Можно как-то еще понять логику человека, который скажет: "Да пусть целуются в общественных местах!"ну меня-то вы в этом не заподозрите? а вот ведь, мне тоже неприятно смотреть как люди любого пола лобызаются взасос и тискаются у меня на глазах, но всех подряд геев я от этого не начинаю систематически ненавидеть. вот такое иррациональное существо человек. эмоции логике не поддаются. а вот нормы поведения - должны поддаваться. и воспитывать в окружающих гомофобию - нелогично и нехорошо как ни крути.
Но когда Вы говорите: "я не считаю нормальным, когда люди на улице целуются...", Вы показываете, что для Вас существуют нравственные нормы.
Так вот, нравственные нормы большинства людей в современной России таковы, что целующаяся однополая пара воспринимается куда негативнее, чем разнополоая.да причём тут нравстенные нормы. это смешно. человек, который надирается в зюзю каждый день, бьёт жену, трахает секретаршу, снимает несовершеннолетних проституток, даёт взятки, укрывается от налогов и обкрадывает своих подчинённых - тоже наверняка скажет, что пидоров надо всех к стенке, американцы во всём виноваты, а евреи распродали расею-матушку. или вы таких не знаете?
это не нравственные нормы, а удобные стереотипы, которые позволяют ни о чём не думать. даже когда ведёшь себя как последняя сволочь.
> человек, который надирается в зюзю каждый день,
ну если это после работы, дома, для снятия стресса - вам то какое дело?
> ....трахает секретаршу
ну а тут то что плохого, если секретарша не против ?
а вообще, кто-то очень правильно сказал - "все что есть хорошего в этой жизни либо незаконно, либо аморально, либо ведет к ожирению! "
ну если это после работы, дома, для снятия стресса - вам то какое дело?
> ....трахает секретаршу
ну а тут то что плохого, если секретарша не против ?
а вообще, кто-то очень правильно сказал - "все что есть хорошего в этой жизни либо незаконно, либо аморально, либо ведет к ожирению! "
человек, который надирается в зюзю каждый день, бьёт жену, трахает секретаршу, снимает несовершеннолетних проституток, даёт взятки, укрывается от налогов и обкрадывает своих подчинённых ... или вы таких не знаете?Таких богатырей я и впрямь не знаю. Это какой-то феномен - надирается в зюзю каждый день, но потенции при этом хватает на секретаршу и несовершеннолетних проституток, да к тому же еще и бизнесом, несмотря на ежедневное пьянство ухитряется заниматься... Нет, таких орлов я не знаю.
То ли в качастве ответа нарисовать портрет содомита, который ширяется каждый день, трахается с шофером, снимает несовершеннолетних мальчиков, является членом правозащитных организаций, работает в молодежном журнале, пропагандирующем ранние половые связи и "легкие" наркотики. При этом он голосует за СПС, клеймит мракобесие Церкви, поддерживает нелегальных мигрантов... :). Или Вы таких не знаете?
Что ж, сволочь из Вашнего примера ничуть не более и не менеее сволочь, чем из примера шорцев.
Но будем придерживаться заданной темы. Перечислите, пожалуйста, что Вы считаете "хамским" поведением относительно гомосексуалов (как женщин, так и мужчин)? Чтобы совершить против них уголовно наказуемое деяние.Лично для меня "хамское" поведение не имеет полового или "ориентационного" признака.
Только не нужно забывать, что противозаконие порождает противозаконие.
Что же касается моей реплики про "допустимость" некоторых насильственных действий - то здесь есть определенная связь с обсуждаемой темой. Я считаю, что "моральное право" человека на те или иные действия (куда входят как интимные отношения в общественных местах, так и допустимость применения физического воздействия в ответ на определенное поведение "оппонента") определяются отношением общества к этим поступкам. Если человек постоянно нарушает "моральные нормы современного общества", он сильно рискует - найдутся люди, которые "скорректируют" его поведение.
Что же касается "общественных моральных норм" - то здесь и кроется, собственно, предмет обсуждения - "гомофобы" отстаивают существующие "моральные нормы", а "антигомофобы" обвиняют их в "несовременности" и фактически предлагают эти нормы "пересмотреть" (причем аргументируя в том числе и тем, что "во всех западных странах уже современные моральные нормы", а Россия - по умолчанию "отсталая страна").
Если считать, что "моральные нормы" "взяты с потолка", тогда "антигомофобы" будут правы.
Остался вопрос - действительно ли российские нормы устарели?
> человек, который надирается в зюзю каждый день,
ну если это после работы, дома, для снятия стресса - вам то какое дело?
> ....трахает секретаршуникакого мне дела нет, и ничего плохого тоже нет. я хотел только сказать, что столь распространённую в народе ненависть к гомосексуалистам никак нельзя объяснить неимоверно высокой планкой общепринятых нравственных норм. увы.
ну а тут то что плохого, если секретарша не против ?
EWG_DCLXVI
Крёстный отэцЪ
Aragorn'у и vvolod'у
Про то что "пробить с ноги" согласен с гринго, ведь еще из первой сцены видно что "пида" реально вывел из терпения мужика, покупавшего АиФ.За то "пида" реально играл на публику, и действительно проявил страх перед тем что ему может прилететь "с ноги"!
Кстати там в пьесе (до конца еще не дочитал) есть громадная ошибка : " Пида солирует в паре со священником" ибо соло - это одиночное исполнение, а в двоем это дуэт!!!
кстати про УК (я хоть и не имею юр. образования), мне кажется что при отсутствии тяжких телесных ничем серьезным данная ситуация не вылилась для читателя АиФа, скорее наоборот для "пиды" это обернулось хуже чем для поклоника АиФа, ибо менты(я такой вариант предполагаю как наиболее цивилизованный, ибо другие варианты еще хуже могут обернуться для "пиды"), хоть и менты но тоже немножко люди ,(ичкренне считаю что менты(ЦФ,наверняко, не позволяет их назвать м@@@рами )единственные люди, которых нельзя оскорбить, так как как ни называй комплимент получатся ). И еще не надо про шансон(для некотрых в т.ч. блатняк)- не говорите за то что не знаете, или Вы все что поют в шансоне (для некоторых -в т.ч. "блатняке")надовоспринимать буквально!
Про то что "пробить с ноги" согласен с гринго, ведь еще из первой сцены видно что "пида" реально вывел из терпения мужика, покупавшего АиФ.За то "пида" реально играл на публику, и действительно проявил страх перед тем что ему может прилететь "с ноги"!
Кстати там в пьесе (до конца еще не дочитал) есть громадная ошибка : " Пида солирует в паре со священником" ибо соло - это одиночное исполнение, а в двоем это дуэт!!!
кстати про УК (я хоть и не имею юр. образования), мне кажется что при отсутствии тяжких телесных ничем серьезным данная ситуация не вылилась для читателя АиФа, скорее наоборот для "пиды" это обернулось хуже чем для поклоника АиФа, ибо менты(я такой вариант предполагаю как наиболее цивилизованный, ибо другие варианты еще хуже могут обернуться для "пиды"), хоть и менты но тоже немножко люди ,(ичкренне считаю что менты(ЦФ,наверняко, не позволяет их назвать м@@@рами )единственные люди, которых нельзя оскорбить, так как как ни называй комплимент получатся ). И еще не надо про шансон(для некотрых в т.ч. блатняк)- не говорите за то что не знаете, или Вы все что поют в шансоне (для некоторых -в т.ч. "блатняке")надовоспринимать буквально!
Сейчас читают
Концлагерь? (часть 3)
123119
1000
Дневной надзор.
153037
1020
Хочу получить/отдам ДАРОМ, СОБЛЮДЕНИЕ ПРАВИЛ ОБЯЗАТЕЛЬНО (часть 4)
506745
999
фактически предлагают эти нормы "пересмотреть"вот именно.
и дело тут не в западе. дело в том что мы не на зоне, где живут по понятиям (каждый должен подстраиваться под мнение общественности), а в свободной стране, где все осмысленные запреты уже (должны быть) оформлены в законодательство
и дело тут не в западе. дело в том что мы не на зоне, где живут по понятиям (каждый должен подстраиваться под мнение общественности), а в свободной стране, где все осмысленные запреты уже (должны быть) оформлены в законодательствоАга, я тоже не против, если осмысленные запреты будут оформлены в законодательство. Может Вы подскажете способ, каким образом этого добиться? А заодно найдете механизм, который позволит добиться неукоснительного исполнения законодательных норм со стороны подавляющего большинства граждан?
