Насколько рассчитан наш организм?
40670
114
Михаил_II
тело как среду для жизни и размножения генов - то таки практически так оно и есть.
Что "таки практически так оно и есть."? И причем тут теломераза? Вечна только раковая клетка, а обычные умирают, как не корми.
IdemNaVostok
Боюсь, что не отнесётесь серьёзно к написанному мной, но если вдумаетесь то поймёте, что концепция человеческого организма не предполагает смерть или износ.
Почему мы стареем и умираем? Вариантов масса как и гипотез, но по МОЕМУ наше обиталище не является нам родным. Мы на Земле есть колонизаторы, терраформаторы со всей флорой и фауной в агрессивной и чужеродной среде, компенсируем это влияние репродукцией...
Случайно ли или специально по чьёму то плану была посеяна жизнь на Земле это другой вопрос, но зародилась она не на Земле...
IdemNaVostok
Продолжительность жизни неуклонно увеличивается... ....Лет ч/з 200 и по 150 начнут жить....
Grieg
Продолжительность жизни неуклонно увеличивается...[/url] ....Лет ч/з 200 и по 150 начнут жить....
это радует, но боюсь представить условия жизни в условиях перенаселенности (вспоминаются китайские кварталы). Опять же зачем представлять, если "лавочку" могут прикрыть раньше чем мы раскатаем свои возможности
Grieg
Я бы обратил внимание на причины смертности, до 2000 и после. Вот интересно посмотреть, если была бы такая статистика в наглядном виде, в процентах. До 21 века что были основными причинами смертей - войны, массовые инфекции, высокая детская смертность. В менее развитых странах - голод. Сейчас все это позади. Зато возросла "неожиданно" смертность от онкологии, инфарктов, инсультов. ДТП, несчастные случаи сколько жизней уносят. Вообщем, природу сложно обмануть, чтобы не придумывал человек, вряд ли она позволит всем жить бесконечно..
IdemNaVostok
боюсь представить условия жизни в условиях перенаселенности
Ну ежели руководствоваться логикой оптимизаторов эффективных менеджеров, то да. А так-то....На 70% российской территории живут-то всего-то 25 млн.чел. Север Китая тоже не особо заселен (мягко сказать), Австралия, Канада с Америкой. Есть место. Только разумно нужно его использовать. Есть и другие планеты. Только нужно их искать и ....
frensis
Зато возросла "неожиданно" смертность от онкологии, инфарктов, инсультов.
sovsem glupyj chelovek skazhet: aga, mat'-priroda mstit vyskochkam, i vse ravno reguliruet chislennost'. a srednestatisticheskomu duraku yasno, chto eto pryamoj priznak povysheniya urovnya i prodolzhitelnosti zhizni: nachali dozhivat' do insultov.
TDI5
Посмотри на Ольгу Арефьеву и сделай выводы) Когда узнала, что ей 48 лет у меня челюсть упала. Рожавшие в 30 так выглядят, как она в 48))
Ян ну зачем делать акцент на рожавших... да поверь, оно того стоит... (скока я встречала страшных нерожавших женщин ктобы знал)

*как мы тут выяснили нет ничего примечательного в том, чтоб жить до 100 лет. Поэтому смело рожайте и сокращайте свою жизнь на 3 года с каждым ребенком.
heterodyne
Ну не мстит, природа не человек чтобы мстить) Скорее это просто обратная сторона прогресса - ухудшение экологии, менее подвижный образ жизни. Если про инфаркты - инсульты еще можно сказать, что стали доживать до возраста, когда от них умирают, то по онкологии ситуация другая. Я, к сожалению, сам лично знаю уже несколько человек, скончавшихся от онкологии в возрасте моложе (иногда и намного) 50 лет. Тут как раз такая ситуация, что когда раньше умирали от инфекций, теперь вместо них умирают от рака.
ИМХО, просто раньше были такие условия, что "выживает сильнейший". Слабые быстро умирали, зато сильные организмы получали "закалку" и живут очень долго. Сейчас есть долгожители, которым за 90, они прошли ВОВ, голод, репрессии. А сегодня в "тепличных" условиях стало меньше таких закаленных организмов, но и меньше риска быстро умереть слабому. Вот и получаем, экология / образ жизни постепенно точит здоровье, и к 50 имеем огромную смертность от рака или сердечных.

Спасибо Anomander за ссылку, о чем и говорил.
frensis
это просто обратная сторона прогресса - ухудшение экологии, менее подвижный образ жизни. Если про инфаркты - инсульты еще можно сказать, что стали доживать до возраста, когда от них умирают, то по онкологии ситуация другая. Я, к сожалению, сам лично знаю уже несколько человек, скончавшихся от онкологии в возрасте моложе (иногда и намного) 50 лет. Тут как раз такая ситуация, что когда раньше умирали от инфекций, теперь вместо них умирают от рака.
да что за чушь! ваши "несколько случаев" не имеют никакой статистической значимости. есть объективные данные: продолжительность жизни растет. и если вы полистаете диаграммки вроде той, что показал аномандер, то хорошо видно, что структура смертности по странам отражает продолжительность жизни. "улучшить" показатели по онкологии легче легкого: прекратите принимать антибиотики, и никто до онкологии не доживет.
Вот и получаем, экология / образ жизни постепенно точит здоровье, и к 50 имеем огромную смертность от рака или сердечных.
ага, а ветер дует - потому что деревья качаются. во всем виновата экология!
IdemNaVostok
Не знаю, мне кажется, что все намного шире, и закон как таковой вычислить гораздо сложнее, чем думается: почему некоторые ведут ЗОЖ и погибают от инфаркта лет в 50? А некоторые злоупотребляют теми-иными вещами, а дотягивают до 90?

