...партнёры, по играм...
Spirit
...вулкан может проснуться, и у детских фантазий...появятся, новые перспективы...
Spirit
...и не просто придумать, а потом с этим жить...творить, и помереть...может быть, даже под аплодисменты...
viktor_venskiy
Вот интересно, а что вы подразумеваете под мистическими переживаниями?
А всяких разговоров с богами, демонами и прочими персонажами.
Видений ада, рая и других экзотических месть.
Откровений...
То есть - галлюцинаций на заданную тему...


есть такая практика для сдвига точки сборки (ТС - центр изменения взгляда на окружающий мир и не только):
Кастанеду прочитал всего.
И много из критики на него.

Сдвигать точку сборки - это Кастанеда придумал. С Доном Хуаном. С помощью мескалина.

:улыб:

Он считал, что человек воспринимает мир так, потому , что его так воспитали с детства.
Но эту программу можно менять, сдвинув так называемую точку сборки.

Многие сдвигали. Но - сдвинулись, в бытовом смысле.
Сам Кастанеда предпочитал коньяк.
:улыб:
viktor_venskiy
Пример, самой распространенной техники такого типа: охотники за НЛО, охотники за приведениями и т.п.
Примеров хороших много.

Люди увлекающиеся эзотерикой и оккультизмом по каким-то своим причинам не всегда наивные люди.
Часто это способ контакта с бессознательным.

Отсюда и стремление сочинять произведения искусства с мистическими сюжетами, которые были даже в СССР, хоть и в ограниченном количестве.

"Пиковая дама" к примеру.



Эффективны также организации на мистической основе.
Масоны - к примеру. Никто не верит ни в бога , ни в чёрта, но основа - мистическая.

Скажем так - это способ работы с эмоциональной эстетической энергетикой.

Поэтому интеллектуалы могли бы и организовать даже в Новосибирске какую-нибудь мистикоподобную игру.
cherepovOK
...возможно, вера появляется от усталости...многие, на пенсии...начинают верить, тому...или даже тем, с кем боролись в молодости...
Это не вера, а - отчаяние.

А часто и техничная приспособительная реакция.

У бывших коммунистов парторгов КПСС академических институтов - на столе теперь стоят православные иконки.
И пьют с митрополитами.

Я теперь не представляю бывшего парторга без иконки и крестика на шее!

:ха-ха!: