ннп
Субъективные мнения понятны.
А теперь давайте объективно. Вот родители (настоящие и будущие, продвинутые и старомодные, с отметкой в паспорте (о браке) и без нее), давайте отвлечемся от собственного опыта отношений! Вы бы сочли нормальным, если Ваше любимое чадо начнет познавать этот опыт в столь юном возрасте? Если нет, то в каком возрасте это, по-вашему, допустимо? Как только гормоны заиграют - я уже слышала такое мнение, но счтаю, что нужно этот момент отловить и максимально перенаправить и мысли и энергию в другое русло ИМХО
Субъективные мнения понятны.
А теперь давайте объективно. Вот родители (настоящие и будущие, продвинутые и старомодные, с отметкой в паспорте (о браке) и без нее), давайте отвлечемся от собственного опыта отношений! Вы бы сочли нормальным, если Ваше любимое чадо начнет познавать этот опыт в столь юном возрасте? Если нет, то в каком возрасте это, по-вашему, допустимо? Как только гормоны заиграют - я уже слышала такое мнение, но счтаю, что нужно этот момент отловить и максимально перенаправить и мысли и энергию в другое русло ИМХО
Не думаю, что в модели 15-летней значатся муж и ребенок.
Да потеря девственности - это часть отношений с мужчинами. Но при этом ее потеря просто потому что возраст пришел - это глупо. Это из серии - рожать можно только до 30.
Да потеря девственности - это часть отношений с мужчинами. Но при этом ее потеря просто потому что возраст пришел - это глупо. Это из серии - рожать можно только до 30.
Ничего хорошего в малолетних перепихах не вижу.изначально была вот эта фраза, верно ? и это соответственно "Пошло, грязно, низко, аморально, безнравственно" Нет вопросов. Я тоже про "перепихи" (в 13 или в 23 не суть важно по моему?) это в любом случае на моральную чистоту как - то не тянет. И при этом продолжаем не забывать о Ромео и Джульетте к - ым было 13 и 14 лет если я правильно помню. И про них мы тоже скажем что был "перепих" ? Если так то я даже не знаю...
На счёт "13-и летнего безмозглого ребенка и 25 летней женщиной", есть не то что 25 - летние, а 45 - летние женщины наааастолько безмозглые что ёмоё, и при этом 13 - летние есть взрослые от несахарной жизни, поэтому чё уж на возраст - то всё списывать - то так
У меня почему-то цифра в голове: 17 лет. Это возраст, когда заканчиваешь школу и у же сам начинаешь решать как тебе жить дальше: идти в институт или работать. Это возраст начала самомтоятельной жизни........ Это для меня...
Допустимо это в том возрасте, когда это будет делаться не потому что "модно", и не для того, чтобы "быть как все". А произойти это может и в 15, и в 20 - у всех по-разному.
У самой детей пока нет, но думаю, что взрослую жизнь начинать нужно, когда становишься более-менее самостоятельным. В 12-13 лет даже с натяжкой человека нельзя назвать самостоятельным (за исключением очень редких случаев), и неважно как он/она выглядит. Вот весело-то, постирать/погладить/приготовить сами себе не могут, а в койку так уже пожалуйста... Когда наступает зрелость в голове тогда можно говорить и о половозрелости. А этот возраст у всех разный - у кого-то сразу после школы, а у кого-то и в 23.
Касательно девочек, не спорю, что физиологическая зрелость современной молодежи наступает несколько раньше, чем, например, наших бабушек, но все-таки в 12-13 лет назвать физически полностью сформировавшимися их нельзя. Так что для меня все-таки школьники, так или иначе, - это дети, о каком-то намеке на зрелость можно говорить лет этак с 16-17 (усредненно).
Касательно девочек, не спорю, что физиологическая зрелость современной молодежи наступает несколько раньше, чем, например, наших бабушек, но все-таки в 12-13 лет назвать физически полностью сформировавшимися их нельзя. Так что для меня все-таки школьники, так или иначе, - это дети, о каком-то намеке на зрелость можно говорить лет этак с 16-17 (усредненно).
Не думаю, что в модели 15-летней значатся муж и ребенокВы не встречали людей которые в 50 ведут себя как подростки ? Если нет, то Вам повезло.
Но при этом ее потеря просто потому что возраст пришел - это глупоя не думаю что кто - то проснулся утром и сказал себе: сегодня время пришло и день подходящий - пойду терять девственность. Это именно часть какого - то процесса, если можно так выразиться. Когда нам жарко мы снимаем пальто, когда холодно одеваем, но оставаться в этом пальто круглый год невзирая на жару тоже как - то ...
