gringo
guru
> И не навязывать другим свое мнение (я про Ваше утверждение что г-м норма)
вот именна! "гомосексуализм -норма" - мнение МЕНЬШИНСТВА. и нефиг БОЛЬШИНСТВУ это мнение НАВЯЗЫВАТЬ! это просто бесполезно.
вот именна! "гомосексуализм -норма" - мнение МЕНЬШИНСТВА. и нефиг БОЛЬШИНСТВУ это мнение НАВЯЗЫВАТЬ! это просто бесполезно.
EWG_DCLXVI
Крёстный отэцЪ
но вы, много кратно говорили о том что г-м норма(только потму что несколько авторитетных дядек с тетками так сказали), и даже не слушали мнеие о том что сие есть порочное, или аморальное явление, хотя бы по тому что так считает общество(правда мифически, ибо не проводиль соцопросов, а так ведь мнения в обществе относительносно г-ма 
)
)
Aragorn
experienced
Всегда с удовольствием отвечал Вам, но порой Ваши сообщения вне всякой критики.
Для начала, не МКБ несет ту же идею, что и я, а я несу идею классификатора.
Затем, я не упоминал З. Фрейда в отношении г-ма, а упомянул его в отношении описок и оговорок (если Вам это о чем-то говорит). Так что внимательнее читайте сообщения
Кроме того, боюсь, упомяну его и в отношении психологических защит (проекций, рационализаций, сублимаций и др.), которые отчетливо проявляются у некоторых авторов
Для начала, не МКБ несет ту же идею, что и я, а я несу идею классификатора.
Затем, я не упоминал З. Фрейда в отношении г-ма, а упомянул его в отношении описок и оговорок (если Вам это о чем-то говорит). Так что внимательнее читайте сообщения
Кроме того, боюсь, упомяну его и в отношении психологических защит (проекций, рационализаций, сублимаций и др.), которые отчетливо проявляются у некоторых авторов
Aragorn
experienced
Однако, эти "авторитетные дядьки и тетки", как Вы их назвали, сказали, что шизофрения -- это болезнь. Почему-то Вы это не отрицаете...
А вообще -- они много чего еще сказали, и по соматике тоже.
А вообще -- они много чего еще сказали, и по соматике тоже.
>в сухом остатке имеем - "педиков пиз***и, пиз**т и пиз***ь будут!" это факт! все остальное - "сопли с сахаром"!И скольких, интересно, наш великий гринго лично отпи***л?
EWG_DCLXVI
Крёстный отэцЪ
Для начала, не МКБ несет ту же идею, что и я, а я несу идею классификатора.ну не принципиально как я сказал, главное что тот кто захотел (и Вы в т.ч.)тот понял мою мысль, и в данном конкретно случаи "оговорочки по Фрейду" не совсем корректно.
EWG_DCLXVI
Крёстный отэцЪ
Однако, эти "авторитетные дядьки и тетки", как Вы их назвали, сказали, что шизофрения -- это болезнь. Почему-то Вы это не отрицаете...Ну не надо х@@ с пальцем сравнивать, ш-ния это болезнь, с этим утврждениемя думаю мало кто будет спорить
Aragorn
experienced
А мне кажется, не совсем корректно Вам называть представителей около 110 институтов из 40 стран мира, которые приняли участие в разработке МКБ -- "дядьками и тетками".
EWG_DCLXVI
Крёстный отэцЪ
Ну в данном случае это было сказано образно, и я не дуамаю что кому-то нанес смертельную обиду
Aragorn
experienced
Ну а лично Вы почему думаете, что шизофрения -- это болезнь?
EWG_DCLXVI
Крёстный отэцЪ
ну хотя бы, это доказанный факт, чего я не могу сказать про утверждение что г-н норма, ведь что для одного норма, для другого может оказаться почти неразрешимая проблема(много примеров было по этому поводу)
Aragorn
experienced
Кстати, доказан этот факт все теми же "дядьками и тетками" в Вашем образном их предствлении)
Не уходите от ответаТогда вопрос более конкретно поставлю -- что ЛИЧНО для Вас является болезнью? (не важно -- психической или соматической)
Не уходите от ответа
Тогда вопрос более конкретно поставлю -- что ЛИЧНО для Вас является болезнью? (не важно -- психической или соматической)
EWG_DCLXVI
Крёстный отэцЪ
Я хоть и не медик, но постораюсь сформулировать (строго не судите): болезнь - есть отклонения в организме от каких-то, назовем так: базовых значений,больше допустимых норм! О как задвинул!
> И скольких, интересно, наш великий гринго лично отпи***л?
ну на звание великого я не претендую - манией величия я не страдаю
по теме - одного... в армии дело было... один крендель как то предложил - "а давай я те минет сделаю!" ну я ему нос сломал и больше с ним не разговаривал. чуть не проблевался тогда... мля... мерзасть какая!
ну на звание великого я не претендую - манией величия я не страдаю
по теме - одного... в армии дело было... один крендель как то предложил - "а давай я те минет сделаю!" ну я ему нос сломал и больше с ним не разговаривал. чуть не проблевался тогда... мля... мерзасть какая!
EWG_DCLXVI
Крёстный отэцЪ
Кстати, доказан этот факт все теми же "дядьками и тетками" в Вашем образном их предствлении)Я про это в курсе(нам уже докладывали)
EWG_DCLXVI
Крёстный отэцЪ
в армии дело было... один крендель как то предложил - "а давай я те минет сделаю!" ну я ему нос сломал и больше с ним не разговаривал. чуть не проблевался тогда... мля... мерзасть какая!Полностью поддерживаю
Aragorn
experienced
Болезнь -- это процесс, возникающий в результате воздействия на организм вредоносного (чрезвычайного) раздражителя внешней или внутренней среды, характеризующийся понижением приспособляемости живого организма к внешней среде при одновременной мобилизации его защитных сил. Б. проявляется нарушением равновесия организма с окружающей средой, выражающимся в возникновении побочных (неадекватных) реакций, а у человека - снижением на время Б. его трудоспособности.
Теперь скажите, на основе определения, может ли г-м попадать под него?
Где там пониженная прсипособляемость, нарушение равновесия, возникновение неадекватных реакций и снижение работоспособности?
Главный критерий болезни -- невозможность или ограниченность адаптационных (приспособительных) возможностей организма. Где Вы видели жезадаптированных геев, и каким образом, если они "больны", гомосексуалы дезадаптируются?
Теперь скажите, на основе определения, может ли г-м попадать под него?
Где там пониженная прсипособляемость, нарушение равновесия, возникновение неадекватных реакций и снижение работоспособности?
Главный критерий болезни -- невозможность или ограниченность адаптационных (приспособительных) возможностей организма. Где Вы видели жезадаптированных геев, и каким образом, если они "больны", гомосексуалы дезадаптируются?
gringo
guru
> Это верное решение Вы приняли
спасибо.
догадываюсь, что по мнению подобных Агроному товарищей я должен был без рукоприкладства объяснить тому пи***рку, что дескать "я не такой" верно ?
спасибо.
догадываюсь, что по мнению подобных Агроному товарищей я должен был без рукоприкладства объяснить тому пи***рку, что дескать "я не такой"
верно ?
EWG_DCLXVI
Крёстный отэцЪ
а если я не ошибаюсь то вроде как тот же порок сердца является болезнью, но не подходит под определения некоторых пунктов Вашего определения, и значит это не болезнь? Срочно напишите об этом ведущим медикам мира!
EWG_DCLXVI
Крёстный отэцЪ
догадываюсь, что по мнению подобных Агроному товарищей я должен был без рукоприкладства объяснить тому пи***рку, что дескать "я не такой"Конечно, ведь мы же нацивилизованном форуме общаемся
Aragorn
experienced
Какие же? А Вы знаете, что у людей, страдающих пороком сердца -- достаточно много жестких ограничений?
Кстати, о грехе (о котором тут тоже писали).
"Согласно религиозным предписаниям, нужно строго контролировать не только степень оголения, но и покрой одежды. «На женщине не должно быть мужской одежды, а мужчина не должен одеваться в женское платье; ибо мерзок пред Господом, Богом твоим, всякий делающий сие» (Второзаконие, 22: 5). Это такая же «мерзость», как мужеложство (Левит, 18:22). А какой пример молодежи подают женщины-депутаты, ради демонстрации своих вольнодумных причесок заседающие в Думе с непокрытыми головами? В свете предписания «не надевай одежды, сделанной из разных веществ, из шерсти и льна вместе» (Второзаконие, 22: 11), продажа и реклама таких товаров, как и женских брючных костюмов, – безусловно, «пропаганда греха».
Принцип толерантности, который пропагандирует Евросоюз, не требует, чтобы люди одинаково любили «своих» и «чужих». Речь идет всего лишь о признании реально существующего плюрализма культур и стилей жизни: не подражай тому, что тебе не нравится, но не возводи свои принципы в абсолют и не мешай другим людям жить по-своему. Это одно из необходимых условий мирного сосуществования.
Ссылки на «национальные традиции» и «оскорбленные чувства» надо принимать с осторожностью. Защитники животных могут потребовать запретить практикуемое мусульманами и православными армянами принесение в жертву баранов. Чувства правоверных мусульман могут «оскорблять» открытые женские лица, не говоря уже о миниюбках. Знатоки Ветхого завета помнят, что человек, работающий по субботам, «подлежит смерти». Иудеев шокирует употребление в пищу свинины, а индуистов – убиение коров. Воспаленное воображение может усмотреть пропаганду людоедства в таинстве причастия. Определенно нужно запретить Олимпийские игры: это явно языческий праздник, к тому же там показывают много обнаженного тела, а под трусами атлеты и вовсе голые.
Отношение к гомосексуальности – идеальная лакмусовая бумажка для измерения демократизма и социальной терпимости.
При советской власти она была багровой от крови. Сегодня она краснеет от стыда. "
источник
Кстати, о грехе (о котором тут тоже писали).
"Согласно религиозным предписаниям, нужно строго контролировать не только степень оголения, но и покрой одежды. «На женщине не должно быть мужской одежды, а мужчина не должен одеваться в женское платье; ибо мерзок пред Господом, Богом твоим, всякий делающий сие» (Второзаконие, 22: 5). Это такая же «мерзость», как мужеложство (Левит, 18:22). А какой пример молодежи подают женщины-депутаты, ради демонстрации своих вольнодумных причесок заседающие в Думе с непокрытыми головами? В свете предписания «не надевай одежды, сделанной из разных веществ, из шерсти и льна вместе» (Второзаконие, 22: 11), продажа и реклама таких товаров, как и женских брючных костюмов, – безусловно, «пропаганда греха».
Принцип толерантности, который пропагандирует Евросоюз, не требует, чтобы люди одинаково любили «своих» и «чужих». Речь идет всего лишь о признании реально существующего плюрализма культур и стилей жизни: не подражай тому, что тебе не нравится, но не возводи свои принципы в абсолют и не мешай другим людям жить по-своему. Это одно из необходимых условий мирного сосуществования.
Ссылки на «национальные традиции» и «оскорбленные чувства» надо принимать с осторожностью. Защитники животных могут потребовать запретить практикуемое мусульманами и православными армянами принесение в жертву баранов. Чувства правоверных мусульман могут «оскорблять» открытые женские лица, не говоря уже о миниюбках. Знатоки Ветхого завета помнят, что человек, работающий по субботам, «подлежит смерти». Иудеев шокирует употребление в пищу свинины, а индуистов – убиение коров. Воспаленное воображение может усмотреть пропаганду людоедства в таинстве причастия. Определенно нужно запретить Олимпийские игры: это явно языческий праздник, к тому же там показывают много обнаженного тела, а под трусами атлеты и вовсе голые.
Отношение к гомосексуальности – идеальная лакмусовая бумажка для измерения демократизма и социальной терпимости.
При советской власти она была багровой от крови. Сегодня она краснеет от стыда. "
источник
EWG_DCLXVI
Крёстный отэцЪ
Какие же? А Вы знаете, что у людей, страдающих пороком сердца -- достаточно много жестких ограничений?Я знаю что ограничения есть, но
Болезнь -- это процесс, возникающий в результате воздействия на организм вредоносного (чрезвычайного) раздражителя внешней или внутренней среды, а вы как человек, имеющий практическое отношение, должны знать о таком понятии как врожденый порок сердца
Aragorn
experienced
"Практическое отношение" -- это как?
Я, по-моему, нигде не утверждал, что я врач...
Я, по-моему, нигде не утверждал, что я врач...
EWG_DCLXVI
Крёстный отэцЪ
Отношение к гомосексуальности – идеальная лакмусовая бумажка для измерения демократизма и социальной терпимости.А почему вы не называете лакмусовой бумажкой педофилию, некрофилию, геронтофилию, эксгибционист(надеюсь правильно написал это слово) и т.д.
При советской власти она была багровой от крови. Сегодня она краснеет от стыда. "
Знатоки Ветхого завета помнят, что человек, работающий по субботам, «подлежит смерти»сказано в ветхом завете(на дословность не претендую) а на седьмой день Господь поглядел на свои творения, увидел как это хорошо и заповедовал людям 6дней трудиться, а на седьмой отдыхать!
Однако: при крепостном праве в России было время, когда крестьяне отрабатывали барщину 6 дней, а на 7-й день свой участок, так значит они тоже подлеа смерти?! Не надо все воспринимать буквально! Вот и все что я хотел этим постом сказать
EWG_DCLXVI
Крёстный отэцЪ
"Практическое отношение" -- это как?Я этого не знаю, просто так вы ответили давно по этой теме, когда только начинали привоить в качестве ссылки МКБ
. в армии дело было... один крендель как то предложил - "а давай я те минет сделаю!" ну я ему нос сломал и больше с ним не разговаривал.Почему-то Вы (и иже с Вами) не устаете приводить примеры некорректного поведения отдельных личностей и переносить это на всех людей, которых с этой отдельной личностью объединяет какой-то признак. Представьте себе - подходит парень к девушке на улице (в магазине, на работе, и т.д.) и говорит: "Давай я тебе сделаю куннилингус". Это нормально?
Aragorn
experienced
Про то, что нельзя приравнивать педофилию, некрофилию, зоофилию к г-му (хотя бы по двум основаниям) -- я уже писал и не раз. Повторяться не буду.
А как Вам то, что "в свете предписания «не надевай одежды, сделанной из разных веществ, из шерсти и льна вместе» (Второзаконие, 22: 11), продажа и реклама таких товаров, как и женских брючных костюмов, – безусловно, «пропаганда греха»?
Теперь уже я пропагандой греха считаю и игорные заведения, и питейные... но правильно было написано в статье, что "Если церковь называет нечто грехом, это ее право. Тот, кто с такой оценкой не согласен, может выбрать себе другую церковь. «Приватизировать» Бога до сих пор никому не удавалось, несмотря на множество претендентов. Но когда таким языком говорят политики и государственные чиновники, это явное покушение на свободу совести и гражданские права, причем не отдельных меньшинств, а всего народа. Если церковная догма ставится выше Конституции – не спрашивай, по ком звонит колокол, он звонит по тебе! "
А как Вам то, что "в свете предписания «не надевай одежды, сделанной из разных веществ, из шерсти и льна вместе» (Второзаконие, 22: 11), продажа и реклама таких товаров, как и женских брючных костюмов, – безусловно, «пропаганда греха»?
