Блин, и у меня попкорна дофига осталось...
да уж... такой топик прикрыли!!!
еще чуть чуть, и было бы новое слово в науке - животные обладают интеллектом:)
еще чуть чуть, и было бы новое слово в науке - животные обладают интеллектом:)
ну так не вопрос) я все еще тут. докажите обратное)
а то знаааете ли. моя мусильда сочиняет такие поэээээээмы
а то знаааете ли. моя мусильда сочиняет такие поэээээээмы
ничего доказывать не буду, но нформацию о том, что собаки обладают интеллектом на уровне 5-летнего ребенка помню точно. про то, что они способны запомнить до 100 слов тоже помню. про способность соотносить слова с понятиями (машина, дорога, названия игрушек) думаю, никому из собовладельцев рассказывать не надо.
ну вот скажешь Дусе "принеси Карлсона" - она несет именно Карлсона, а не мячик, не косточку, не бублик. инстинкт?
ну вот скажешь Дусе "принеси Карлсона" - она несет именно Карлсона, а не мячик, не косточку, не бублик. инстинкт?
да не вопрос
есть подозрение, что вы просто не совсем понимаете.
про сонеты - это было утрирование.
начнем с того, что такое интеллект и разум в принципе - это способность осознавать самое себя, принимать осознанные решения, анализировать ситуацию.
животные обладают только рефлексами, но никак не разумом. их поступки могут быть логичными, но не осознанными. (исключения - обезъяны и дельфины. они имеют зачатки интеллекта)
возвращаясь к тому же несчастному балкону - как только появится достаточно сильный внешний раздражитель, кошка сиганет. если бы они обладали разумом - они бы не ходили по перилам балкона, как бы ловки они не были.
именно поэтому течные суки и кобели срываются и убегают в неизвестном направлении. потому что не понимают, что так они потеряются.
да, они сообразительные, но не разумные.
поэтому именно мы в ответе за них, и от нас зависит их здоровье и жизнь.
вы контраргументами приводили возможность упасть со шкафа и перегрызть провод. так вот - если кошка склонна грызть провода - то провода убираются из свободного доступа. если кошка упадет со шкафа, то:
1. высота шкафа несколько разниться с высотой хотя бы первого этажа. хотя и при этом кошь может получить повреждения.
2. кроме как падение со шкафа кошке больше ничего не грозит. на полу нет собак, готовых ее разорвать, других агрессивных котов, машин и детей, получающих удовольствие от издевательства над животными.
то ли вы просто троллите, то ли действительно не понимаете.
кстати, на вопрос о возрасте вы не ответили.
есть подозрение, что вы просто не совсем понимаете.
про сонеты - это было утрирование.
начнем с того, что такое интеллект и разум в принципе - это способность осознавать самое себя, принимать осознанные решения, анализировать ситуацию.
животные обладают только рефлексами, но никак не разумом. их поступки могут быть логичными, но не осознанными. (исключения - обезъяны и дельфины. они имеют зачатки интеллекта)
возвращаясь к тому же несчастному балкону - как только появится достаточно сильный внешний раздражитель, кошка сиганет. если бы они обладали разумом - они бы не ходили по перилам балкона, как бы ловки они не были.
именно поэтому течные суки и кобели срываются и убегают в неизвестном направлении. потому что не понимают, что так они потеряются.
да, они сообразительные, но не разумные.
поэтому именно мы в ответе за них, и от нас зависит их здоровье и жизнь.
вы контраргументами приводили возможность упасть со шкафа и перегрызть провод. так вот - если кошка склонна грызть провода - то провода убираются из свободного доступа. если кошка упадет со шкафа, то:
1. высота шкафа несколько разниться с высотой хотя бы первого этажа. хотя и при этом кошь может получить повреждения.
2. кроме как падение со шкафа кошке больше ничего не грозит. на полу нет собак, готовых ее разорвать, других агрессивных котов, машин и детей, получающих удовольствие от издевательства над животными.
то ли вы просто троллите, то ли действительно не понимаете.
кстати, на вопрос о возрасте вы не ответили.
Оля, даже если и так.
скажи, пятилетний ребенок может принимать осознанные и обдуманные решения, и полностью отвечать за себя?
спор идет о том, что кошка сама может оценить опасность и принимать решения.
я отстаиваю свою позицию с понимания интеллекта как интеллекта взрослого человека, способного анализировать и принимать решения.