По поводу старения после воспроизведения потомства: у человека потомство может быть и 10 раз, после которого стареть начнем?

А сейчас даже школьников заставляют ходить на работу с температурой - отсюда и ранние болячки, а заодно и старение.
Катена
По поводу старения после воспроизведения потомства
не знаю как у женщин, но мужик пока обладает способностью самовоспроизводиться нужен природе, а вот как это угасает - ну зачем он?
у женщин, полагаю, здоровая женщина после родов становится только здоровее, а слабая слабее - просто это большая нагрузка на организм.
viktor_venskiy
/п.9/
Ну не знаю: если уж совсем в философию ударяться, то - есть мужчины-импотенты? Например, с детсва либо по здоровью.. И живут же прекрасно (по их словам), и женщины находятся, которые их любят...
Катена
Не знаю, мне кажется, что все намного шире, и закон как таковой вычислить гораздо сложнее, чем думается: почему некоторые ведут ЗОЖ и погибают от инфаркта лет в 50? А некоторые злоупотребляют теми-иными вещами, а дотягивают до 90?
Бывает наследственность плохая и хорошая - отсюда и возникают отдельные случаи. А в среднем, здоровый образ жизни + наблюдение у врача сводят риск преждевременного инфаркта к минимуму. С раком сложнее, тут известные способы профилактики не очень хорошо работают.
Катена
после которого стареть начнем?
После первых двух.
ПЕЛЕВИН
ну есть же всякие там йоги, которые в отличной форме, и все такое. и живут долго при долго.
Я читала, что чем больше времени человек проводит среди молодежи, тем моложе он сам =)) и тем дольше он живет =)
так что детки только в помощь =) да ещё и счастливее сделают =)
AnyKat
Я читала, что чем больше времени человек проводит среди молодежи, тем моложе он сам =)) и тем дольше он живет =)
так что детки только в помощь =)
ага, еще неравные (по возрасту) браки туда же)) осталось найти "донора"*

*хотя о чем я, это платная, дорогостоящая услуга..
Катена
Вы мне напомнили про Альберта Хофманна создателя ЛСД, скончался не так давно, правда, в возрасте 102 лет... Как-то видел про него передачку, он там признавался, что всю жизнь употребляет свое "детище")) На вид ему тогда уже было лет сто)))
roskostas
скончался не так давно, правда, в возрасте 102 лет... Как-то видел про него передачку, он там признавался, что всю жизнь употребляет свое "детище"
Т.е. якобы "доноров из молодых жен ему не надо было? Хотя из того, что помню "донорская дубина" быстро отправила в Лучший Мир, бодрячков - старичков, которые до женитьбы на молодой выглядели весьма шустрыми и подвижными. Это касается не только , каких-то, бвтовых случаев, но и с известными в Рф людьми. Женился на молодой 70-ти летний богатый старче, то..........не проси у Господа пощады.
Градус
Не надо было... Он под конец жизни свалил жить в Альпы, в небольшой домик вдали от цивилизации.... И все у него гуд было, накидывал иногда и горя не знал)
roskostas
он там признавался, что всю жизнь употребляет свое "детище"))
Ага, вот и отец(тобиж "папа")-изобретатель так называемых "солевых" наркотиков А.Шульгин помер в возрасте близком к 90 лет, тож употреблял всю жизнь, да ещё и вместе с друзьями-учёными, помер кстати от банального рака.
Катена
есть мужчины-импотенты? Например, с детсва либо по здоровью.. И живут же прекрасно (по их словам), и женщины находятся, которые их любят...
и что? однополые браки вон тоже узаконили... Какое это отношение имеет к продолжительности жизни?
Бесполые мужики в гаремах долго не жили, тут всё дело в нарушении гормонального фона - организм у них шел в разнос и быстрее разваливался.

Вопрос долгожительства - это вопрос смены генной программы старения и этот вопрос принципиально решаем, более того думаю, что некоторые ученые приблизились к решению этого вопроса вплотную - вопрос лишь в том, поделятся ли они со всем человечеством своими открытиями или же нет.
Trotzdem
Ага, вот и отец(тобиж "папа")-изобретатель так называемых "солевых" наркотиков помер в возрасте близком к 90 лет
поскольку у каждого чела своя программа старения, то очень сложно сказать, на сколько сокращают или продлевают жизнь те или иные факторы, например, наркотики и слабые наркотики типа табака или вина...
опыты для чистоты эксперимента надо ставить на клонированных с одной основы людях - только тогда можно добиться какой-то ясности. Опыты с мышами не помогут - у нас разный генотип и фенотип.
IdemNaVostok
Да каждый раз по разному говорят, на сколько рассчитан, но, то, что раньше времени умираем это точно, но винить на экологию и тп. тупо. Раньше посмотрите сколько люди жили, продолжительность жизни в средние века была 30 лет, хотя с экологией у них точно проблем не было, не в этом дело, ща на таблетках всё равно дольше живём чем раньше, да и постоянные новости (буквально сегодня видел), о том, что против старения что то изобрели (и на мышках и крысках действует очень хорошо), радуют глаз, может лет через 10 будем покупать вакцины и жить долго и счастливо (обещают лет до 150). :спок: