Развенчание мифов (часть 2)
173741
1000
Сэймэй
Если вы со своим вопросом обратитесь к специалистам от науки, которые занимаются изучением ЗРЕНИЯ - вы тут же получите ответ.

И получив такой ответ вы обвиняете их в узости мышления, в отсутствии научности, и в том что это они убили Кеннеди.
Это называется так, что нельзя тут это писать, можно бан получить.
О какой вы самоуверенный!
Обращалась к специалистам. Объяснить не смогли. Да и мое объяснение - лишь моя гипотеза!

И как это по-мужски типично, рассуждать о Кеннеди, о котором я не сказала ни слова и грозить бедной девушке баном в День влюбленных! :knix:
mvolkonskaya
А девушка и в самом деле бедная или это тоже только гипотеза? :umnik:
mvolkonskaya
продемонстрирует вам маловероятное событие. Но оно же вероятное, скажите вы
оно, как правильно заметили, должно быть
воспроизводимый, повторяемый
а с этим - проблемы.

К тому же, из мистической практики размывания реальности.
т.е. сняв "переворачивающие очки" Вы объективно "перевернули реальность вверх ногами"? :ухмылка:
Upjohn
Странный вопрос для маньяка - для маньяков все девушки должны быть бедные!

А так-то не угадали: не то и не другое! :knix:
Михаил_II
т.е. сняв "переворачивающие очки" Вы объективно "перевернули реальность вверх ногами"? :ухмылка:
Господин, Михаил II, для человека, который приходит сюда отдыхать (с ваших слов), вы задаете слишком много вопросов, из которых, кстати, следует, что вы совсем не разбираетесь в эзотерике :ухмылка:

Например, вы не слышали о техниках размывания реальности.
И да, для этого можно использовать приборы. Почему бы современным ведьмам не использовать самолет вместо ступы?!
Но, весь цимес данного опыта (что я предложила) в том, что он не требует никаких приборов, обычные глаза, "обычное" размещение нереального предмета в реальном мире. Вы бы конечно поняли о чем речь, если бы соизволили выполнить этот опыт сами. Поэкспериментировали бы. Но тут вы схожи с Диего - вы лучше со скалы прыгните, чем позволите себе признать, что существует нечто, чего вы не можете объяснить.
Это ваш выбор.
Насколько я понимаю, никто вам здесь не навязывает свой.
Остальные мужчины, кроме вашей парочки, здесь не безнадежны! :knix:
mvolkonskaya
Откуда вы знаете как видит маньяк? :1:
Upjohn
"маньяк" - слово несущее в себе сонм стереотипов его восприятия!
Но поскольку вы добавили "универсальный", то значит вы позиционируете себя как борца со стереотипами!
(примерно такой разбор полетов сделал бы мой учитель НЛП).
Разве, я не права? :knix:
mvolkonskaya
Господи, дай этой женщине хоть чуточку мозгов, а?
mvolkonskaya
не самоуверенный а самодостаточный
подскажите ФИО и научные звания специалистов к которым вы обращались?
Upjohn
Нет.
Как бы сказал Михаил второй или Сэймэй - предъявите доказательства.
Так или иначе свой ник на форуме выбирают подсознательно только при видимом участии сознания.
Так и почему же вы так себя обозвали? (Это мне больше нравится, в отличии от Михаила, который обзывает других:улыб:)
Сэймэй
не самоуверенный а самодостаточный
подскажите ФИО и научные звания специалистов к которым вы обращались?
да, вас я забыла добавить к двойке лидеров моего хит-парада:улыб:
Если вы такой самодостаточный, зачем вам мнение других?
mvolkonskaya
ты конечно великий стрелочник и мастер перевода разговора - но со мной не пройдет
мне не нужно их мнение
мне нужно подтверждение того, что ты действительно спрашивала у ученых в нужной области, а не придумала это, как и все остальное, для отмазки
итак - звания и ФИО на стол!
гуру_кенгуру
Если нужны циферки, ты их сможешь найти в Интернете, вот ссылка , если лень искать.
Мне не нужны циферки про твоих шарлатанов, даже смотреть не буду. :nea.gif:
mvolkonskaya
даже если КенГуру расшибется в лепешку и продемонстрирует вам маловероятное событие.
Это же реальный опыт, удовлетворяющий всем научным критериям: воспроизводимый, повторяемый, и тп.
Так пусть Кенгуру сперва приведет пример воспроизводимого и повторяемого маловероятного события! Пусть "сенс" верно определит СЕРИЮ маловероятных событий. Но нет, он хватает за ОДНО событие, которое ему нравится, и говорит, что это и есть чудо, магия, сенсорика!
mvolkonskaya
Если я себя так назвал, то знаю почему. Поэтому повторюсь, Нет!)
Вся информация личная, подписывайте расписку о неразглашении, тогда расскажу.
Сэймэй
мне нужно подтверждение того, что ты действительно спрашивала у ученых в нужной области, а не придумала
Вот представим, что я кошка Шредингера, в коробке со мной (точнее в моей памяти) отзывы ученых по данному опыту с обогревателем.
Пока вы не откроете ящик, вероятность для вас 50 на 50, что я говорю ложь или правду. И пока не откроете для вас я одновременно говорю правду и неправду.
А открыть коробку вы можете только сами, спросив своих знакомых специалистов-оптиков, с условием, что они проведут этот опыт на себе. Вот тогда и узнаем какая половинка лжет :mauridia:
Upjohn
Если я себя так назвал, то знаю почему. Поэтому повторюсь, Нет!)
Вся информация личная, подписывайте расписку о неразглашении, тогда расскажу.
Говорите помедленнее, я подписываю!:улыб:
Можно в личку. Вы меня заинтриговали.
mvolkonskaya
Ты не можешь делать даже два дела одновременно что ли?
Диего
Сейчас вы доказали, что у моей фразы:
"Говорите помедленнее, я подписываю!"
- есть еще один смысл из 4-х:улыб:
Диего
Мне не нужны циферки про твоих шарлатанов, даже смотреть не буду.
Это не мои циферки, а статистика лотереи 6 из 45.

