Клара_Цапкина
sonne
в данном случае контроль нужен не только за конторой, но и за самим отцом, судя по:
Через 3 дня контрольный звонок отцу - Приходили? - Нет никто не приходил!Т.е. со стороны ощущение, что папаша врет и пытается манипулировать.
Звоним в службу - Да приходили, все сделали.
Находим независимый источник информации. Действительно приходили.
Пончита
guru
Т.е. со стороны ощущение, что папаша врет и пытается манипулировать.может так. а может соцработники врут. про то AsIs и говорит - контроля объективно нет. есть только его иллюзия и то не всегда. а раз нет контроля и качество ухода не гарантировано то следовательно, ухода за отцом нет и он все равно что брошен. считать по-другому - тешить свою совесть пустыми иллюзиями. а реально кто знает как там, мб больной брошен.
поэтому и настаивает на том, чтоб отец жены был рядом. тогда будет и уход и контроль.
alladin
нездешний
чё вы за покойника взялись обсуждать
ну помер чел
какая теперь разница манипулировал он или фирма косячила?
ну помер чел
какая теперь разница манипулировал он или фирма косячила?
Клара_Цапкина
sonne
в конкретном случае было подтверждение независимого источника 
Клара_Цапкина
sonne
какая теперь разница манипулировал он или фирма косячила?почему же...
это все варианты отношений детей и одиноких родителей... на тему того, что могла ли дочь спокойно спать - при подобных манипуляциях и ловле на этих манипуляциях многое в отношениях пересматривается
мы не про наркоманов и кукушек говорим, а нормальных отношениях
Сейчас читают
Ситуация в мире (часть 4)
112647
998
День морозный, снежный, вьюжный!
225775
1000
КОФЕЙНЯ (часть 5)
456594
1000
о нормальных отношениях или о нормальных людях?
нормальное отношение к родителям подразумевает нормальность человека
Девушка, или мадам? Общаясь с вами, я понимаю, что люди подразумевают под словами "женская логика", а точнее под полным ее отсутствием.
Не обижайтесь, но отвечать больше не буду.
Хотите разговаривать сама с собой - велкам.
Не обижайтесь, но отвечать больше не буду.
Хотите разговаривать сама с собой - велкам.
нормальное отношение к родителям подразумевает нормальность человекаа как старческое слабоумие соотнести с нормальностью или ненормальностью? А когда оно еще не приняло катастрофической формы? И с какого момента будем вести отсчет?
это пока вы молоды вы так рассуждаете, а как на пенсию выйдете, сразу дети понадобятся. Не более, чем красивые слова, умру под забором...
наймите сиделку, если так тяжело ухаживать, няну нанимают для ребенка, в чем сложность сиделку нанять
няня для ребенка - это инвестиции
сиделка для стариков - это издержки
если есть перспективка на наследство - издержки оправданы
если на наследство налетят еще десятка три халявщиков - издержки будят жабу
сиделка для стариков - это издержки
если есть перспективка на наследство - издержки оправданы
если на наследство налетят еще десятка три халявщиков - издержки будят жабу
у меня видать знакомые все адекватные, никто не выкидывал родителей, если уезжают, то издали помогают деньгами, когда надо приезжают. А к родителям по наблюдению плохо относятся алкоголики
зависимые люди ко всем плохо относятся
особенно к тем кто встает между ними и их радостью и смыслом жизни
особенно к тем кто встает между ними и их радостью и смыслом жизни
нормальное отношение к родителям подразумевает нормальность человекаа вот и нет.
нормальность человека, насколько мне известно (будет забредет в ветку профессиональный врач, поправит) до сих пор четко не определена. у психиатров всего 3 критерия нормы
- отсутствие поражений мозга
- отсутствие бреда и тп симптоматики
- социальная адаптивность (более-менее выучился ,более-менее работает, с кем-то дружит, с кем-то вражит, с кем-то спит или спал, если взрослый)
нормальный человек вполне может состоять в трудных отношениях с кем-то . в т.ч и с родителями ,вплоть до ненависти.
если же Вы под словом "нормальный", подразумеваете "порядочный", "добродетельный" и тп аспекты социально-одобряемого поведения + благодарности родителям за детство, то мое ИМХО порядочный человек под забором точно родителя не бросит и как-то уход организует.
но вот что есть "минимально допустимая гарантия" по уровню ухода, ниже которой упс - вопрос открытый. и что есть "приемлемый уход" тоже вопрос открытый. тк зависит от мнения. еще можно отделить уровень "даваемый" - тот , который ребенок выросший готов оказывать. еще можно отделить "уровень ухода желаемый" - это что старик ждет от потомков. очевидно что "желаемый" мб не совпадает с "даваемым" и весьма, что будет порождать давление и агрессию. как в блестящем примере AsIs
пример неудачный, ну вредный старик оказался Знакомая пенсионерка недавно уехала к родственникам, ей родственники купили квартиру, потом она свою здесь продала. Характер у нее тоже несахар, но будет жить в своей квартире, и не с родственниками, но всегда навестить может
вполне реальная ситуация. старость не тождественна мудрости.
чаще отнимает и последние мозги, которых и зрелые годы не богато было. да еще и характер часто портится, подтягивается всякая неврология и сдвиги крыш. морали если не было до, не факт что в старости подъедет. все дурное что было в нраве - скорее усилится, тк старость = болячки, а когда что-то болит, не у каждого сил хватает быть добрым и пушистым.
а если еще какой-нибудь инсульт шарахнет и кусок мозга и личности выбьет, то изменения человека вообще непредсказуемы.
ИМХО добрый нрав, мудрость, склонность к конформизму - далеко не общая норма. статистики не найду тк не факт что мерил кто.. но мое сугубое ИМХО "вредных" стариков к "невредным" не меньше чем 50 на 50.
чаще отнимает и последние мозги, которых и зрелые годы не богато было. да еще и характер часто портится, подтягивается всякая неврология и сдвиги крыш. морали если не было до, не факт что в старости подъедет. все дурное что было в нраве - скорее усилится, тк старость = болячки, а когда что-то болит, не у каждого сил хватает быть добрым и пушистым.
а если еще какой-нибудь инсульт шарахнет и кусок мозга и личности выбьет, то изменения человека вообще непредсказуемы.
ИМХО добрый нрав, мудрость, склонность к конформизму - далеко не общая норма. статистики не найду тк не факт что мерил кто.. но мое сугубое ИМХО "вредных" стариков к "невредным" не меньше чем 50 на 50.
обычно, если пожилому человеку нужна помощь, хотя бы минимальный уход, то переезжают без проблем
У нас в роду все умирали в здравом уме, несмотря на болезни, были парализованные инсультом, но рассудок никто не терял
У нас в роду все умирали в здравом уме, несмотря на болезни, были парализованные инсультом, но рассудок никто не терял
1 случай (1 семья) не показателен.
и Ваше обобщение "обычно" тоже далеко не всегда "обычно".
Вам уже про отсутствие логики писали.
и Ваше обобщение "обычно" тоже далеко не всегда "обычно".
Вам уже про отсутствие логики писали.
знаю довольно много пенсионеров и различные случаи, какая логика - просто общечеловеческие ценности, ну вам допустим 30-40 лет, вы не думаете о болезнях, но лет через 20-30 помощь будет нужна. Если не брать в расчет приведенный пример про вредного старика, которому особый уход был не нужен, то обычно старики соглашаются на переезд, поскольку сложно жить одному в таком возрасте.
shapokliak
guru
Стать обузой никто не хочет. Недаром бабушки даже копят "похоронные" на сберкнижках - по большому счету, у них та же мотивация. Наверное, остается надеяться, что к моменту наступления "часа Х" дите будет достаточно прочно стоять на ногах, чтобы такие вещи не выбивали его из колеи. Надеяться, не ожидать.
Тут ведь какая штука - если семья большая и дружная, нет особых жилищных проблем и с деньгами все хорошо - старик обузой не сможет стать при всем своем желании, груз легко распределится на много опор. А если ребенок только один, к тому же бестолковый, не очень здоровый, несамостоятельный и неустроенный - это совсем другое дело. В общем, ставить детей на ноги надо
Тут ведь какая штука - если семья большая и дружная, нет особых жилищных проблем и с деньгами все хорошо - старик обузой не сможет стать при всем своем желании, груз легко распределится на много опор. А если ребенок только один, к тому же бестолковый, не очень здоровый, несамостоятельный и неустроенный - это совсем другое дело. В общем, ставить детей на ноги надо
Cindy
v.i.p.
много детей ничего не гарантирует, у мужа сестры много братьев и сестер, так они прохладно относятся друг другу, одним больше/меньше, не особо ценят друг друга, причем ее муж с 15 лет работал, чтобы младших содержать, отец умер, а младшие никакой благодарности не испытывают, а помочь вообще жаба задушит
так в жизни вообще гарантий нет.
про то собственно и первый пост. заранее себя настраивать что от детей ничего не ждешь. захотят поддерживать - будет приятный сюрприз.
про то собственно и первый пост. заранее себя настраивать что от детей ничего не ждешь. захотят поддерживать - будет приятный сюрприз.
если не воспитывать, то конечно ожидать нечего, кому охота напрягаться из детей. Из той же оперы, кому охота ходить на работу и общаться со злым начальником
Ловкий парень
Томас
заранее себя настраивать что от детей ничего не ждешь. захотят поддерживать - будет приятный сюрприз.Вы очень верно подчеркнули что надо СЕБЯ НАСТРАИВАТЬ, а не детям вдалбливать мол ребята состарюсь-можете свезти меня на помойку.
alladin
нездешний
сначала нужно умудриться состариться
сегодня это немногим удается
ласты клеят не дожидаясь полтинника (ттт)
так что дети вполне себе в шоколаде
сегодня это немногим удается
ласты клеят не дожидаясь полтинника (ттт)
так что дети вполне себе в шоколаде
Ловкий парень
Томас
ласты клеят не дожидаясь полтинника (ттт)В макромасштабах это же хорошо.
Примерно как с машинами. Японцы к 90-м годам научились делать машины хорошего качества. Ну а дальше современная жизнь им показала что такого качества машины делать нельзя, потому как кому продавать эти машины если у всех они будут? Вот и ухудшают их чтобы в идеале отработала расчетный срок и ни дня больше и чтобы потребитель за новой пришел. Так и люди также, пожил молодость, отработал своё и хватит, а то пенсии на всех не напасешься.
А вы реально пробовали это сами? Вот уверен что нет.В нашей семье так пробывали, все получилось
Никто реальный уход без непрерывного контроля не обеспечит. Не тешьте себя иллюзией.
Дед всю жизнь прожил в Казахстане. Когда остался без бабушки переезжать наотрез отказался
Ему далеко за 70 было, ветеран войны, орденоносец, по жизни начальник, но для своих лет крепок
Пожил несколько лет один, когда справляться перестал, мой отец (кстати, младший сын и понимал, что на нем дед) нашел одинокую женщину, которая за квартиру в наследство согласилась ухаживать за ним, с проживанием в этой же квартире
Деда крепкий оказался, лет десять она терпела его командирские выходки, но произошел один казус и деда всеже пришлось в 91 год перевести к нам. В этом возрасте сопротивляться уже не было смысла
Похожая ситуация сейчас с бабушкой. Перевести невозможно, она лежачая. Ухаживает за ней приходящая сиделка за полбабушкиной пенсии и нашей доплатой. Работу выполняют исправно, хоть и меняются время от времени. Там тоже характер не асс. Связь потдерживаем по телефону, и навещаем
Ловкий парень
Томас
...нашел одинокую женщину, которая за квартиру в наследство согласилась ухаживать за ним, с проживанием в этой же квартиреМолодец дед, 90 лет а все туда же, казус вон учудил
Деда крепкий оказался, лет десять она терпела его командирские выходки, но произошел один казус и деда всеже пришлось в 91 год перевести к нам.
Allinachka
activist
Маме 67... за последние 10 лет похоронили деда и двух бабушек (мамину и папину)... за всеми ухаживала мама+мои деньги. На сегодня ТАКИХ денег нет, я работаю, плачу ипотеку (квартира сыну), мама живет в моей квартире (купив новую 1ку оставила ей, когда она переехала из Туркмении), вроде все хорошо... НО! мама постоянно требует к себе безумного внимания: "заедь, что то с давлением, заедь поднялся сахар, топают соседи-поговори, рядом сдали квартиру кому то-узнай... и т.д. и т.п
Живу с постоянным чувством "плохой дочери". Может позвонить мужу и отчитать его просто "для поговорить". На все разговоры реакция одна: "я их (дедов-бабушек" ) выхаживала и ты ДОЛЖНА...
сыну 24, машина, работа, не женат... стараюсь не уподобляться бабушке и лишний раз не напрягаю, отношения хорошие, постоянно САМ приезжает на "вкусняшки", помогает в плане привезти-увезти. Не хочу что б у него в душе сидело "должен-обязан". Как то так
Живу с постоянным чувством "плохой дочери". Может позвонить мужу и отчитать его просто "для поговорить". На все разговоры реакция одна: "я их (дедов-бабушек" ) выхаживала и ты ДОЛЖНА...
сыну 24, машина, работа, не женат... стараюсь не уподобляться бабушке и лишний раз не напрягаю, отношения хорошие, постоянно САМ приезжает на "вкусняшки", помогает в плане привезти-увезти. Не хочу что б у него в душе сидело "должен-обязан". Как то так
alladin
нездешний
платить ипотеку за сына не перебор в вашей зоне ответственности?
тут недалеко и до синдрома "человек-помост"
тут недалеко и до синдрома "человек-помост"
alladin
нездешний
В макромасштабах это же хорошо. .......... Так и люди также, пожил молодость, отработал своё и хватит, а то пенсии на всех не напасешься.если бы еще найти способ детей бройлерно подращивать чтобы не с 14 в работники сдавать, а с хотя бы с 2-х лет, то классно бы зажили
а то детсады им подай, школы с клубами((((
Allinachka
activist
не совсем корректно написала
платим вместе. сынуля и мы с мужем...
плюсом у нас ремонт, у сына работа+ тренеровки +содержание себя+машина
разговор то не о деньгах, а о требованиях (где то неоправданных)
платим вместе. сынуля и мы с мужем...
плюсом у нас ремонт, у сына работа+ тренеровки +содержание себя+машина
разговор то не о деньгах, а о требованиях (где то неоправданных)
Ловкий парень
Томас
если бы еще найти способ детей бройлерно подращиватьИ над периодом вынашивания надо поработать, а то мамаши надолго выпадают из рабочего графика, надо чтоб с вечера зачала а с утра уже в коляске домой из роддома ехал.
alladin
нездешний
ага
....и заживёёёёёёёёёём)))))
....и заживёёёёёёёёёём)))))
Ловкий парень
Томас
Маленький ньюанс: И заживУУУУУУУт
платить ипотеку за сына не перебор в вашей зоне ответственности? тут недалеко и до синдрома "человек-помост"Это крайний вариант, многие просто покупают детям квартиры, машины и "тёплое местечко" для работы. Даже иногда завидно бывает, почему у меня такого не было. Куча проблем решена сразу и можно заняться другими делами, а не "пахать" на квартиру с машиной.
Ёлочка_Палочка
guru
Мне мама как-то выдала фразу, что если она будет больная не в состоянии себя обслуживать, в маразме, чтобы я ее отвезла в дом престарелых и не мучилась.А мне мама ,как-то сказала, что бы если с ней случится то, о чем вы пишите, что бы я взяла пистолет и застрелила её. Думаю, что не смогу я эту просьбу в случае чего исполнить.
Hoda
Княжья птица Паулин
Да и манипулирующему родителю был предложен нормальный вариант.Не знаю... ИМХО - мужей может быть десять, а мать и отец - одни.
семья-то у выросшей дочери именно с мужем.Да я все понимаю, лично знаю людей, готовых ради второй половины надеть матери и полиэтиленовый пакет на голову, и детей в детский дом сдать, а есть и случаи, когда женщины убивали своих детей ради любовников... Просто для меня это дико, только и всего. И в одном ряду стоит.
Она ему предложила искать бабель, которая будет ему жарить глазунью,А что плохого? Бабель наверняка нашлась и все в итоге счастливы.
интересно, как спит человек, зная, что в другом городе умирает отец?ППКС. Только мне еще интересно - как лезет ему кусок в горло, к примеру, и как он этим куском не подавится. Господи, какой ужас, хоть совсем форум не читай.
Hoda
Княжья птица Паулин
Будет ли она спокойно засыпать, после дня возни с отцом (явно ластным и капризным), зная что где-то в другом городе ее муж вполне себе возможно уже нашел детям новую маму?Зашибись сравнение - взрослый кабанюка, нашедший себе партнершу для секса, и умирающий отец... дааааа... Горе, конечно, одного порядка.
Клара_Цапкина
sonne
>>уже нашел детям новую маму?Вы детей из этой цепочки специально выкинули или не заметили? Конкретная женщина уже мать. И на первом месте у нее должны быть уже свои дети и их интересы.
>>взрослый кабанюка и умирающий отец
Или детей так же как мужей (коих может быть 10) менять предлагаете?
Да и умирающий тут... помощь ему предложили, расписали... но он согласен принимать помощь только на своих условиях. Не нуждающемуся условия ставить.
ППКС. Только мне еще интересно - как лезет ему кусок в горло, к примеру, и как он этим куском не подавится. Господи, какой ужас, хоть совсем форум не читай.Да нормально лезет
Немало таких людей. Зато потом наследство ух как делят активно!Показать спойлер
Бабушка мужа слегла, когда я была на 6 месяце беременности. Свекровь приехала, 1,5 месяца помогла. Потом сказала "Все" и уехала. Напоследок увезла пару тяжеленных сумок с барахлом из бабушкиной квартиры и сказала мужу (наследнику после бабушки по завещанию): "Ты б с родней-то наследством поделился!" Бабушкин сын вообще пару раз появился и на похороны не приехал. Вот тебе и дети.
Показать спойлер
Да я все понимаю, лично знаю людей, готовых ради второй половины надеть матери и полиэтиленовый пакет на голову, и детей в детский дом сдать, а есть и случаи, когда женщины убивали своих детей ради любовников... Просто для меня это дико, только и всего. И в одном ряду стоит.Мне кажется что Вы передергиваете, сравниваете несравнимое -
убийство старика или ребенка за ради комфортного траха
с
выбором места где ухаживать за стариком, удобным не только старику, но еще и дочери и ее семье
Пончита
guru
Не нуждающемуся условия ставить.+500. у нуждающегося в милости голос совещательный.