А Вы уж для начала бы порылись, все же, хоть и лень
Не лень же Вам было рыться внутри Вашего сайта?
Вот как посмотрите УК РФ, то и будем ждать ваших комментариев.
Не лень же Вам было рыться внутри Вашего сайта?
Вот как посмотрите УК РФ, то и будем ждать ваших комментариев.
в свободной стране, где все осмысленные запреты уже (должны быть) оформлены в законодательствоИ еще, вдогонку. Каким образом "оформить в законодательство", например, запрет на ковыряние в носу в общественом месте, на употребление цензурных, но не совсем приличных выражений в женском (и не только) обществе, отсутствие элементарной вежливости при общении с другими людьми и на прочие поступки, могущие потенциально вызвать отрицательную реакцию и (или) ощущение неловкости у других людей?
Я считаю, что "моральное право" человека на те или иные действия (куда входят как интимные отношения в общественных местах, так и допустимость применения физического воздействия в ответ на определенное поведение "оппонента") определяются отношением общества к этим поступкам.Если честно, то очень сложно как-то. Я не понял -- интимные отношения в общественных местах -- это поцелуи? И все же есть правовые нормы, правовое поле, в рамках которого необходимо действовать.
То есть пока Вы намекаете на то, что, например, группа подростков (или любой гомофоб) посчитав, что увидел на улице гомосексуала (на основе стереотипов), подходит и разбивает бутылку об голову. И вы это будете оправдывать? Типа, он "моральные нормы" защищал?!
На психолого-психиатрических экспертизах часто просматривается РАЦИОНАЛИЗАЦИЯ своим преступным деяниям, попытка "оправдания" себя. А если у человека еще и выстроена система бреда (который случайно вписывается в общественные "моральные нормы")....
Например, серийные убийцы проституток. "Благое дело" же делают -- "борцы" за нравственность!
Или подростки, забивающие насмерть бомжей. Тоже, своего рода, "санитары города". И они об этом именно так и говорят, в надежде получить поддержку общества... Это ужасно. И если даже в рамках форума витает этакий правовой нигилизм...
Не надо говорить, что убийство -- это одно, а мол "с ноги" -- это совершенно иное. И в том и другом случае человек совершал противоправные деяния. От тяжести совершенного преступления будет зависеть санкция статьи.
Если человек постоянно нарушает "моральные нормы современного общества", он сильно рискует - найдутся люди, которые "скорректируют" его поведение.Таких "борцов за нравственность" ожидают нары. И правильно.
Остался вопрос - действительно ли российские нормы устарели?А Вам не кажется, что "моральные нормы" могут устаревать?
EWG_DCLXVI
Крёстный отэцЪ
Про законодательство: "не совершенство наших законов компенсируется их не выполнением "
По поводу "пересмотреть взгляды": полтика силы в некоторых случаях имет место быть(как и далеко не самый худший способ), хотя я считаю что не всегда(намного реже чем на показывает практика)!
По поводу "ковыряния в носу", всякие испускание газов и пр.(поговорку "что естественно - то не безобразно", считаю в этом отношении не совсем коректной) никто не пытался никого привлечь к административной (уголовной) ответтвенности, а вот за мат в общественном месте менты пытались штрафовать.
По поводу "пересмотреть взгляды": полтика силы в некоторых случаях имет место быть(как и далеко не самый худший способ), хотя я считаю что не всегда(намного реже чем на показывает практика)!
По поводу "ковыряния в носу", всякие испускание газов и пр.(поговорку "что естественно - то не безобразно", считаю в этом отношении не совсем коректной) никто не пытался никого привлечь к административной (уголовной) ответтвенности, а вот за мат в общественном месте менты пытались штрафовать.
EWG_DCLXVI
Крёстный отэцЪ
А Вам не кажется, что "моральные нормы" могут устаревать?могут, но пока "моральные нормы" относительно г-ма пока(и хвала Господу за это)не очень -то устарели
А Вы уж для начала бы порылись, все же, хоть и леньНе лень же Вам было рыться внутри Вашего сайта?ога, посмотрел..
Вот как посмотрите УК РФ, то и будем ждать ваших комментариев.
по поводу комментофф... ладно, комментариев, на ЦФ как-никак... ну что я могу сказать - "Строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения."
перечитал еще раз ваши посты - от вас слишком сильно, уважаемый, веет юношеским максимализмом. поверьте - жизнь несколько более сложная штука, чем вы представляете.
применительно к данной ситуации - я на 99,99% уверен, что пида будет просто послан в пешее эротическое "работниками внутренних органофф" приди ему в голову безумная идея накатать заяву после "пробоя с ноги". а если все же заяву примут (что уже невероятно просто) - любой, даже самый захудалый адвотатишко на раз отмажет.
ну это оффтопик уже...
кстати, поняние "гомофобия" считаю вкорне неверным! ибо "фобия" - есть боязнь чего-либо. а кто их (пи**раф) боится то? ненавидят - это да, бывает.
и вообще, чегойта вы их так активно защишаете, а? а вы подумали о чувствительных, восприимчивых натурах традиционной ориентации (или вы думаете, что все натуралы есть быдло?), которым вид сосущихся/обнимающихся в общестренных местах гомиков травмирует психику и причиняет душевные страдания, а ? их кто защитит? ну конечно, в какой то мере их защищает то самое быдло, которое пи**раф несколько сдерживает. но видимо это не очень эффективно - включите телевизор - млин... в последнее время одних пи**раф показывают, и что самое страшное - вся эта бодяга становится модной среди молодежи и каждый день становится все больше уе**нов а-ля "зверефф". фууу! мерзасть какая! пайду проблююсь...!
Aragorn
experienced
Ага. Еще ригидность восхвалите заодно с господом
Максимализмом, категорчиностью, узостью взглядов, ригидностью и вязкостью мышления сильно попахивает от Вас, уважаемый.
применительно к данной ситуации - я на 99,99% уверен, что пида будет просто послан в пешее эротическое "работниками внутренних органофф" приди ему в голову безумная идея накатать заяву после "пробоя с ноги".Во-первых, дорожайший наш гомофоб, не все "пиды", как Вы выражаетесь, выглядят откровенно женственно. Я лично знаю несколько случаев, когда были привлечены к уголовной ответственности молодые люди, которые "пробивали с ноги" геев.
Во-вторых, разберитесь сперва с феноменами фобии и ненависти, чтобы мне тут что-то писать.
В-третьих, смортите поменьше телевизор. Читайте лучше.
EWG_DCLXVI
Крёстный отэцЪ
В-третьих, смортите поменьше телевизор. Читайте лучшеА что читать посоветуете?
___________________________________
кстати о птичках(точнее об воронах черных и белых):
Владимир Семенович(я так считаю) смотрел ширше(глубже) ибо он рассказал о разных основных точка зрения(кстати забыл упомянуть, про еще одну точкузрения: "слон сказал, неразобрав: "видно быть потопу"- часто слышу такое мнение, типа мир сошёл с ума, грядёт в самое ближайшее время конец света и всё такое"), ну и конечно предложил свой вариант, в отлиии от "белой вороны", где высказана ТОЛЬКО два мнения(за и против).
EWG_DCLXVI
Крёстный отэцЪ
Насчет "фобии" если неошибаюсь, то кроме основногозначения боязнь есть значенье второстепенное - так сказать(не припомню сейчас точного слова) неприязнь, может доцент скажет точно.
ну конечно, в какой то мере их защищает то самое быдло, которое пи**раф несколько сдерживает. но видимо это не очень эффективно - включите телевизор - млин... в последнее время одних пи**раф показывают, и что самое страшное - вся эта бодяга становится модной среди молодежи и каждый день становится все больше уе**нов а-ля "зверефф". фууу! мерзасть какая! пайду проблююсь...! [/ цитата]
это одна из причин, по которой я не смотрю телевизор в принципе(последние больше полгода)
EWG_DCLXVI
Крёстный отэцЪ
Кстати, уважаемый доцент, хоть я в большенстве Ваших постов, поддерживаю Вашу точку зрения, скажу что не совсем коректно Ваше отрицание веры Петровой(определяющее слово НЕ СОВСЕМ корректное), Ведь было время когда мужик Россейский, в подвляющем большенстве своем был не грамотен, и в т.ч. в вопросах религи(да и среди церковных служителей мало кто мог грамотно обосновать библейский постулат так сказать), но разве можно было сомневаться в его (простого Россейского мужика) в его вере?
EWG_DCLXVI
Крёстный отэцЪ
и еще скажу по поводу того что как-кто одет и пьет дешевое пиво (не посмотрел точно кто написал такое), но вот если я, после работы всегда захожу в магазин и покупаю по 3 бутылочки(баночки)Гиннеса так сказать для снятия стреса, а два раза в месяц позволяю себе мартель, то это разве говорит об моем уровне культуры?
кстати, поняние "гомофобия" считаю вкорне неверным! ибо "фобия" - есть боязнь чего-либо. а кто их (пи**раф) боится то? ненавидят - это да, бывает.
--------------------
можно узнать о ваших внутренних переживаниях, когда Вы видите на улице двух целующихся девушек (при условии, конечно, что такое имело место быть)??
возникает ли такое же чувство "с ноги"?
и вообще всех что-то клинит на геях (гомиках,пи**ров - кому что).. а ведь существует еще и женский вид гомосексуализма..
в этом плане толерантность у нас (даже в Н-ске) шагнула уже далеко вперед
--------------------
можно узнать о ваших внутренних переживаниях, когда Вы видите на улице двух целующихся девушек (при условии, конечно, что такое имело место быть)??
возникает ли такое же чувство "с ноги"?
и вообще всех что-то клинит на геях (гомиках,пи**ров - кому что).. а ведь существует еще и женский вид гомосексуализма..
в этом плане толерантность у нас (даже в Н-ске) шагнула уже далеко вперед
EWG_DCLXVI
Крёстный отэцЪ
действительно, при женском г-ме не возникает желание "с ноги", и почему я даже не знаю
А вы наверное хотели, чтоб гомики гордо несли свои знамёна по главной площади Новосибирска и толпа одобрённо сандировала им вслед?Я бы, наверное, хотела, чтобы не осуждалось то, что непонятно.
Германия (по мнению многих голландцев) - тоже безнадежно отсталая странаА кто сказал, что Голландия - "впереди планеты всей"?
Если честно, то очень сложно как-то. Я не понял -- интимные отношения в общественных местах -- это поцелуи? И все же есть правовые нормы, правовое поле, в рамках которого необходимо действовать.Ни в коем случае оправдывать не буду. Вы почему-то считаете, что любой поступок человека обязательно должен оцениваться с точки зрения законодательства. Я же пытаюсь Вам просто объяснить, что помимо «законодательной» оценки поступка существует еще «морально-нравственная» его оценка, которая объективно существует без прямой связи с «правовым полем». Например, Ваш собеседник может сильно (и, с Вашей точки зрения, совершенно незаслуженно) оскорбить (словами) Вас и Вашу супругу. С точки зрения «правовой оценки» Вы имеете право подать на него за это в суд. Вы действительно предпочтете написать заявление, в котором укажете, что он «обзывался так-то и так-то» или захотите «скорректировать» его поведение при помощи «противоправного действия»?
То есть пока Вы намекаете на то, что, например, группа подростков (или любой гомофоб) посчитав, что увидел на улице гомосексуала (на основе стереотипов), подходит и разбивает бутылку об голову. И вы это будете оправдывать? Типа, он "моральные нормы" защищал?!
…
Не надо говорить, что убийство -- это одно, а мол "с ноги" -- это совершенно иное. И в том и другом случае человек совершал противоправные деяния. От тяжести совершенного преступления будет зависеть санкция статьи.
А Вам не кажется, что "моральные нормы" могут устаревать?Могут, конечно. Весь вопрос в том – хорошо это для общества или плохо. И именно этот вопрос, как мне кажется, в данном случае является ключевым.
А кто сказал, что Голландия - "впереди планеты всей"?Так про то и речь. Также и нельзя однозначно сказать, что в вопросах отношения к «проблеме гомосексуализма» впереди находится Германия, а не Россия
Также и нельзя однозначно сказать, что в вопросах отношения к «проблеме гомосексуализма» впереди находится Германия, а не РоссияМожно сказать, и довольно однозначно. Если припомните, во время недавнего гей-парада в Москве члену немецкого парламента лицо разбили (источник). Уверяю Вас, в Германии никому не будут разбивать нос за участие в гей-параде. Да и в любом параде.
а что такого аморального в том, чтобы быть членом правозащитной организации, голосовать за СПС и клеймить мракобесие церкви? и с какой радости вы считаете, что это все делают именно геи?
Например, Ваш собеседник может сильно (и, с Вашей точки зрения, совершенно незаслуженно) оскорбить (словами) Вас и Вашу супругу. С точки зрения «правовой оценки» Вы имеете право подать на него за это в суд или захотите «скорректировать» его поведение при помощи «противоправного действия»Я бы, пожалуй, предпочел действовать все же в рамках закона. Потому что тот, кто оскорбил, вероятно делал это и раньше. И никаких правовых последствий у него не было.
У нас в России, увы, почти все решается именно самосудом. Вы это и так прекрасно знаете. Так зачем же множить это поле беззакония? Я понимаю, что правоохранительная и судебная система прогнила насквозь. Но это не исключает того, что человек все равно субъект правовых отношений. Ведь ударив кого-то за оскорбление, я рискую: 1. Приобрести судимость. 2. Возможно, изуродовать человека, который неподумавши что-то сказал.
Вот Вы представьте ситуацию (попытаюсь представить ее в контексте стереоптипов). Идет парень в обтягивающей маечке D&G, с серьгами в обоих ушах, в якрих брюках и т.д.. По мнению большинства (из-за неадекватности) -- он гей. А значит безнравственный, аморальный разночик СПИДа, педофилии, некрофилии и т.д.. (о чем уже упоминалась на форума). И какой-то особо "нравственный" решит, что нельзя появлятья в общественном месте в "таком виде". Подойдя, и под ухмылки остального общества скажет: "Проваливай, 3,14дор!". После чего сразу "с ноги". С точки зрения "бойцов за нравственность" -- он прав -- борется с аморальностью. С человеческой точки зрения, с точки зрения здоровых людей -- аморален и преступен как раз он.
И Вы считаете, что в таком случае должен делать наш пострадавший?
Можно сказать, и довольно однозначно. Если припомните, во время недавнего гей-парада в Москве члену немецкого парламента лицо разбили (источник). Уверяю Вас, в Германии никому не будут разбивать нос за участие в гей-параде. Да и в любом параде.Этот факт мало связан с "отношением к проблеме гомосексуализма". Скорее он характеризует степень соблюдения законов. Я, кстати, сомневаюсь, что в Германии состоялся бы какой нибудь "несанкционированный" парад.
> можно узнать о ваших внутренних переживаниях, когда Вы видите на улице двух целующихся девушек (при условии, конечно, что такое имело место быть)??
возникает ли такое же чувство "с ноги"?
нед, тут чувство "с ноги" не возникает...
возникает ли такое же чувство "с ноги"?
нед, тут чувство "с ноги" не возникает...
> И Вы считаете, что в таком случае должен делать наш пострадавший?
вопить во весь голос - "Гомофобыыыыы!"
ну как в конце пьесы.
вопить во весь голос - "Гомофобыыыыы!"
ну как в конце пьесы.
[Вы действительно предпочтете написать заявление, в котором укажете, что он «обзывался так-то и так-то» или захотите «скорректировать» его поведение при помощи «противоправного действия»?Интересно, как поступит активный антип**ар, типа gringo, если за его высказывание в адрес гомосексуалиста он получит от того в морду? Среди гомиков тоже ведь нехилые товарищи бывают.Думаю, каждый грамотный понимает, что его любая, даже минимальная ссылка на "понятия" автоматически дает знать другой стороне, что его руки также развязаны. Посему РАССУЖДАТЬ, как здесь, можно только в рамках законности либо в рамках "крутизны", за которой скрывается элементарная трусость и комплексы. По понятиям не рассуждают и пальцы гнут лишь на стрелках. Остальное - дешевые понты
Я бы, пожалуй, предпочел действовать все же в рамках закона. Потому что тот, кто оскорбил, вероятно делал это и раньше. И никаких правовых последствий у него не было.Если Вы не будете в такой ситуации поддаваться эмоциям, я думаю, Вы продемонстрируете чрезвычайно высокий уровень культуры (без шуток). Обидно только, что хам убедится в своей безнаказанности и будет продолжать грубо нарушать правила приличного поведения дальше.
У нас в России, увы, почти все решается именно самосудом. Вы это и так прекрасно знаете. Так зачем же множить это поле беззакония? Я понимаю, что правоохранительная и судебная система прогнила насквозь. Но это не исключает того, что человек все равно субъект правовых отношений. Ведь ударив кого-то за оскорбление, я рискую: 1. Приобрести судимость. 2. Возможно, изуродовать человека, который неподумавши что-то сказал.
Вот Вы представьте ситуацию (попытаюсь представить ее в контексте стереоптипов). Идет парень в обтягивающей маечке D&G, с серьгами в обоих ушах, в якрих брюках и т.д.. По мнению большинства (из-за неадекватности) -- он гей. А значит безнравственный, аморальный разночик СПИДа, педофилии, некрофилии и т.д.. (о чем уже упоминалась на форума). И какой-то особо "нравственный" решит, что нельзя появлятья в общественном месте в "таком виде". Подойдя, и под ухмылки остального общества скажет: "Проваливай, 3,14дор!". После чего сразу "с ноги". С точки зрения "бойцов за нравственность" -- он прав -- борется с аморальностью. С человеческой точки зрения, с точки зрения здоровых людей -- аморален и преступен как раз он.В рассмотренном Вами примере "борец с аморальностью" сам ведет себя явно "аморально".
И Вы считаете, что в таком случае должен делать наш пострадавший?
Поэтому Вы явно поспешили, объявив, что с точки зрения "борцов с аморальностью" он прав.Что же касается "неадекватного" внешнего вида (и поведения), то это (IMHO) признак наплевательского отношения к общественному мнению. Вы, как я понимаю, предлагаете относится к таким людям, как к "нормальным". Интересно, как, по Вашему мнению, это может отразиться на обществе в будущем?
Интересно, как поступит активный антип**ар, типа gringo, если за его высказывание в адрес гомосексуалиста он получит от того в морду? Среди гомиков тоже ведь нехилые товарищи бывают. Думаю, каждый грамотный понимает, что его любая, даже минимальная ссылка на "понятия" автоматически дает знать другой стороне, что его руки также развязаны. Посему РАССУЖДАТЬ, как здесь, можно только в рамках законности либо в рамках "крутизны", за которой скрывается элементарная трусость и комплексы. По понятиям не рассуждают и пальцы гнут лишь на стрелках. Остальное - дешевые понтыИнтересно, а как бы Вы поступили в рассматриваемом случае - проглотили бы обиду, или отправились писать заявление в милицию?
упс! а чегойта вы меня в активисты антипи**рофф записали? я лично себя к таковым не отношу.
и свою жизненну позицию в этом плане излагал - "те гомосексуалы, которые не афишируют своих наклонностей и потихоньку шипилят друг-друга в зад "по темным углам" мне совершенно безразличны, а вот те которые подченкивают свою гомосексуальность и пытаюццо это дело пропагандировать ничего кроме отвращения не вызывают". но у уничтожать их за это я не собираюсь. да, эти люди мне нетриятны - общаться с такими людьми я не стану.
кроме того, не стану скрывать, у таких людей больше шансов получить от меня "в табло" без объяснения причин в случае возникновения конфликтной ситуации (первый эпизод пьесы).
в общем мое отношение к воинствующим геям примерно такое же как и к гопнегам - и те и те вызывают раздражение.
и свою жизненну позицию в этом плане излагал - "те гомосексуалы, которые не афишируют своих наклонностей и потихоньку шипилят друг-друга в зад "по темным углам" мне совершенно безразличны, а вот те которые подченкивают свою гомосексуальность и пытаюццо это дело пропагандировать ничего кроме отвращения не вызывают". но у уничтожать их за это я не собираюсь. да, эти люди мне нетриятны - общаться с такими людьми я не стану.
кроме того, не стану скрывать, у таких людей больше шансов получить от меня "в табло" без объяснения причин в случае возникновения конфликтной ситуации (первый эпизод пьесы).
в общем мое отношение к воинствующим геям примерно такое же как и к гопнегам - и те и те вызывают раздражение.
Интересно, а как бы Вы поступили в рассматриваемом случае - проглотили бы обиду, или отправились писать заявление в милицию?Я не глотаю обид. А как бы поступил? Всяко в защиту своих интересов, а уж каким образом - это по обстоятельствам.Вот Вы тут рассуждали про внешний вид. Так и разит от этого комсомольскими собраниями и Северной Кореей.Мне к примеру глубоко наплевать, кто в чем ходит. Если человек идет по улице голый или фиг знает в каком тряпье - это его личная проблема, если он не пристает к прохожим, не заходит в церковь, от него не воняет, он не пьян и не обкурен. Если ему приятно, что на него показывают пальцем - его проблемы. Лично я его даже не замечу. Если же человек в костюме-тройке и лакированных туфлях будет при мне материться или приставать к женщине - получит отпор независимо от одежды.
Думаю, только тогда, когда никто не будет замечать "нестандартность", эти самые нестандартные просто перестанут её выпячивать, ибо перестанут получать внимание. Собственно, к этому и идет постепенно в Европе.
А все рассуждения о морали, ссылки на то, что "дети увидят" - сплошное ханжество. Дети и так увидят и узнают, только в более извращенном виде. Если родитель не заложил в свое чадо элементарные нравственные и поведенческие основы - никакие запреты на одежду и иные проявления не помогут. Если основы заложены - никакие "соблазны" не сдвинут человека с этих основ.
Говорю так не голословно ибо дети есть, ничего от них не скрывается и я в них уверен.
Ну хорошо...
А вот, к примеру, если гомик будет шуметь на форуме: "да пофигу мне, куда и как шпилят друг друга эти гетеросексуалы" - Вам будет приятно это читать? Если Вы это считаете воинствующим проявлением, то что тогда Ваши слова?
А вот, к примеру, если гомик будет шуметь на форуме: "да пофигу мне, куда и как шпилят друг друга эти гетеросексуалы" - Вам будет приятно это читать? Если Вы это считаете воинствующим проявлением, то что тогда Ваши слова?
> "да пофигу мне, куда и как шпилят друг друга эти гетеросексуалы"
улыбнуло! пазитифф!
неее.. за проявление воинствующего гомосексуализма это не проканает.
улыбнуло! пазитифф!
неее.. за проявление воинствующего гомосексуализма это не проканает.
>неее.. за проявление воинствующего гомосексуализма это не проканает.Ну тогда с Вами всё в порядке.Хотя по своему же опыту скажу, стёб не всегда и не всеми воспринимается адекватно. Некоторые серьезно обижаются.
люди мне нетриятны - общаться с такими людьми я не стану.
А если по теме топика? Как бы Вы поступили, если бы узнали, что сын/ дочь нетрадиционной ориентации?
А если по теме топика? Как бы Вы поступили, если бы узнали, что сын/ дочь нетрадиционной ориентации?
Вот Вы представьте ситуацию (попытаюсь представить ее в контексте стереоптипов). Идет парень в обтягивающей маечке D&G, с серьгами в обоих ушах, в якрих брюках и т.д.. ..Если не хочет повторения "с ноги" - как минимум сходить переодеться и все эти побрякушки педорские из носа и ушей вытащить. И больше не появляться в таком виде - типа "смотрите все!!! я гомик!!!"
... И Вы считаете, что в таком случае должен делать наш пострадавший?
Как бы Вы поступили, если бы узнали, что сын/ дочь нетрадиционной ориентации?Кстати, еще не отвечал на этот вопрос. Конечно же, это было бы большим шоком. Но это ни в коем случае не означало бы глобального изменения в отношениях. Я никогда не откажусь от своего ребенка, ни при каких обстоятельствах. И перевоспитывать ориентацию тоже не стал бы, хотя попробовал бы выяснить, какова степень и насколько возможен "возврат к истокам". Если невозможен - перестал бы воздействовать.
Если не хочет повторения "с ноги" -А если гомик здоров как бык и в ответ посадит "на ногу"? Что предпримете? А то скажет "снимай своё тряпье и засунь себе, как нормальный пацан, кольцо в нос"И кулак такой здоровый покажет.
> А если по теме топика? Как бы Вы поступили, если бы узнали, что сын/ дочь нетрадиционной ориентации?
это совершенно исключено. по моему убеждению -"сын/ дочь нетрадиционной ориентации" есть результат неправильного воспитания.
это совершенно исключено. по моему убеждению -"сын/ дочь нетрадиционной ориентации" есть результат неправильного воспитания.
по моему убеждению
Литературу почитайте на досуге ;)...
А если "убеждение" не сработает?
Литературу почитайте на досуге ;)...
А если "убеждение" не сработает?
Если невозможен - перестал бы воздействовать.
> Литературу почитайте на досуге ...
дык такая литература пи**рами написана.
а душа ребенка как глина - слепить можно что угодно!
дык такая литература пи**рами написана.
а душа ребенка как глина - слепить можно что угодно!