Так пусть Кенгуру сперва приведет пример воспроизводимого и повторяемого маловероятного события!
Я тебе предлагал эксперимент по угадыванию купюр. Если ты прав, то твой проигрыш будет минимален, равный погрешности. Ты отказался, вместо этого предлагаешь закопать сенса на 10 метров, придавить бетонной плитой, и чтоб он тебе все карты в колоде определил, спрятанные в сейфе за 5000 км. Он же сенс, значит преград его взору не существует.
гуру_кенгуру
Опять ты в цыган и наперсточников хочешь играть.

Привели пример уже состоявшейся серии повторившихся и воспроихводимых крайне маловероятных событий, чтобы можно было говорить, что это не случайность, а закономерность.
Диего
Опять ты в цыган и наперсточников хочешь играть.
Диего, какие наперстки? Все в рамках науки и матстатистики. Если предугадывания экстрасенсов случайны, то количество купюр крупного номинала, найденных сенсом, не будет сильно отличаться от твоих результатов. На 100 опытах, расхождение возможно только в приделах статистической погрешности. Таким образом, ты ничего не теряешь практически, риска никакого нет с позиций математики для тебя. Если ты конечно точно уверен, что экстрасенсов нет, и все их успехи не отличаются от случайного угадывания. Или твоя вера в белые халатики и теорему Пифагора не настолько сильна, чтоб проверять теоретические выкладки на практике за счет своего кошелька? :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:

Привели пример уже состоявшейся серии повторившихся и воспроихводимых крайне маловероятных событий
Что ты понимаешь под термином «крайне маловероятные события»?
гуру_кенгуру
Разница между нами в том, что я знаю, что исход будет вероятностным в пределах погрешности, а ты веришь, будто "сенс" может угадать много раз. Хотя в то же время на конвертах с картами ты как-то быстро сдулся и слился. Или твоя вера в сенсов не так уж сильна?
Диего
Да он и на конвертах с деньгами быстро сдулся, предпочитая не вспоминать про это. Нести чужой бред про сто дней, которые ради него надо бессмысленно потратить легче, чем приехать в Новосиб для легкого заработка.
Диего
Разница между нами в том, что я знаю, что исход будет вероятностным в пределах погрешности, а ты веришь, будто "сенс" может угадать много раз.
Так зачем дело встало? Кидаешь оферту, обговариваем детали и работаем. Условия эксперимента ты помнишь.

