Муж вгоняет нас в долги
126217
559
Баристер
Короче, у Вас просто урезанный функционал по браку идет.... Типа, секс - как сложится...
Честно говоря, я секс не рассматриваю как "функционал", это скорее, радость, которую друг другу доставляют люди (хотя иногда попытка завести ребенка..)

Вообще, к сожалению, в гетеросексуальных парах это часто проблема... Особенно, в.. не самых культурных слоях общества, корень - неуважение к женщине, как к личности.
IgorOK
Но вместе с тем надо быть готовым принять и ограничения, которые есть в таких культурах. То есть палка о двух концах.
Но Hoda же сочетает плюшки и свободу, а не плюшки и ограничения, значит возможно - иметь в наличии настояшего мужчину и не быть ограниченным мусульманскими правилами для женщин).
КиттиКэт
Секс штука не простая - как пища... Для кого-то это искусство, для кого-то просто жизненная необходимость... Опять же - если мы говорим просто о потребности - есть же масса способов решения проблемы неудовлетворенности партнера... Имеет ли смысл пытать его требуя моногамии и неподпуская к телу...? Неуважение может быть только если и правда заставляют... Но сколь я знаю случаев отказа - в основном проблема решается изменами да и все... Хотя бывают и случаи воздержания, но зря... Был у меня дятька знакомый который несколько лет с женщиной не был при живой жене... Потом по прошествии времени по случаю попробовал изменить - не получилось... Там уже, видимо, голову нужно лечить после такого уважительного отношения к женщине..
пани Анна
так такое есть и в НЕисламских браках. Давайте как-то отграничим традиционную для культуры модель и конкретную в семье - модифицированную.... Если человек сам не юзает той модели - зачем писать о том какая она замечательная? Пусть выработает свой секрет счастливой жизни и им и делится..... :biggrin:
Баристер
Да само собой, что бывают проблемы, идеально - когда два человека взаимно рады друг другу...

Но решать свои проблемы засчет насилия (морального, физического) - это уже просто край.
Поэтому и говорю, что в нашем обществе женщина - бесправна часто (пока) и еще много времени пройдет, пока она сможет идти в полицию с заявлением об изнасиловании мужем.

Вы думаете, такие случаи редки? Когда женщина подвергается домашнему насилию?... У меня есть такой пример, хорошая подруга... Слава богу, там все закончилось, теперь у нее другой человек.. Женщина, правда, но она с ней счастлива...
КиттиКэт
Да вполне в правах женщина... Да, бывают случаи бытового насилия, но не редко это значит что женщина дура... Это все происходит не с бухты барахты и не в одночасье... И пути выхода есть... Понятно, что женщина может подвергнуться насилию (а я, например, знаю историю где били мужика... цельного полковника полиции... не насиловали правда, наверное, но не суть...) - но терпеть его или уйти - всегда ее выбор... Деньгами ее привязали? Ну... блин, кто на что учился, как говорится...
Ну и моральный ущерб и вред здоровью ИМХО, совсем не тот, что при НЕбытовом насилии - если однократно и долго не сопротивлялась...
КиттиКэт
я одного понять не могу
ладно нашли вы своего по пунктам подходящего
а посмотрел на ваши НЕ 90-60-90 и ответил "не для тебя цвету" и
1. Бобик сдох помрете девственницей
2. будете пункты вычеркивать пока не найдете или
3. будете и над собой работать, чтобы увлечь того кто нужен? или
4. подадите на него в суд за немотивированный отказ?

а то вы мне напоминаете героиню фильма "Влюблен по собственному желанию" когда девушко все хорошо знала про мужчин (в теории), но над собой работать отказывалась
Баристер
Да, бывают случаи бытового насилия, но не редко это значит что женщина дура... Это все происходит не с бухты
Ну, в общем, пришли к обычному и "логичному" аргументу нашего "продвинутого" общества - "Женщина сама во всем виновата"....))

Думаю, дальше будем только по кругу ходить...
Alippa
думаю, тот, кого я найду (если найду - мужчины меня все меньше интересуют) вряд ли будет так падок на "90-60-90".....)))
КиттиКэт
90-60-90 - это природа так порешила...ну если вы в принципе хотите, чтобы с вами в браке сексом занимались не один раз для зачатия наследника ибо на жене свет клином не сошелся если у нее не проходящая головная боль от 20 до 90 лет

на самом деле никто насиловать то не будет, это вы себе льстите, просто чел посмотрит вокруг себя и проблему решит
КиттиКэт
это не только женщин касается - все беды человека в нем сокрыты... любого человека... А насилие не только дома происходит - вон гоп.стоп наверняка чаще случается, но это ж не повод вещать что "прохожие у нас бесправные" .... Заявления - принимают, а чего там с результатом??
по износам - тоже принимают... Вопрос доказывания... Есть те, кто практикует БДСМ, есть те, кто регулярно дерутся и потом мирятся сексом... Есть просто обиженные тетки желающие отомстить... Возникает вопрос - как следователю доказать??? Хочет женщина большей защиты - берет тревожную кнопку и устанавливает систему видео-наблюдения... Когда все начинается - давит кнопку и мужика с нее снимают... Ну или постфактум тащит записи с камер...
В этом мире есть много всего плохого, но бесправной женщины нет - право ей предоставленно... Пусть, зачастую, реализовать его и не просто... А если сидеть с позицией - "я девочка" - пусть он сам "перевоспитается\отсанет\сядет в тюрьму" - ну так и будет покалеченной...
Баристер
Ну и стародавнего решения в виде скалки-сковороды тоже никто не отменял... :biggrin:
КиттиКэт
Я опишу свое представление.
Ну, абсолютно верное представление, по всем 4 пунктам. Удивительно, что эти пункты вызывают недоумение у большинства, дескать такие мужчины в Красной книге давно. Печально, что тут скажешь.
Alippa
90-60-90 - это природа так порешила...
как она порешила? :безум: ..
то есть кто не шестьдесятдевяносто - обречен на жизнь без секса, без мужа, и вообще... не имеют права... :biggrin: ?

как-то жизнь другое показывает...) есть счастливые женщины в браке без "больной головы", которые по большей части не имеют таких параметров... и их немало)
Они имеют другое. Более важное.
КиттиКэт
Но решать свои проблемы засчет насилия (морального, физического) - это уже просто край.
Поэтому и говорю, что в нашем обществе женщина - бесправна часто (пока) и еще много времени пройдет, пока она сможет идти в полицию с заявлением об изнасиловании мужем.
Да не дай бог такое увидеть! :безум:
КиттиКэт
90-60-90 это была метафора, чтобы долго не расписывать

ладно, не буду с вами спорить, хотите попытаться проломить своим лбом бетонный забор - на то у нас ответ адын - "у нас свободная страна" оплатите будущий ремонт стены и вперед хоть до пенЗии атакуйте
Alippa
90-60-90 это была метафора, чтобы долго не расписывать

ладно, не буду с вами спорить, хотите попытаться проломить своим лбом бетонный забор - на то у нас ответ адын - "у нас свободная страна" оплатите будущий ремонт стены и вперед хоть до пенЗии атакуйте
да, свободная страна... в "декларациях"... но есть люди, которые действительно хотят иметь свободу..

а про оплату ремонта стены.. это тоже метафора? :biggrin: можно.. "развернутую метафору"? ))
Alippa
так я понял Китти пошла в обход забору... Методой колористики в тон твоего головного убора.... Так шта может себе позволить вольные теории о предмете обладающем спорной для нее стоимостью.... Так что чего уж, и забор будет цел и голова не пострадает, думаю.... :rofl:
Баристер
а какая разница
она думаю если пару раз обломит не мужа а сердечную подругу, то результат будет иной?

как всегда забываем, что в основе мы всего лишь люди, а потом уже мужчины и женЧины
та может и в глаз дать - у нее нет гендерного запрета женЧин не бить))))
Alippa
Ну... тут все не так однозначно... Исходя из некоторых постов я заключил, что ею по разному рассматриваются человеки разного полу... И то чего мужчине нельзя - вполне себе можно женщине, чего от мужчины ждут женщине делать необязательно... В частности, может статься непризнавание бесправия в силу гипотетического равенства сил, исходя из гендерных соображений.. Ход мыслей может быть и сомнительный, но уж какой есть...
Соответственно, на каких началах там все строится - неведомо....Да и вопрос роли в паре - как знать....
Баристер
а может она нас просто троллит сидя в халате на кухне в шлепанцах, почесывая вчерашний фингал под левым глазом шпарит по клавиатуре дочкиного старого планшета в бесконечном ожидании мужа из кабака
Alippa
плохо вы знаете женщин... особенно "тех"..
там как раз нет таких вещей, и уровень отношений гораздо... выше...
Alippa
А тебе есть дело??? :rofl: Давай заниматься моделированием, а имена-никнеймы-даты-события жизни - просто переменные любезно предоставляемые неведомым незнакомцем... Мне так значительно интереснее беседовать... Одна бяда - при отрыве от ТСов - слишком много флуда получается в порядке достройки не заданных переменных либо обсуждения вопросов не заявленных задачей, но вызывающих интерес для систем данного типа... :biggrin:
Баристер
конечно есть))) мне нужен цельный образ, прокачанный в деталях и подробностях
это как при создании клона, ты должен не просто придумать никнейм - нужен анамнез, ятобы клон смог двигаться, реагировать, отвечать осмысленно, а так просто включить Машу Арбатову не получится, тем более та вроде очень даже гетеро)))
Баристер
Если верить Ходе - после определенного возраста сами будете насиловать благоверного, которому уже и не нужно ничего...
Так, я бы вот попросила :biggrin: Я где и кого насиловала? Это девочки старшие во дворе рассказывали. А я им верю.
КиттиКэт
Срочно напишите, пожалуйста, кто-нибудь, кто со мной тут согласен... :help.gif: ))
Я согласна. а Игорь троллит, как мне кажется. Зная его, не поверю, что он ставит на одну доску изнасилование и еду для ребенка.
Alippa
не ну так можно покопаться при желании... или тебя не устраивает качество легенды? :biggrin: с этим может и есть сложности, но мне наоборот нравится какая иногда чупокабра выходит... Когда образ содержит значительные противоречия - получается восьмирукий семиглаз.... :biggrin: Главное позволить аффтору строить своего монстра - так значительно забавнее, чем пытаться ему отсечь ненужно и пришить необходимое с тем, чтобы получить привычную тушку.... :yes.gif: Тем более интересно, что у этих созданий поразительно развита регенирация... Когда "существо" при помещении в различные объективные реалии, пусть и смоделированные, начинать терять органы - аффтор незамедлительно отростит ему, например, хвост, на место оторванной руки... В общем, забава для утонченных извращенцев.... :biggrin:
КиттиКэт
к сожалению, в гетеросексуальных парах это часто проблема...
Вот-вот. Я уже тоже думаю, что гомосексуальный брак - единственный выход для интеллигентного человека. Вход, правда, неважный... ну да это мелочи.
Alippa
При том, как по мне - все по честноку... Если вдруг там и взаправду кто-то фсамамделешный- я же исключительно редко ухожу в жосткий стеб... как правило на полном серьезе готов обсудить тему какую-нибудь наполненную сюром... Просто потому, что люблю нестандартные задачи... Потому же и часто против "простого решения - расставания"... Если автор пришел с запросом - как жить Ослу с Драконом - я с удовольствием постараюсь достроить реальность до какой-то там части м\ф Шрек, после чего даже попытаюсь сообразить как же им туда попасть или сделать из мира текущего мир в котором они будут жить долго и счастливо.... :rofl:
Для меня практика зон мозгу сравнительно редко задействуемых в повседневной бытовой жизни... Для автора - если он реален - возможно, полезный совет, если нереален - либо ценный материал либо просто оправдание цели вброса... :biggrin: Мне кажется, все при своем.... :yes.gif:
Баристер
я, например, знаю историю где били мужика... цельного полковника полиции...
Батюшки. Его фамилия не на Г начинается, случайно?
Баристер
понятно, для тебя мы все лишь персонажи твоего же кейса)))
это похлеще моего сонного астероида)))
Баристер
Опять же, как обогащается видение людей вообще, готовность принимать их с разнопородными тараканами и прочим, после таких объемов потребления столь неоднородной биомассы... Чего только не встретится.... на какие мысли не наведет... Бывает же, что абсурдное решение - оптимальное...
В общем, как по мне - полезное занятие... :biggrin:
Hoda
у него известная киношная фамилия на "Ш" :rofl:
Alippa
да не так чтобы все... ты вон байки не травишь - какой из тебя персонаж? :biggrin:
С тобой их крутить-вертеть и крамсать интересно... :biggrin:
Вообще, из постояльцев мало кто на персонажа тянет... :dnknow: Общий план операции им более ли менее известен... Ключевые позиции - понятны...
Баристер
что интересно, то один пассаж ТС про терпеливую арендодательницу, мирно ждущую месяцами плату - вызвал бы в разделе недвижки - гомерический хохот, а тут съели и не подавились
Баристер
Не может быть.
Hoda
Черт, я чес слово не видел твоего "не может быть"... :rofl: А ты чего именно отрицала как возможное?? :biggrin:
КиттиКэт
Срочно напишите, пожалуйста, кто-нибудь, кто со мной тут согласен... :help.gif: ))
согласна полностью
КиттиКэт
Я не согласна. Неприкосновенных вещей нет ))
Alippa
что интересно, то один пассаж ТС про терпеливую арендодательницу, мирно ждущую месяцами плату - вызвал бы в разделе недвижки - гомерический хохот, а тут съели и не подавились
Бывают такие случаи(когда едят "завтраки" и ждут), хоть и редко - но бывают, не все могут "на раз" выставить женщину с двумя детьми(по сути с двумя) на мороз.
Если же это легенда, то она и по другим направлениям проработана она из рук вон плохо, логических нестыковок более чем достаточно. Но в жизни такое бывает.
Hoda
> а Игорь троллит, как мне кажется. Зная его, не поверю, что он ставит на одну доску изнасилование и еду для ребенка.
-----------------
И совершенно напрасно - особенно учитывая, что ни того ни другого я не говорил! :biggrin:
Pepper
спасибо...) И Hoda тоже спасибо.

а вообще, мнение мужчин хотела бы услышать. Может, лучше отдельную ветку или вообще другой раздел.. ?
Возможно вообще изнасилование мужем жены или "она все равно должна", является тут принуждение - уголовно наказуемым?

Для меня это действительно очень узкая и опасная тема...
нет ничего хуже как ... "узаконенное насилие". В любой сфере, семья, государство с фашистким режимом..
Потому что тут обреченность полная, отчаяние и ужас..
КиттиКэт
>Возможно вообще изнасилование мужем жены или "она все равно должна", является тут принуждение - уголовно наказуемым?
--------------------
Вопрос в том, как доказать "принуждение"?
В обычной ситуации, когда это не муж и жена или более того люди вообще не знакомы или мало знакомы как я думаю аргументами в пользу того, что произошло изнасилование являются:
1. собственно сам факт совершения сношений (извините)
2. наличие насилия либо угроз (побои, синяки-ссадины, применение оружия для устрашения и т.п.)
По обоим этим пунктам должны быть факты, которые могут быть приняты к рассмотрению - результаты экспертизы, свидетельские показания, показания жертвы. На основе этих данных могут быть вынесены какие-то решения.
В случае, когда это муж и жена, первый пункт практически "не работает". Допустим пришла жена в полицию с заявлением на мужа об изнасиловании. Пошла на экспертизу и взяла справку, что с этим мужчиной она имела половое сношение. И что? Что может быть более естественным, чем половое сношение между мужем и женой? :eek:
Остаётся второй пункт - принуждение. Допустим эта женщина проходит экспертизу и получает справку, что имеются телесные повреждения. Пусть даже суд соглашается, что эти повреждения ей нанёс муж. Но как это связать с изнасилованием? Тогда пусть судят за рукоприкладство. Муж может сказать, что вначале у них был бурный секс по взаимному согласию, а уже потом он ей поставил синяк, после её очередного вопроса "А где деньги?". :biggrin:
А вообще это всё сродни ювенальной юстиции в самых плохих её проявлениях, когда дети могут сводить счеты с родителями, жалуясь на них в соответствующие органы. Очень тонкая это материя.
КиттиКэт
Если Вас так беспокоит тема изнасилований в семье, я бы посоветовала Вам открыть отдельный топик с голосовалкой отдельно для женщин и для мужчин. Мне кажется, что Вы сильно преувеличиваете масштабы происходящего. Ведь никто не может заставить женщину терпеть регулярные унижения, развод нам в помощь.
MissBlond
1. Поузнавать про брачные конракты. Тут я не спец - можно ли прописать условие, по которому набранные им долги не считаются общими долгами супругов. Пока вы в официальном браке, все, им набранное, по умолчанию делится пополам. И чем дальше, тем больше копится. Вам это не надо, и никаких угрызений совести не должно быть, потому что он берет, вас не спрашивая.
2. Составить разговор с родственниками, чтобы ему впредь не занимали. Уже набранное родственникам пообещать отдать (это точно придется делать вам, а не ему).
3. Съезжать в общагу.
КиттиКэт
а вообще, мнение мужчин хотела бы услышать. Может, лучше отдельную ветку или вообще другой раздел.. ?
Возможно вообще изнасилование мужем жены или "она все равно должна", является тут принуждение - уголовно наказуемым?

Для меня это действительно очень узкая и опасная тема...
нет ничего хуже как ... "узаконенное насилие". В любой сфере, семья, государство с фашистким режимом..
Потому что тут обреченность полная, отчаяние и ужас..
УспоГГойтесь вы уже
все наши законы говорят о равенстве прав и свобод, которые не утрачиваются ни после вступления в брак, ни после выхода на панель

даже проститутку изнасиловать преступление, а уж жену и подавно
сказала голова болит и привет, идешь и "насилуешь" телевизор\интернет

Показать спойлер
"Возможность изнасилования жены обосновывается тем, что брачный союз, хотя и предполагает наличие «супружеского долга», под которым понимаются обещания взаимной физической близости, является равноправным, не допускающим принуждения со стороны одного из субъектов. Ни закон, ни современная общественная мораль не связывают вступление в брак с отказом от права на половую свободу, не признают обязанности женщины в любой удобный для мужа момент удовлетворять его половую потребность. Напротив, брачные отношения связываются с взаимным уважением потребностей и чувств друг друга, так что муж должен согласовывать свои потребности и желания с потребностями и желаниями жены" Полный курс уголовного права: в 5 т. / под ред. А. И. Коробеева. — СПб.: Юридический центр Пресс, 2008. — Т. II. Преступления против личности. — С. 498. — 682 с. — 2000 экз. — ISBN 978-5-94201-543-5.
Показать спойлер


причем жена мужа тоже домогаться правов не имеетт, сказал на рыбалку, значит на рыбалку)))) хотя вон в Израиле тетка высудила кучу бабла за то, что муж не исполнял свой долг ссыль
Alippa
да я спокойна...)
просто некоторые вещи не могу принимать

по закону все хорошо, у нас в стране много "добрых" законов..
Но тут написали, что это - практически невозможно в суде доказать, и тд... и до суда даже не дойдет... Это ведь изначально проавльная установка в нашем обществе.

Насколько я знаю, в штатах просто достаточно заявления женщины о подобных преступлениях, (не только в семье), у нас обязательно еще нужно .. "доказывать" чтоб ничего не доказать...
КиттиКэт
Это за кого замуж нужно выйти, чтобы такие заявления бегать писать :безум:
shapokliak
Пока вы в официальном браке, все, им набранное, по умолчанию делится пополам.
Насколько я помню лекции по гражданскому праву, заемщик и созаемщик несут солидарную ответственность. Если тот, кто должен отдавать долг, перестал платить, то обязанность платить переходит к другому из них. Полностью переходит, а не в половинном размере. Если жена - созаемщик, всё очень плохо.
КиттиКэт
износ во всем мире идет как латентная преступность именно в силу тонкостей... У нас тоже достаточно заявление написать... Доказывать будет следователь... Доказательствами он будет оперировать теми что удастся собрать... Если соберет достаточно - будет суд и будет срок, если нет - значит нет... Вы просто смоделируйте ситуацию и попробуйте однозначно доказать что имел факт сексуального насилия... Вот сами...
Вы - следователь... К Вам приходит женщина и говорит что ее изнасиловали... Изнасиловал супруг, без побоев, но с угрозой убийством... На людях это крайне порядочный и милый человек - успешный бизнесмен и порядочный семьянин, даже теща в нем души не чает... Свидетелей нет, записей нет... По сути, даже ссадин нет потому что угроза - с чем Вы, как следователь пойдете к прокурору, с чем он пойдет в суд? Посадка за износ на основе заявления потерпевшей...? А не крутовато...? Ну а дальше идут градации серого - побои, травмы, показания соседей, наличие записей, наличие в биографии этого супруга судимости за аналогичное преступление, наличие других жертв насилия которые не заявляли о таковом и тэдэ и тэпэ которое приводит нас в точку, когда мужика сажают без проблем... То, что в России не сажают людей просто так это хорошо, на самом деле...