Теперь уже я пропагандой греха считаю и игорные заведения, и питейные... но правильно было написано в статье, что "Если церковь называет нечто грехом, это ее право. Тот, кто с такой оценкой не согласен, может выбрать себе другую церковь. «Приватизировать» Бога до сих пор никому не удавалось, несмотря на множество претендентов. Но когда таким языком говорят политики и государственные чиновники, это явное покушение на свободу совести и гражданские права, причем не отдельных меньшинств, а всего народа. Если церковная догма ставится выше Конституции – не спрашивай, по ком звонит колокол, он звонит по тебе! "
EWG_DCLXVI
Крёстный отэцЪ
Это называется из одной крайности в другую кидаться!
vvolod
activist
Разверните ответ, пожалуйста. Я только одну крайность вижу, а не две.
EWG_DCLXVI
Крёстный отэцЪ
Про то, что нельзя приравнивать педофилию, некрофилию, зоофилию к г-му (хотя бы по двум основаниям) -- я уже писал и не раз. Повторяться не буду.Я их не приравнивал!
А как Вам то, что "в свете предписания «не надевай одежды, сделанной из разных веществ, из шерсти и льна вместе» (Второзаконие, 22: 11), продажа и реклама таких товаров, как и женских брючных костюмов, – безусловно, «пропаганда греха»?Ну из всех-всех-всех, кто когда-нибудь жил на земле безгрешную жизнь прожил только один человек, да и тот был наполовину Богом.
Теперь уже я пропагандой греха считаю и игорные заведения, и питейные...
vvolod
activist
Ну из всех-всех-всех, кто когда-нибудь жил на земле безгрешную жизнь прожил только один человек, да и тот был наполовину Богом.Из этого не следует, что одни грехи более грехи, чем другие. Допустим, самым плохим можно считать нарушение 10 заповедей, а все остальное разве имеет разную степень греховности?
Суждения типа "качество X характеризует целостность Y" рассматриваются как каузальные атрибуции. Хотя автор наверняка не рассматривал процессы казуальной атрибуции...
EWG_DCLXVI
Крёстный отэцЪ
Разверните ответ, пожалуйста. Я только одну крайность вижу, а не две.что же здесь непонятного?! одна крайность -ситуация привиденная гринго, а вторая Вами
Aragorn
experienced
Ну так не судите, да не судимы будете.. Хотя про "грехи" это относится не к Вам, а к Docent больше...
gruss
guru
Ну из всех-всех-всех, кто когда-нибудь жил на земле безгрешную жизнь прожил только один человек, да и тот был наполовину Богом.Золотые слова! И что после этого значат любые утверждения про то, что кто-то там сволочь, что гомики уроды и т.д.? Так говорить себе может позволить только Бог, а всем остальным, грешным, нужно молчать и искуплять свои грехи.
vvolod
activist
А на мой взгляд крайность одна - навязывание сексуальных услуг.
EWG_DCLXVI
Крёстный отэцЪ
Все заповеди важны, но ведь скажем взять заповедь "не пожелай дома ближнего твоего жены его..." и "не убий" разница превеликая
Aragorn
experienced
Ну ведь Вы же не судите отрицательно ОБО ВСЕХ гетеросексуалах из-за мошенника Мавроди, например? Так же среди и гомосексуалов попадаются и мошенники, и грабители.
Да и среди гетеросексуалов есть утонченные люди, художники, создатели мировых шедевров, как и среди гомосексуалов.
Да и среди гетеросексуалов есть утонченные люди, художники, создатели мировых шедевров, как и среди гомосексуалов.
vvolod
activist
Читайте внимательнее. Я имел в виду то, что выходит за рамки 10 заповедей. И гомосексуальные отношения, и питейные заведения, и ношение женщинами брюк - все это одинаково грешно, разве нет?
Кстати, о грехе (о котором тут тоже писали)...Сообщаю Вам для общего развития: после Ветхого Завтеа был Новый. Некоторые бытовые предписания Ветхого Завета были не подтверждены, некоторые ослаблены. Так, из многочисленных пищевых запретов остался лишь запрет вкушения "оскверненного идолами ... блуда, удавленины и крови" (Деян.15, 20).
В Новом Завете гомосексуализм однозначно осужден:
"Женщины их заменили естественное употребление противоестественным; подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение" (Рим. 1. 26-27). "Не обманывайтесь: ни малакии, ни мужеложники... Царства Божия не наследуют", - писал апостол жителям развращенного Коринфа (1 Кор. 6. 9-10). Однако категорическое требование Ветхого Завета о конкретном виде наказания ("Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них") (Лев. 20. 13) в Новом Завете отсутствует.
Поэтому христиане даже иногда вступают с гомофилами в дискуссии на форуме, а не занимаются определением их хостов и реальных адресов.
Разумеется, любая пропаганда гомосексуализма рассматривается православными как пропаганда тяжкого греха, и с таковой пропагандой ведется непримиримая борьба в рамках действующего законодательства.
EWG_DCLXVI
Крёстный отэцЪ
Ну ведь Вы же не судите отрицательно ОБО ВСЕХ гетеросексуалах из-за мошенника Мавроди, например? Так же среди и гомосексуалов попадаются и мошенники, и грабители.Я так же не сказал что г-ты мошенники, грабители убийцы, маньяки всякие и пр. из-за того что некий вася пупкин, представитель нестандартной ориентации оказался грабителем, мощенником....
____________
А к науке и искуству ориентация не имеет отношения, это Вы верно заметили
>один крендель как то предложил - "а давай я те минет сделаю!"Оччень интересно.
Чего это он в Вас нашел такого? Вот у меня среди знакомых есть несколько гомиков, так даже и в мыслях ни у одного не было такое предложить. Они четко знают границы общения. Про некоторых я даже и узнал-то, что они гомики, только после того, как кто-то сказал. Впрочем, для меня это ровным счетом ничего не значит.А может, уважаемый, дело не в ориентации, а в том, кто Вас по жизни окружает? Каков, так сказать, круг общения? Есть смутное убеждение, что агрессивное поведение и нетерпимость привлекают соттветствующий слой и тип людей.
Или в жизни Вы пай-мальчик?
Так как я атеист, то я не воспринимаю священников, церковь и т п атрибуты веры.
Но если Вы (как сторонник коммунистических идея, как я понял) так рьяно отстаиваете мнение церкви, то это по крайней мере странно.
Но если Вы (как сторонник коммунистических идея, как я понял) так рьяно отстаиваете мнение церкви, то это по крайней мере странно.
Aragorn
experienced
Я говорил о каузальной атрибуции. Вы, кстати, подвержены этому процессу, но не в такой степени, как остальные участники форума.
Достаточно вспомнить пошлую и низкопробную пьеску, которую мусолили несколько дней на форуме.
Достаточно вспомнить пошлую и низкопробную пьеску, которую мусолили несколько дней на форуме.
как сторонник коммунистических идеяНе надо путать "коммунизм" и "социализм". Перечитайте внимательно "Манифест" Маркса и Энгельса. Там перечисляются разные виды социализма ("неправильные", с точки зрения Маркса и Энгельса). Среди них и "феодальный социализм", который очень даже хорошо совместим с христианством (читайте Карлейля и Леонтьева).
EWG_DCLXVI
Крёстный отэцЪ
И гомосексуальные отношения, и питейные заведения, и ношение женщинами брюк - все это одинаково грешно, разве нет?считаю что нет(нутром чую литра, доказать пока не могу)
EWG_DCLXVI
Крёстный отэцЪ
Ну так не судите, да не судимы будете..А давайте запретим такой гоударственный институт как суд!
а судимы будем все, я имею ввиду про Божий Суд
Aragorn
experienced
А я имею ввиду Ваши личные оценки
EWG_DCLXVI
Крёстный отэцЪ
Я говорил о каузальной атрибуцииПросветите меня негрмотного,"шо цэ таке?"
EWG_DCLXVI
Крёстный отэцЪ
А может, уважаемый, дело не в ориентации, а в том, кто Вас по жизни окружает?там было написано, что дело было в армии, а там выбор круга общения невелик ввиду того что по подразделениям распеределяют людей не по ориентации