про способность узнавать и соотносить слова - очень много ответов в описании дрессировки с кликером. не инстинкт, а обучаемость и приобретенный рефлекс. рефлекс - несколько иное, чем инстинкт.
скажи, пятилетний ребенок может принимать осознанные и обдуманные решения, и полностью отвечать за себя?
спор идет о том, что кошка сама может оценить опасность и принимать решения.
я отстаиваю свою позицию с понимания интеллекта как интеллекта взрослого человека, способного анализировать и принимать решения.
про способность узнавать и соотносить слова - очень много ответов в описании дрессировки с кликером. не инстинкт, а обучаемость и приобретенный рефлекс. рефлекс - несколько иное, чем инстинкт.
совершенно и полностью согласна! несогласна только с точкой зрения абсолютного отсутствия интеллекта у собак и кошек.
5-летний ребенок разумен, но оставлять его играть посередине Ипподромской (ну где травка растет) я бы не рискнула
так же и собаки-кошки.
а про слова - я даже не знаю че такое кликер. просто покупаем псине новую игрушку, даем и параллельно придумывается название для этой игрушки. все, собака знает, как ЭТОТ предмет называется. специально рефлекс никто не вырабатывает.
или еще шок помню с Рокки (коллях мой). палку кинула - он не увидел, куда она полетела, стоит по сторонам озирается. я говорю: да в кустах она - пес сорвался и побежал в кусты. вернулся с палкой...
может совпадение, но подобных случаев было немало...
и эта... рефлекс он же не сам по себе. для его выработки тоже интеллект нужен. и обучаемость - тоже без интеллекта не имела бы места.
5-летний ребенок разумен, но оставлять его играть посередине Ипподромской (ну где травка растет) я бы не рискнула
так же и собаки-кошки.
а про слова - я даже не знаю че такое кликер. просто покупаем псине новую игрушку, даем и параллельно придумывается название для этой игрушки. все, собака знает, как ЭТОТ предмет называется. специально рефлекс никто не вырабатывает.
или еще шок помню с Рокки (коллях мой). палку кинула - он не увидел, куда она полетела, стоит по сторонам озирается. я говорю: да в кустах она - пес сорвался и побежал в кусты. вернулся с палкой...
может совпадение, но подобных случаев было немало...
и эта... рефлекс он же не сам по себе. для его выработки тоже интеллект нужен. и обучаемость - тоже без интеллекта не имела бы места.
Сейчас читают
подённые работы
88682
1018
Осенний солнечный дозор.....
147132
1000
Продажа/обмен косметики. Правила в 1-ом посте. (часть 3)
349774
999
и еще ремарка, перед уходом
я думаю, что для того, чтобы собака стала обладать интеллектом, созимеримым с интеллектом 5 летнего ребенка, с ней надо заниматься. долго и упорно. развивать ее способности. только в этом случае можно достигнуть такого уровня.
девушка же сравнивала животных с человеком по умолчанию.
я думаю, что для того, чтобы собака стала обладать интеллектом, созимеримым с интеллектом 5 летнего ребенка, с ней надо заниматься. долго и упорно. развивать ее способности. только в этом случае можно достигнуть такого уровня.
девушка же сравнивала животных с человеком по умолчанию.
вы мне тоже не ответили)
по поводу шкафа - тоже утрирование . и провода. у меня в доме их столько. даже в пределах моего стола ( у меня там какое-то адское скопление техники), что убрать их от взрослой кошки я не смогу. некуда их пихать, чтобы она не смогла достать.
хорошо - пример буквальнее. скатерть на столе, на скатерти ваза. стукнуло кошке (она ж не оценивает опасность) потянуть за скатерть. вазой по башке и кошке каюк. уберете из дома все скатерти? все вазы?
про полностью отвечать за себя я не говорю. где вы такое нашли? нет. но взрослая кошка минимально самостоятельна. да, за ней нужно следить. но умная кошка и сама немного понимает, что делает.
кошка конечно не собака. гуляет сама по себе. но всё равно понимает
по поводу шкафа - тоже утрирование . и провода. у меня в доме их столько. даже в пределах моего стола ( у меня там какое-то адское скопление техники), что убрать их от взрослой кошки я не смогу. некуда их пихать, чтобы она не смогла достать.