Хотя в то же время на конвертах с картами ты как-то быстро сдулся и слился.
Диего, часовая консультация экстрасенса в Сибе, в среднем стоит 1-3 т.р. В Москве от 5 т.р./час. Давай с картами будем экспериментировать, если ты готов оплатить свои игры в Джеймса Ренди и компенсировать экстрасенсу потраченное время, независимо от результатов.
Михаил_II
Условия эксперимента я описывал. Повторить?
Условия эксперимента я описывал. Повторить?
Зачем? я помню. Реальную быструю проверку я предлагал (web-страница ). Но, как я понимаю, проще бравировать отказом оппонента от заведомо скучно-нудятной процедуры...
Михаил_II
Нет, не устроит, у вас не проверка, не эксперимент, а азартная игра. В моем сценарии экстрасенсу придется абстрагироваться от желания найти крупные купюры, соответственно получить больше денег и доказать свое преимущество. В вашем варианте добавляется страх проиграть деньги. Первое желание вполне может ухудшить результаты, а страх проиграть способствует выполнению задание еще хуже. Таким образом вы ставите экстрасенса в дважды невыгодного положение.
"что и требовалось доказать".
неспособен к определению купюр, не видит их, не чувствует.
Михаил_II
Предлагаю другой эксперимент. Берете досточку длиной 6 метров, шириной 10 см, толщину подберете сами, чтоб деревяшка не сломалась под вашим весом. Устанавливаете ее на две опоры, на высоте 0,5 м над землей, полом. Сможете пройтись по ней туда-обратно несколько раз и не упасть?
гуру_кенгуру
Можно организовать проверку сенсов, как ты предлагаешь. Я вношу 5 тыс рублей независимому наблюдателю. Если сенс за час (он/она же ценит свое время:улыб:) определяет с расстояния не меньше 1 метра все 52 карты в фольге в черных конвертах, деньги идут сенсу. Если сенс не определяет все карты, деньги возвращаются мне.
Диего
Это мы уже обсуждали. Для того, чтоб получить 1 000 000 рублей, сенсу надо точно определить три карты из колоды, масть, номинал. А чтоб получить 5 т.р. надо определить 52 карты. Не находишь такое предложение идиотским?

Кстати, о картах. Ты утверждаешь, что угадывания экстрасенса будут около матожидания и любое отклонение в плюс не будет превышать погрешность (следишь за мыслью?). Строим эксперимент так. Колода карт, десять серий по десять опытов, достаешь карту из колоды, кладешь перед экстрасенсом. Экстрасенс должен определить цвет масти. Погрешность примем 5%. Допустим, что результаты экстрасенса будут превосходить матожидание, не сильно, но будут 60% верно определенных карт (цвет масти). 6 из 10. Ты даешь экстрасенсу 2 т.р. за верно определенную карту, по окончании считаете, если у экстрасенса попаданий 56% и выше, он забирает деньги, если меньше, уходит без денег. Так что там с твоей верой в теорему Пифагора?
и что этот "другой эксперимент" должен показать на тему "развенчания мифов"? В чём "эзотерика"?

для пролёта в 6 метров это должна быть не "досочка", а брус 100х150 (хотя бы) на ребре. (100х100, наверное, тоже выдержит, уж считать не буду, но прогиб будет некомфортный).
Такового бруса у меня в наличии нет. Организовывайте доставку ко мне домой этого бруса (можете и металлический двутавр нужных размеров) - и договоримся. Меня этот брус в качестве компенсации затраченного времени устроит.
Я в курсе, что есть такие психологические моменты, что пройти по такому брусу, лежащему на полу (или двум линиям, обозначающим брус, на полу) для большинства без проблем. По тому же брусу на высоте нескольких метров - очень сложно даже без ветра. Это психология. Но я-то дом из бруса себе построил самостоятельно и на высоте, соответственно, перемещался :ухмылка: (сноровка со временем уходит, конечно, но тем не менее)

А с чего это мы на строительно-акробатическую тематику переключаемся?
гуру_кенгуру
Опять ты хочешь сжульничать, надеясь, что тебе повезет на флуктуациях около матожидания. Это несерьезно и недостойно настоящего сенса. Настоящий сенс не юлит, не мнет булки, не клянчит деньги за своё надувание щек и наморщивание лба, а берет и быстро и четко называет все 52 карты, т.е. и цвет и масть и номинал!
Диего
Опять ты хочешь сжульничать, надеясь, что тебе повезет на флуктуациях около матожидания.
Пусть будет не 56%, а 60%, при ста опытах это уже достоверный результат. Да, Диего, везение это эзотерическое понятие. Или в физике тоже электроны в эксперименте может повезти, а может не повезти :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:

Настоящий сенс не юлит, не мнет булки, не клянчит деньги за своё надувание щек и наморщивание лба, а берет и быстро и четко называет все 52 карты, т.е. и цвет и масть и номинал!
Вот ты с настоящим сенсом, который за определение 52 карт из 52, готов на приз 5 т.р., а не на 1 000 000 за три угаданных, и устраивай эксперименты. А тут дураков нет за 4 сольдо :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:
гуру_кенгуру
Наконец-то ты признал, что сенсы - бессильные шарлатаны. :agree: :улыб:
Михаил_II
Я в курсе, что есть такие психологические моменты, что пройти по такому брусу, лежащему на полу (или двум линиям, обозначающим брус, на полу) для большинства без проблем. По тому же брусу на высоте нескольких метров - очень сложно даже без ветра. Это психология.
А что, у экстрасенса все психологические моменты исключены, человеческий фактор на него не распространяется? Так почему вы экстрасесов в заведомо дискомфортные условия пытаетесь загнать? Вас вот досточка не устраивает, прогиб не комфортный будет, брус нужен или двутавр, а в цирке по канату народ бегает без страховок. У вас, по сравнению с ними, просто тротуар будет :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:
гуру_кенгуру
Сенс же ничем не рискует, - ну облажался как обычно и пошел дальше. :biggrin:

А обычного нормального человека ты постоянно пытаешься каким-то экстримом заниматься - то над пропастью ходить, то играть в наперстки с жуликами на зарплату.
Диего
Не передергивай. Я признал, что Диего очень глупый организатор экспериментов, раз пытается найти дурака за 4 сольдо, который должен выполнить значительно больший объем работ, за значительно меньшие деньги. И рискнуть своим кошельком за веру в белые халатики и теорему Пифагора он не готов, только кухонный треп и балобольство за науку.
какие психологические моменты? когда я у окулиста смотрю на табличку с буквами - у меня никаких "психологических моментов" нет - я либо вижу буквы, либо не вижу. Никаких переживаний. Экстрасенс либо "видит" купюры, либо шарлатан. Чего тут переживать-то? Тем более из-за суммы, которую он за час-полтора консультации зарабатывает. Я в этой проверке рискую большей суммой, это у меня "дискомфортные условия"

Так не привезёте брус, отказываетесь?
Диего
Какой экстрим, Диего? По такой досточке человек будет часами бегать, если она не высоко над землей. Так что ему мешает пробежать по той же доске на высоте в 30 метров, стройка, башенный кран, последний этаж? Он же может по ней бегать и бегал :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:
гуру_кенгуру
Твое поведение можно назвать одним словом - СЛИЛСЯ. :biggrin:
Михаил_II
Экстрасенс либо "видит" купюры, либо шарлатан.
Здесь уже неоднократно говорилось, что экстрасенс считывает информацию, дальше они декодируется мозгом и доводится до сознания в доступной форме. Образы, ощущения, понимание, запахи и прочее. Вы считаете, что есть другие экстрасенсы, которые «видят» купюры сквозь бумагу. Так их и ищете, с ними договаривайтесь. А мои сценарии подогнаны под мое понимание работы экстрасенса.

Так не привезёте брус, отказываетесь?
Я могу оплатить брус, привезете сами. При условии, что мы потом поднимем его на верхний этаж стройки, метров на 30 над землей и вы по нему тридцать минут побегаете. Подписав предварительно бумаги, что вы совершенно добровольно согласились на участие в эксперименте и в вашей смерти никто кроме вас не виноват.
Диего
Твое поведение можно назвать одним словом - СЛИЛСЯ. :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:
гуру_кенгуру
Никто не требует с сенсов описания процессов, происходящих в его мозге или в астрале. Требуется всего лишь подтвердить заявляемый результат. Заявляешь, что можешь видеть скрытые предметы и чувствовать на расстоянии — определи карту или букву размером с ладонь в фольге в черном конверте с расстояния один метр. Не получается - значит, не можешь, т.е. шарлатан (или верящий в то, чего нет).
а что, в полметра высота уже почему-то не устраивает?:улыб:Уже превратилось в "30 метров"? "пройтись по ней туда-обратно несколько раз" превращаются в "тридцать минут побегаете"? А ещё говорят, что тут нет поводов для развлечения :улыб:
Доставка будет стоить дороже бруса, так что доставка ваша. Ну и дом у меня закончен, некуда поднимать, да и про 30 метров высотой дом - это вы мне льстите.
Покупайте, везите, договоримся (как будете готовы).
Диего
Повторяю еще раз для тех, кто в танке. Есть определение экстрасенса, это человек, возможности которого по прогнозированию, предопределение лучше, чем у обычных людей. Переводя на доступный язык, экстрасенс угадает правильно больше карт, чем ты. Не хочешь рисковать кошельком, давай на этом закончим.
гуру_кенгуру
Какая связь между установлением истины и риском? Когда студент сдает экзамен, он не рискует, а показывает свои знания и умения. Вот и сенс должен продемонстрировать свои умения, если хочется называться сенсом. Игра в вероятности около "50 на 50" - это не показатель умений, а лотерея.
Михаил_II
Вы же сами написали, что знакомы с психологическими моментами, одно дело пройти по брусу на небольшой высоте, и совершенно другое, когда деревяшку поднимут на несколько метров. Поэтому не стал рассусоливать, посчитал, что какое продолжение будет, вы поняли. Переоценил умственные способности оппонента. А несколько метров неинтересно, сломаете руку, ногу или позвоночник в худущем случае и все. А если с 30 метров грохнитесь, классный видосик получится :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!: