Docent
Да тут спорить особо не о чем.
Ну сообщил Казанове, что ищут добрые люди чудесные вакцины всякие ... и всё.

Гораздо важнее считаю вопрос с климатическими делами.
Радиоактивные частицы уже рассеялись по всей атмосфере, в Китае так уже везде она
web-страница
Но это неопасные дозы.
А что будет, когда на ДВ придут муссоны?
А ветер дуть будет ровнехонько по направлению от Фукусимы прямо на Приморский край.
Вот об этом подумайте.
sapromaster
>>>>Хотелось бы и от большой науки комментариев...

:улыб:Большая наука вся в журналистике. Я сначала думал, что ребята из КП датой ошиблись... Но у них что первого апреля, что 31 марта - все примерно одинаково бредят...
Я бы уже предложил собирать перлы от журнализдики, тут намедни, слушая то ли первый канал, то ли вести 24, обогатился замечательной фразой...
"Над Москвой (емнип) обнаружили изотопы иода-131, но поскольку период полураспада у иода - 8 дней, то они уже нерадиоактивные" - понимающий представит, как долго я ржал.

Но если отбросить шутки и бред в сторону, то в затеях "Вашего" пенсионера может вполне оказаться разумное зерно. Фотоны из организма таким образом конечно не выгонишь, ни злые, ни добрые. Но вот на иммунке процедуры могут сказаться - в плюс или в минус. А в случае радиации - важна не только доза, важен ответ организма по репарации повреждений.
sapromaster
Радиоактивные частицы с АЭС в Японии нашли под Воронежем

Радиоактивный йод-131 из Японии, где продолжаются попытки стабилизировать ситуацию на аварийной АЭС "Фукусима-1", уловили датчики Нововоронежской атомной станции. Привет от "Фукусимы" обнаружили после очередной ежемесячной смены фильтров на постах внешнего дозиметрического контроля, рассказал "Российской газете" начальник отдела радиационной безопасности НВАЭС Александр Маматов.

За то время, что прошло после аварии, на них осело едва уловимое, на грани погрешности регистрирующих приборов, количество "чужих" изотопов. Никакой реальной опасности, по словам Маматова, эти микроскопические количества для населения не представляет.

Нововоронежская АЭС расположена в Воронежской области рядом с городом Нововоронеж. Является филиалом концерна "Росэнергоатом". АЭС является источником электрической энергии, на 85% обеспечивая Воронежскую область. С 1986 года она на 50% обеспечивает город Нововоронеж теплом.

Ранее сообщалось, что йод-131 добрался до Дальнего Востока России. При этом, как оказалось, частицы вещества пришли в Россию не со стороны Японии, а с запада, обогнув после утечки на станции "Фукусима-1" земной шар.

http://newsru.com/russia/04apr2011/voronej.html
sapromaster
>>>А ветер дуть будет ровнехонько по направлению от Фукусимы прямо на Приморский край.
Контроль радиационного фона на Дальнем Востоке нужен был с самого начала - тут наши точки зрения удивительным и редким образом сошлись еще в начале марта. :улыб:
Сейчас уже идут остатки и чем дальше, тем менее опасные. Основной выброс таки пришелся на летучие элементы, а у них период полураспада небольшой. Тот же иод - прошло уже три недели, значит активность упала, грубо говоря, на порядок.
Контроль необходим, но вероятность существенного загрязнения с каждым днем все ниже. Тяжелых и долгоживущих в газовых выбросах фукусимы куда меньше.

То шорцы - я был прав, прогнозируя 23.03 "У них еще наверняка будут выбросы за счет легколетучих изотопов и аэрозолей, но вряд ли они допустят выброса основной массы топлива"? Или еще подождем? Очень не хотелось бы ошибаться...
Trotzdem
Да, предыдущий оратор прав насчет журналистов ...

----------------
При этом, как оказалось, частицы вещества пришли в Россию не со стороны Японии, а с запада, обогнув после утечки на станции "Фукусима-1" земной шар
----------------

Это ж действительно кем надо быть, чтоб написать - "как оказалось" :ха-ха!:

А что он думал, если ветер дует в сторону Штатов, то как фукусимские выхлопы попадут в Воронеж?
Наверно инопланетяне перебросили. Дирижопелями транспортными. И с пульверизаторов распылили ... С бытовых.:улыб:
Ну да.
kosta
Я звонил друзьям в Приморье, еще неделю назад, приглашал в гости, т.е. валить оттуда на всякий случай.
Говорят, что по улицам ходят МЧС-ники, замеряют фон, каждый час.
Пока всё спокойно, жители тоже не волнуются.

Насчет "всё ниже", с этим вы лучше не спешите.
Что-то прям много сообщений насчет тяжелых изотопов, которые куда-то там утекают с АЭС. Так что не йодом одним богата сия станция.
kosta
То шорцы - я был прав, прогнозируя 23.03 "У них еще наверняка будут выбросы за счет легколетучих изотопов и аэрозолей, но вряд ли они допустят выброса основной массы топлива"? Или еще подождем? Очень не хотелось бы ошибаться...
ёпрст, я тоже в это верил, но ставить точку предпочитаю в конце предложения, а не тогда, когда в нём появилось подлежащее. кроме того, насколько я понял со своим химическим слабоумием, топливо - выщелачивается, и течёт прямиком в океаний, прямо вот сегодня. так что говорить, что "выброса топлива" нету - не очень правильно. просто оно выбрасывается не в воздух. сколько там его вымыло уже, и сколько ещё вымоет - это ж только химики знают, может и "основная масса" наберётся.

а вот на счёт мониторирования фона на нашем дальнем востоке - это, окромя научной ценности, никакого смысла не имеет. ясно, что опасного для жизни уровня ни в каком сценарии быть не могло. а всё остальное - только народ пугать.
sapromaster
Ну сообщил Казанове, что ищут добрые люди чудесные вакцины всякие ... и всё.
Из того поста понятно, что водка нас всех спасет, но вот вакциной водку называть неправильно vacca - это корова, и водка со спиртом к корове не имеют никакого отношения. Скорее это антирадиация или что-то в этом духе. Пейте пацаны водяру, от радиации спасетесь, будете лысыми, но живыми. Я тоже возобновлю, через месяц:улыб:
Владимир Ив
Запчасти из японии теперь только так и получать.
Уверен, что на японской трагедии "реформаторы" начнут делать бизнес и к нам повезут радиоактивные утопленники- машинешки, и народишко будет брать.
Kazanova
Кто же повезет утопленников: "реформаторы" (так все-таки обычно обзывают высших чиновников) или все-таки конкретные буржуи? :ухмылка:
Docent
или все-таки конкретные буржуи? :ухмылка:
Конкретные"реформаторы"
Kazanova
Тогда, пожалуйста, поясните, кого Вы называете "реформаторами".
Docent
Всех тех, которые гадят.
kosta
Свежие фотки с места
Чёт не заметно шибко кипучей деятельности
sapromaster
А по яндексу говорят, что они начали сливать радиоактивную воду в море
sapromaster
А что будет с "курильским терпугом"? Или Камчатской сельдью?
Kazanova
Курильский терпуг станет "курильским терпугом".
Был без кавычек, станет с кавычками. Только и всего. :хехе:

Да шибко не переживайте.
В океяне итак полно всякого дерьма понатопили.
И бомбы туда всякие теряли, и хим.оружие затапливали еще со времен ВОВ, а уж сколько туда нефти слили и прочей гадости ...
Ниче. Живет море. Пока живет.

Рядом с Владиком, буквально час езды, уже лет двадцать как кладбище ядерных лодок ... постоянно повышенным фоном фонит, и ниче, все привыкли.
Привыкнем и к терпугу ... трехголовому.:улыб:
sapromaster
Чёт не заметно шибко кипучей деятельности
стесняюсь спросить, а что вы рассчитывали увидеть? солдатиков из стройбата, разбирающих завалы?
sapromaster
при том фоне, который там имеет место, я ожидал видеть именно то, что вижу.
ынырга
При том фоне, что там есть, вряд ли использованную на каких-то работах технику отгоняли обратно, в гараж.
Наверняка какие-то грузовики, краны, бетоновозы, будки на колесах стояли бы неподалеку.
Кроме того, сообщают постоянно о различных технологических попытках - то бетоном щели заливают, то пеной, то воду подают ... А где вся эта техника?
Кроме одной железяки, толи для воды, толи для бетона, более ничего не видно.

В Чернобыле много всякой техники брошено.
Здесь почти ничего нет.
sapromaster
экий вы фантазёр. чё-то себе навоображали, хрень всякую. конечно же всё, что подгоняют, всё и отгоняют. там и так завалы из-за которых невозможно ни черта дистанционно делать, так ещё техникой брошенной всё загромождать?
sapromaster
В ИЯФе выдвинули любопытную гипотезу относительно японских событий
web-страница
Kazanova
о боги, опять жидомасонский заговор, раскрытый непризнанным стулогением.
прошу отметить, что ияф к этой "гипотезе" отношения не имеет. всё что написано в статье и не является прямой цитатой жилича - полный бред (хотя в цитате тоже получилось смешно про радиационный фон от резонаторов). особенно порадовала эвакуация дежурного персонала с вэпповских пультовых, я рыдал от умиления.
ынырга
я рыдал от умиления.
Вы бы свои истерики, рыдания и умиления , а также нелепые передёргивания оставили бы для своей кухни, думаю, что ваша кошка будет благодарным слушателем, в случае "подпитки", а если её не "заинтересуете", то ваши театральные вопли даже ей неинтересны будут.
Kazanova
ну, простите, что я передёрнул и назвал по привычке заговор жидомасонским, а не азиатским. не думаю, что в контексте полного абсурда и бреда "гипотезы" этот нюанс имеет большое значение.
а на счёт того кому что оставить.. лучше вы оставьте свои бесчисленные линки на ультражёлтую прессу и блоги эксцентричных чудаков - при себе. и обсуждать их противно, и игнорировать ваши ссылки тоже неправильно: опасаюсь массового погружения в пучины мракобесия.
Kazanova
Это надо сильно с дуба рухнуть, чтобы такое придумать...
Начать хотя бы с того, что ядерная бомба в руках Японии - это не только угроза Китаю, но и угроза России. И если Россию еще как-то можно уговорить (допустим) замолчать замеченные ядерные испытания, то уж Китайцы бы точно ООН на уши подняли. Не какие-то мнимые китайские эксперты, а вполне официальная китайская делегация при ООН поставила бы Совбез в позу сфинкса, если бы хоть малейшее подозрение по поводу...
Да и наверняка картинка от подводного ядерного взрыва и землетрясения несколько отличаются по сейсмике.
kosta
Начать хотя бы с того, что ядерная бомба в руках Японии - это не только угроза Китаю, но и угроза России
Если Вы не заметили, то в моём посте не было ни слова о ЯО, которое производит Япония. Гипотезой я посчитал, то, что незначительное повышение радиоактивности, которое заметили в ИЯФе "прилетело" с ДВ. Что шорцев как всегда "попёрло" вразнос не удивительно,а вот Вы -то, что?
Kazanova
в моём посте не было ни слова о ЯО, которое производит Япония
в вашем посте вообще ничего не было, кроме ссылки. ссылки на текст, в котором гипотезой является как раз тайное японское ядерное оружие.
похоже, вы даже сами удивлены тому бреду, на который кидаете ссылки?
Kazanova
В ИЯФе выдвинули любопытную гипотезу относительно японских событий
"Оказалось, что источником радиации служит сама атмосфера – в ней обнаружились незначительные следы радиоактивного изотопа цезия-137, которые ранее не фиксировались. Точнее не фиксировались с конца 60-х годов, когда СССР проводил подземные испытания ядерного оружия на полигоне в Семипалатинске." - Видимо, следует понимать так, что ЧАЭС в 1986г фонтанировала исключительно розами и незабудками? :злорадство:

"Более детальный анализ спутниковых данных выдал ещё один неожиданный результат. Источник радиации вовсе не находится на станции Фукусима-1, он лежит в десятках километров восточнее берегов Японии, в Тихом океане. " Очень хотелось бы знать какие именно спутниковые данные (что за спутники, какое оборудование) и как анализировали безымянные британские (зачёркнуто) русско-немецкие учёные.
Владимир Ив
Эта ветка - индикатор. Здесь тока ботаны.
ынырга
вы даже сами удивлены тому бреду, на который кидаете ссылки?
Считаю, что вы свой дефицит общения в реале, восполняете через чур некорректным поведением на форуме, выдумывая небылицы и развенчивая их. Не приписывайте мне то, что я не постил.
Владимир Ив
А чо, хлопцы, заглохла тема? Потушили реакторы или че?
ПЕЛЕВИН
Просто Факусима уже вышла из актуала. Теперь ждем когда бахнет Онагава. А оттуда новостей пока нет.
Владимир Ив
Что японцев трясет не подетски.
искренне жаль.
ПЕЛЕВИН
Потушили реакторы или че?
Там еще до сих пор ничего непонятно - то ли утки высоко летают, то ли собаку низко подбрасывают (с).
Стабильно радиоактивная вода льется в океан. А на вопросы "когда это, наконец, прекратится", ответа никто не дает. Информация по заражению тоже противоречивая поступает.
По некоторой информации, вывод из эксплуатации аварийных блоков планируется осуществить за 10 лет.
Имхо, через пару месяцев все же можно будет высказывать хоть чем-то подкрепленные версии о том, кто виноват и что надо было делать.
Kazanova
- Много криков раздается, когда японцев называешь – тупыми. Но я называю тупыми японцами только среднестатистических японцев. Высоко поставленные японцы – изощрённые циники.
-Приведу примеры. Вот, скажем, японские циники из правительственных кругов сказали: Всем японцам надо уехать из 30-ти километровой зоны. Японцы уехали. Все! Даже врачи уехали, бросив лежачих пациентов, даже воды и еды им не оставили. А как иначе – все должны уехать. А кто не может уехать – тот не дисциплинированный японец. И не подумали даже оставить немощным хоть веревки, бес уж с ним, с мылом-то! Хоть веревки бы оставили, петли сами смастерят.
- Циники из ТЕРСО заявили: Радиоактивная вода, выливаемая ими в океан – хорошая и безвредная. Почему? Они сказали, что у них есть вода и похуже! И японцы согласились – если у ТЕРСО есть вода ещё хуже, значит та радиоактивная дрянь, которую они льют в океан – точно хорошая.
- Циники из Минздрава, узнав про пойманную рыбаками радиоактивную песчанку, заявили, что в Японии нет законодательно установленных норм по пределам радиационного заражения мяса и рыбы. Правда, узнав, что радиация в рыбках превышает в два раза норму для «бамбука» который японцы кушают, они сказали: лучше такую рыбу не кушать.
- В конце апреля эта песчанка начнет метать свою икру возле АЭС Фукусима-1. Рыбки эти имеют привычку не слушать никого, поэтому они будут прикреплять свои икринки к радиоактивному песку. Сколько в этом году будет плавать мутантов вокруг острова Хонсю (где и стоят все АЭС Японии), я вам поясню. Только японцы и китайцы вылавливают в год около миллиона тонн этой песчанки. Идет она на переработку в корм для скота! А сколько миллионов тонн этой песчанки сожрут треска и лососевые – никто вам не скажет. Наверное, поболи миллиона тонн будет.
И далее
web-страница
Градус
Ванга сказала, что японцы умрут от радиации....
сами врачи ждут 400 тыс. онкологии
AKIRO2
Ванга сказала, что японцы умрут от радиации..
Это типа ОБС. не более. Что она там говорила, никто не знает в точности, но уж сочинителей, желающих подзаработать на ней хоть отбавляй. В своё время я имел глупость (каюсь) купить катрены Нострадамуса в переводе. Прочитал и рассмеялся. Эти катрены предсказывали прошлое со 100% вероятностью, а про будущее - ничего. Ну так и я могу предсказать, то, что БЫЛО. Ещё (ну какой же я был наивный) собирап "пророчества" супругов (тогда их было двое) Глоб и смотрел, что получится. НЕ УГАДАЛИ НИЧЕГО из значимых событий. Хотя потом , ерепенились, что вот мол они это предвидели, но я -то СОБИРАЛ и сопоставлял. Ну что поделаешь в юности много веры в иррациональное было, а потом обнаружилось, что всё это - враньё.
Градус
-Приведу примеры. Вот, скажем, японские циники из правительственных кругов сказали: Всем японцам надо уехать из 30-ти километровой зоны. Японцы уехали. Все! Даже врачи уехали, бросив лежачих пациентов, даже воды и еды им не оставили. А как иначе – все должны уехать. А кто не может уехать – тот не дисциплинированный японец. И не подумали даже оставить немощным хоть веревки, бес уж с ним, с мылом-то! Хоть веревки бы оставили, петли сами смастерят.
Можно другой пример: во время аварии на СШГЭС некоторые люди, входящие по штатному расписанию в состав штаба по ликвидации ЧС на упомянутой ГЭС (в функции котрого, в числе прочего, входит оповещение и эвакуация населения), первыми рванули повыше в горы. Паника, знаете ли...
- Циники из ТЕРСО заявили: Радиоактивная вода, выливаемая ими в океан – хорошая и безвредная. Почему? Они сказали, что у них есть вода и похуже! И японцы согласились – если у ТЕРСО есть вода ещё хуже, значит та радиоактивная дрянь, которую они льют в океан – точно хорошая.
Есть лужи ОЧЕНЬ "грязной" воды вокруг/внутри разрушенных энергоблоков. Есть бассейн с просто "грязной" водой (на порядки менее активной, чем ОЧЕНЬ грязная). Для того, чтобы персонал мог продолжать работы на разрушенных блоках, лужи ОЧЕНЬ грязной воды необходимо откачать. Варианта два:
1) откачивать ОЧЕНЬ грязную воду прямо в океан;
2) откачать в океан просто грязную воду и лить ОЧЕНЬ грязную воду в освободившийся бассейн, в надежде, что к тому моменту, когда он заполнится (несколько недель), удасться запустить очистные установки.

Мне вот интересно, какое НЕциничное решение примут белые и пушистые авторы подобных текстов в подобной ситуации?
SteveR
Мне вот интересно, какое НЕциничное решение примут белые и пушистые авторы подобных текстов в подобной ситуации?
Спросите у него, если корректно зададите вопрос, то он отвечает, а если будете наезжать, то вряд ли.
SteveR
Варианта два:
1) откачивать ОЧЕНЬ грязную воду прямо в океан;
2) откачать в океан просто грязную воду и лить ОЧЕНЬ грязную воду в освободившийся бассейн, в надежде, что к тому моменту, когда он заполнится (несколько недель), удасться запустить очистные установки.
Ну, вообще то, есть еще варианты, вроде не шибко сложные -

3) Заполнить грязной водой какие-нибудь емкости, к примеру, такие, что используются под ГСМ.
Или банальные пластиковые, ёмкостью в несколько кубов каждая. Такие даже в Новосибирске есть в продаже.
И заполнить такими емкостями какой-нибудь глубокий овраг, в безлюдном пустынном месте, рядом, в той же зоне отчуждения. Пусть лежат, фонят.

4) Сварить бассейн из листовой стали, где-нибудь в стороне, за пару км от станции, пробросить туда рукава, перекачать воду ... цена вопроса - несколько дней, только где столько камикадзе-сварщиков взять

5) Пробурить скважину поглубже, к примеру на километр, залить туда эту пакость
sapromaster
прежде чем предлагать закачать куда-нибудь что-нибудь, разумный человек уточняет СКОЛЬКО этого чего-нибудь надо закачивать. "впрочем, к нашему герою это не имеет никакого отношения"
ынырга
Будьте любезны поменьше хамить ... плиз. Весьма безобразен иногда ваш "юморок".

И похоже на то, что вы такой же физик, как и все, здесь присутствующие, солисты китайской оперетты.
Поэтому вероятно нет смысла время терять, объясняя вам о существовании возможности обнаружения подземных каверн и прочих полостей. Физическими методами, а не вашими любимыми мистическими либеро-камланиями.
ынырга
опять жидомасонский заговор, раскрытый
А чего его раскрывать ? По одному только названию "фуку-Сима" сразу понятно и очевидно, по чьему заказу и кто строил ректор. :biggrin: Как всегда, закулиса осталась с деньгами , а бедные японцы с радиацией.:хммм:
sapromaster
Ну, вообще то, есть еще варианты, вроде не шибко сложные
В установившемся режиме (т.е., когда стало ясно, какое минимальное количество воды надо подавать, чтобы ситуация не ухудшалась дальше), лили что-то около 8 кубов воды в час на блок. Т.е., порядка 30 кубов в час на 4 блока; 720 кубов в сутки.
Заполнить грязной водой какие-нибудь емкости, к примеру, такие, что используются под ГСМ.
Это, емнип, 12 стандартных ж/д цистерн каждые сутки. Кстати, я не уверен, что цистерны для ГСМ спсобны долго хранить в себе морскую воду.
Или банальные пластиковые, ёмкостью в несколько кубов каждая.
Пластики прекрасно разрушаются даже под воздействием солнечного света... А там загар несколько более жёсткий.
И заполнить такими емкостями какой-нибудь глубокий овраг, в безлюдном пустынном месте
Совершенно ненужный готовый бетонированный овраг с подъездными путями, способный принимать полтора грузовых ж/д состава в неделю?
Сварить бассейн из листовой стали, где-нибудь в стороне, за пару км от станции, пробросить туда рукава, перекачать воду
Цигель, цигель! Ай лю-лю! Из подвалов и трасс попёрла водичка с активностью такой, что шкалит приборы. Времени на проектирование космических кораблей, уносящих грязную воду с планеты Земля не осталось.
Пробурить скважину поглубже
Это просто без комментариев.

ЗЫ Каждый мнит себя стратегом... :secret:
sapromaster
да-да, расскажите мне о методах обнаружения подземных полостей. хотя и непонятно какое это имеет отношение к теме, но вопрос для меня всегда волнующий.
Владимир Ив
Многим всегда было интересно, зачем в сейсмоопасной Японии строятся АЭС.
Оптимисты всегда радостно или снисходительно отвечали пессимистам о передовых японских технологиях, степенях защиты пр. "непонятных" пессимистам вещах.
Думаю, что большинство японцев сейчас тоже задаются этим вопросом.