хорошо - пример буквальнее. скатерть на столе, на скатерти ваза. стукнуло кошке (она ж не оценивает опасность) потянуть за скатерть. вазой по башке и кошке каюк. уберете из дома все скатерти? все вазы?
сама может оценить опасностьинстинкт самосохранения - слышали? это по вашему что? есть опасность, она больше, чем я могу преодолеть - я рву когти и не лезу, куда не просят. вы же сами говорите, что животные инстинктивны. а опасность не оценивают?
про полностью отвечать за себя я не говорю. где вы такое нашли? нет. но взрослая кошка минимально самостоятельна. да, за ней нужно следить. но умная кошка и сама немного понимает, что делает.
кошка конечно не собака. гуляет сама по себе. но всё равно понимает
что имеете ввиду говоря "с человеком по умолчанию"? с человеком тоже надо заниматься, чтобы он вырос человеком. а то вырастет собакой. дети маугли - слышали? у людей самих крайне разный уровень интеллекта, несравнимый с уровнем животных в принципе... хотя бы потому, что возможности для познания не равны... о_О
я не говорю, что возможности интеллекта человека и животных равны или что животное родилось и сразу вот такое гениальное. такого в природе не бывает. либо оно упражняет свой ум и достигает результата, либо остается на уровне инстинктов. и тут почти все зависит от хозяина.
ничего против этого я не говорила, с чего вы взяли...
я не говорю, что возможности интеллекта человека и животных равны или что животное родилось и сразу вот такое гениальное. такого в природе не бывает. либо оно упражняет свой ум и достигает результата, либо остается на уровне инстинктов. и тут почти все зависит от хозяина.
ничего против этого я не говорила, с чего вы взяли...
А я Вам доказывать ничего не буду, просто поделюсь: мой котик, которого я пристраиваю - упал с 3 этажа. В принципе, что 2, что 3 этаж - это не очень высоко. Что я имею: у кота был разбит нос и трещина в лапе. Со слов хирурга: "Вашему коту очень сильно повезло! Наблюдайте пока."
А теперь про падения с высоты и маленькой высоты:
- с маленькой: чаще всего не успевают спланировать, бьются головой - сломанные клыки, челюсть, сотрясение
- с высоты: в 95% - разбиваются насмерть
Вопрос к Вам: для чего эксперементировать? Мои животные прекрасно дышат воздухом на лоджии с открытым окном - с сеткой.
Добавлю: очень многие собаки любят смотреть в окно. И сигать с балконов. Увы, в отличие от кошек им не дано планировать.
А теперь про падения с высоты и маленькой высоты:
- с маленькой: чаще всего не успевают спланировать, бьются головой - сломанные клыки, челюсть, сотрясение
- с высоты: в 95% - разбиваются насмерть
Вопрос к Вам: для чего эксперементировать? Мои животные прекрасно дышат воздухом на лоджии с открытым окном - с сеткой.
Добавлю: очень многие собаки любят смотреть в окно. И сигать с балконов. Увы, в отличие от кошек им не дано планировать.
Ourfin Juice
activist
Что касается инстинкта самосохранения- он срабатывает только на ИЗВЕСТНУЮ опасность. Страх высоты к таким не относится. Я как-то до смерти перепугалась- киса каким-то образом удрала на балкон- мы ее без надзора не выпускаем, вообще-то!- выбралась на жестяной корниз, наклонную полоску жести шириной см в 10-15- и там гуляла... Этаж- 4, но какая разница! Меня чуть инфаркт не зватил! Слава Богу, повезло, она сумела вернуться. А у знакомых соседи держат регуляно кошек- и позволяют гулять- на инстинкт надеются, видимо. Кошки по перилам переходят на соседний, застекленный балкон- точнее, аналогичный жестяной карниз. 9 этаж... За последние годы в окна заглядывает уже 3-я кошка...
ооо. да что все так пристали к этому балкону. там высота идеальная для кошки + еще и крыша подвала чуть не под самый балкон. кошка никуда не лазила. но любила посидеть на перильце. мы побаивались, но всегда все было и осталось хорошо.
сейчас взрослая кошка у нас не лазит на перила. она выходит. и сидит смотрит в дырочку внизу балкона. когда кто-то на балконе, может влезть на перила. ну почему ее мне не выпустить? она такая домашняя, что сама боится нос показывать из-за перил. это дома мы кусаемся...
а вот у соседей котей. так там форточку нельзя было открыть - он убегал. даже в мороз зимой!
сейчас взрослая кошка у нас не лазит на перила. она выходит. и сидит смотрит в дырочку внизу балкона. когда кто-то на балконе, может влезть на перила. ну почему ее мне не выпустить? она такая домашняя, что сама боится нос показывать из-за перил. это дома мы кусаемся...
а вот у соседей котей. так там форточку нельзя было открыть - он убегал. даже в мороз зимой!
Ларис, у моей бабушки первая кошка - не усмотрели, тогда еще не было пластикового варианта - упала с 4 этажа, полногабаритный дом. Упала животом на цемент. Увы, на землю с травкой она чуть-чуть не дотянула. Может быть, не было бы таких последствий... Через 3 месяца ее не стало.
ненене, 4 это высоко. не говоря про 9. а по поводу инстинкта - у нас все очень пуганые. кошка всегда видела, что люди внизу и машины, которые ее пугали итак. она боялась ВСЕХ незнакомых. чем не мани ее. заметит внимание, лучше сбежит домой.
вот птички разве. но почему то она их всегда ловила из-за стекла окна, а вживую тоже их боялась)
высоты, я думаю она тоже не боялась. а вот того, что под балконом - очень даже
вот птички разве. но почему то она их всегда ловила из-за стекла окна, а вживую тоже их боялась)
высоты, я думаю она тоже не боялась. а вот того, что под балконом - очень даже
Вот и я про то же... Нельзя кискам гулять по незастекленому балкону... У нас под балконом как раз нет ничего, что могло бы ее испугать- травка, газон... А то, что при такой вот высоте удар об землю под травкой будет далеко не безопасен- этого кошка не понимает, увы!
ну с этим я бы и не спорила.... у меня вот просто конкретный балкон и конкретные кисы. у меня и 3 киса, которую я и под присмотром не выпущу на этот же балкон. не услежу просто, улетит
Кстати, доказано уже давно, что кошки упавшие с высоких этажей имеют больше шансов выжить, чем упавшие с нижних. Никогда не видели замедленную съемку, как кошка летит и переворачивается в воздухе гася скорость падения и приземляясь на лапы?
что-то видела такое. но не успокаивает) выше этажом я бы не выпустила одну все равно. страаашно. а у нас. я смотрю вниз. и кажется сама вылезу и спрыгну без проблем особых. хотя не так там низко чтоб уж. тут просто сами кошки не прыгали я думаю. пужливые они у нас.
Для DrLee :
Лия, есть один проверенный способ зарегистрировать всех собак и кошек(не успела ответить в том топе) - это перепись. Есть перепись населения, перепись оборудования, перепись сельскохозяйственных животных ( в том числе и в частном секторе), за рубежом проводят и перепеси собак и кошек. Так что, если у нашего Правительства возникнет желание навести порядок в этом вопросе, то возможно мы еще при нашей жизни увидим такую перепись.
Все, пошла в постель, морду лица всю ломит и из носа Ниагара хлещет...
Лия, есть один проверенный способ зарегистрировать всех собак и кошек(не успела ответить в том топе) - это перепись. Есть перепись населения, перепись оборудования, перепись сельскохозяйственных животных ( в том числе и в частном секторе), за рубежом проводят и перепеси собак и кошек. Так что, если у нашего Правительства возникнет желание навести порядок в этом вопросе, то возможно мы еще при нашей жизни увидим такую перепись.
Все, пошла в постель, морду лица всю ломит и из носа Ниагара хлещет...
Дай Бог, чтобы Ваша упертость не стоила никому из Ваших питомцев жизни.
Про балкон я Вам написала, прочитав Вашм фразы в закрытой теме, что воздухом им дышать нужно.
Про балкон я Вам написала, прочитав Вашм фразы в закрытой теме, что воздухом им дышать нужно.
Татьяна197
v.i.p.
Не совсем так про верхние этажи.
Несколько лет назад в журнале "Наука ижизнь" была статья про "полеты" кошек с этажей и последствия этого. Плюс покадровая съемка того, какую роль играет хвост кошки в полете (своего рода руль).
Так вот про опасность полетов с этажей:
1. Опасна высота на уровне третьего этажа - кошка не успевает сгрупироваться. От падения с малых высот как правило переломы челюстей (не всегда, но часто), ушиб конечностей.
2. Опасна высота выше 6 или 7 этажей (сейчас точно уже не помню), т.к. здесь действуют уже законы физики, начинается ускорение маленького предмета с высоты и под конец кошка опять не успевает сгруппироваться из-за скорости.
Статья со съемкой была из иностранных источников.
Несколько лет назад в журнале "Наука ижизнь" была статья про "полеты" кошек с этажей и последствия этого. Плюс покадровая съемка того, какую роль играет хвост кошки в полете (своего рода руль).
Так вот про опасность полетов с этажей:
1. Опасна высота на уровне третьего этажа - кошка не успевает сгрупироваться. От падения с малых высот как правило переломы челюстей (не всегда, но часто), ушиб конечностей.
2. Опасна высота выше 6 или 7 этажей (сейчас точно уже не помню), т.к. здесь действуют уже законы физики, начинается ускорение маленького предмета с высоты и под конец кошка опять не успевает сгруппироваться из-за скорости.
Статья со съемкой была из иностранных источников.
Bagira_09
Неповторимая
Вот-вот, Таня, я как раз про то же. По сути - опасна очень как высота, так и небольшое расстояние до земли.
Вообще нечего кошкам делать на незастекленном балконе.
Года два назад соседка по даче рассказала, как кошка вылетела из квартиры в их доме и нацепилась на острый сук дерева под балконом. Нескольким мужчинам из дома пришлось операцию по снятию трупа с дерева проводить. Картина жуткая была, всех детей со двора сразу же погнали домой. Женщины сами ушли. Одни "храбрые" подростки наблюдали за процессом.
Все, ушла, накушалась таблеток и спать. Всем привет.
Года два назад соседка по даче рассказала, как кошка вылетела из квартиры в их доме и нацепилась на острый сук дерева под балконом. Нескольким мужчинам из дома пришлось операцию по снятию трупа с дерева проводить. Картина жуткая была, всех детей со двора сразу же погнали домой. Женщины сами ушли. Одни "храбрые" подростки наблюдали за процессом.
Все, ушла, накушалась таблеток и спать. Всем привет.
При чем тут баны, Тань?Да просто насталкивалась в свое время.
Что, дескать, слишком их очеловечиваю. Ну, и касаемо их таких (возможных) возвращений.
Всё нормально! Эмоции -- да, зашкаливают. Это есть.
Просто раньше много и слышала, и читала. Как, случается, любимцы наши возвращаются. Но как-то быстро это происходило в тех случаях. Тут же, почти 4 года...
Даже мякает порой, как Рыжик-2 в детстве -- скрипит (того тогда так и называла "скрипка-Лиса").
Кто-нибудь использовал фэливэй для собак? И где его можно приобрести по приемлемой цене.
У меня живет щенуля, никак не могу ее пристроить по причине ее страха перед незнакомыми людьми. Но пристраивать надо, обстановка дома уже накаляется, оставить ее себе насовсем не могу.
У меня живет щенуля, никак не могу ее пристроить по причине ее страха перед незнакомыми людьми. Но пристраивать надо, обстановка дома уже накаляется, оставить ее себе насовсем не могу.
Татьяна197
v.i.p.
Самая хорошая цена у Кати в Коллективной закупке (Лев Кошки). Дешевле, чем у нее по прайсу в зоомагазинах не встречала и не во всех феливей бывает. Я у нее для кошек покупала. Но она вроде уже заказ выкупила коллективный. Теперь нужна ждать следующего, чтобы вам феливей заказать (если у нее будете)
Феливей не подходит для собак, не тратьте денег. Для собак есть свой препарат, но не помню как он называется. Спросите в ветеринарке, я там видел плакаты (в Энималзе).
Мне рекомендовали в ветаптеке только стопстресс, я его использовала, там накопительный эффект. Думаю, что собака стала немного более расслабленной, но мне показалось, что эффект слабый. Может кто-нибудь подскажет действительно эффективное средство в такой ситуации и безвредное, название хотя бы примерно препарата
Nюsя
activist
Котенок из этой темы нашел свой дом. Малыш просто замечательный, озорной, игривый и ласковый. В доме уже живет взрослый кот, который сначала шипел и рычал на котенка, ходил за ним следом и просто глаз не сводил. А этот маленький, несмотря на недружелюбное поведение дяди кота, в первый же день, у него под носом, доел за ним оставшийся с обеда корм из его же чашки и покорябался на всех его когтеточках, а ночью спал на его месте! В общем, в первый день, дядя кот был жутко возмущен таким вторжением. А на следующий день, котенок так резво носился по квартире, что дядя кот уже с любопытством смотрел на него, видно ему тоже очень хотелось с ним поиграть. И вот сегодня рано утром меня разбудили эти двое, которые друг за другом носились по квартире, топот стоял, будто кони мимо пробегают. В общем, малыш у нас уже давно освоился и мы его все любим)
Татьяна197
v.i.p.
Паша, так феливей есть специально для собак, там в составе уже другие ферромоны, а не такие как для кошек.
Или на собак и собачий феливей не действуют?
Или на собак и собачий феливей не действуют?
Nюsя
activist
Nюsя
activist
Татьяна197
v.i.p.
Очень рада за славного а-ля сибирячка, что у него теперь есть постоянный, а не временный дом!
Пусть вас радует.
Пусть вас радует.
Ort
kotyara
Таня, я неправильно выразился. Для собак есть свой препарат по типу Феливея, (как то из трез букв называется) но он называется по другому. Кошачий Феливей на собак не действует.
Татьяна197
v.i.p.
Для собак называется оказывается не Феливей.
Вот так D.A.P. Феромон для собак
Там все подробно написано.
Вот так D.A.P. Феромон для собак
Там все подробно написано.
Nюsя
activist
Спасибо, Татьяна197, он нас очень радует, мы в восторге от него)
Татьяна197
v.i.p.
В КЗ цена меньше значительно:
1. Феромон д/соб D.A.P. флакон 48мл+диффузор - 1176,58
Снятие стресса при отъезде на перод отпуска, переезде, смене владельца,выставках, отъеме щенков от матери.,при фобиях(боязнь громких звуков, страх расставания с хозяином)
2.Феромон д/соб D.A.P. СПРЕЙ 60мл - 681,59
1. Феромон д/соб D.A.P. флакон 48мл+диффузор - 1176,58
Снятие стресса при отъезде на перод отпуска, переезде, смене владельца,выставках, отъеме щенков от матери.,при фобиях(боязнь громких звуков, страх расставания с хозяином)
2.Феромон д/соб D.A.P. СПРЕЙ 60мл - 681,59
El_Mira
guru
Спасибо, а купить можно будет еще не скоро в коллективной закупке? Мне бы побыстрее
Ох, какой красавчик , удачи вам, любви и счастья в вашем доме
Татьяна197
v.i.p.
В личку Кате напишите. Объясните все. Может она как-нибудь посодействует, что-нибудь подскажет. Если сейчас заказ уже в КЗ выполнен, то следующий будет не раньше, чем через 10-14 дней.
El_Mira
guru
А вообще кто-то же наверняка использовал на практике эту штуку именно на собаках. Поделитесь, пожалуйста, опытом Меня интересует насколько он в действительности эффективен, у него также накопительный эффект. И на сколько его хватает.
Татьяна_и_КОтята
guru
Про препарат ничего не знаю. Может поиском по собо-форумам попробовать узнать мнения / рекомендации?
Может Вам название темы в другом разделе сменить? С "феливэй для собак" на "правильное название", которое Татьяна197 выше написала?
Может Вам название темы в другом разделе сменить? С "феливэй для собак" на "правильное название", которое Татьяна197 выше написала?
Сладко спит, наигрался, устал...Слааааадкий малыш какой.
Поздравляем!
Татьяна_и_КОтята
guru
melena5 позвонила сейчас знакомому кинологу-инструктору, его мнение - не тратьте деньги.
ай, какой очаровашка!
как же вам повезло друг с другом!
как же вам повезло друг с другом!
Татьяна_и_КОтята
guru
Вот еще фото.Все фото понравились, но это особенно! Славный кыс
Леди Меламори
veteran
...не знаю куда написать
Есть остатки корма Роялки (мы перешли на другой).
Бэбик - грамм 100, для кастратов - тоже, и 300гр. "для выведения комочков шерсти".
Может кому надо, на передержку там, или куда...?
Есть остатки корма Роялки (мы перешли на другой).
Бэбик - грамм 100, для кастратов - тоже, и 300гр. "для выведения комочков шерсти".
Может кому надо, на передержку там, или куда...?