Сейчас читают
давайте поиграем 2 NF
97507
1004
Банкиры, банки, финансы, ФРС
263982
1000
ДНЕВНОЙ ДОЗОР
134837
1002
Мне тоже симатично число 17 (для девчат), хоть мозги уже нарастут, да и в случае чего можно и жизнь самостоятельную начинать. Про пацанов - судить не берусь, однако мамаши к ним более лояльны. Одна моя близкая подруга приглашает в гости к своему 13-летнему сыну соседскую девчонку одногодку. Как-то пошли мы с ней в такой момент на намеренную прогулку, я и задала вопрос, не боится ли она оставлять уже большеньких детей одних. В ответ услышала - специально оставляю, пусть натрах-ся, зато мой спать будет спокойно, а той все-равно дааавно терять нечего . Вот она - правда жизни...
ОФФ ИМХО, У вас не жизнь, а кошмар сплошной. Не обижайтесь.
Да есть, ЕСТЬ и 30-и летние без мозгов! Но все же в 13 лет в абсолютном большинстве нет. А в 25 в абсолютном большинстве есть.
А в 25 в абсолютном большинстве естьВы оптимист.
Но если в будущем вдруг узнаю, что моя дочь в 12 лет (если будет дочь) уже с мальчиками вовсю, то скорее всего пойду сама побьюсь головой об стенку, греша на неумелое воспитание, что не смогла донести до дочери... а потом будем жить дальше.
ОФФ ИМХО, У вас не жизнь, а кошмар сплошной. Не обижайтесь.
Да нет, спасибо за сочувствие, просто я умею слушать, а люди любят мне рассказывать. Перезнакомилась со всеми соседскими ребятишками, в том числе и с подростками (из-за собаки, когда гуляем, многие подходят), некоторые теперь при случае составляют компанию в прогулках. Вот и та девчушка часто мне встречается уже довольно поздно вечером.Мне это показалось странным, что эта девчонка нарезает круги по темноте, а домой не идет, погуляли, разговорились, душу друг другу поизливали. Ну а то, что негатив выливаю, не означает, что жизнь только из него и состоит, просто именно негатив и создает проблемы, и задает вопросы...
не боится ли она оставлять уже большеньких детей одних."большенькие дети" если им надо место найдут в любом случае.
Одна моя близкая подруга приглашает в гости к своему 13-летнему сыну соседскую девчонку одногодкумне вот тут тоже не вполне понятно поведение мамаши, сын, когда ему так уж сильно надо, сам не найдёт что - ли кого куда пригласить ? как это тоже вот странно, имхо
той все-равно дааавно терять нечегону тады всех живущих в не зарегистрированном браке можно пригвоздить к позорному столбу.
Да почему же оптимист?! Он имеет ввиду большинство, абсолютное...из 100 25-летних "с мозгами" в любом случае будет больше, чем из 100 13-летних.
Вожатые - всемирное зло говорите? А нас в школе физрук постоянно зажимал и щупал девочек лет с 11, а географ склонял непосредственно к действию, им было наверно лет по 40( не 25). И главное те девочки кому они льстили своим вниманием считали себя дико крутыми! Соответсвенно никто не жаловался. И от ранней потери девственности трудно уберечь девочку маме и т.д., или у нее хватит мозгов и чувства собственного достоинства или убережет случай.. Это мой опыт, меня какой-то ангел хранил, но все равно сейчас очень жалею, что встретила своего мужчину не девственницей, он был бы идеальным первым мужчиной. Поэтому всем 25-летним из историй 
Они обязательно встретят мужчину своей мечты
Они обязательно встретят мужчину своей мечтыну тады всех живущих в не зарегистрированном браке можно пригвоздить к позорному столбу
______________________________________
Ага, меня прибейте, тож долго паспорт не портила ...
______________________________________
Ага, меня прибейте, тож долго паспорт не портила ...мой паспорт на страничке семейное положение девственно чист до сих пор, в отличие от меня самой 
Страховок нет, но выбор уже вполне осознаный. Не уверена в том, что выбор в 12 и в 23 будет одинаков.
В 13 -15 лет это "Пошло, грязно, низко, аморально, безнравственно", а в 23 - 25 это соотвественно высоко и чисто ?В 23-25 это осознано и с понимание всех последствий.
потеря девственности есть часть отношений с мужчинами, и надо сказать это значительная часть отношений. Из этих отношений возникает у человека жизненный опыт, в том числе и опыт именно отношений. А построить отношения с противополжным полом, при этом игнорируя их (отношений) сексуальную составляющую в определённом возрасте мне кажется просто невозможно. Вот и получилось (на примере моей знакомой) что у неё в возрасте под 30 модель отношений с мужчинами на уровне 15 - летней, и соответственно не развиваются эти отношения, т.к. мужчинам - то этим не 15.В этом и вопрос- как это может быть у незрелого подростка?И какие впечатления это оставит. Что собственно и наложит отпечаток на все последующее. В этом случае лучше уж поздно, но с тем самым, чем рано, но не с тем, не так, и вообще зря, на большой пьянке, как это часто бывает.
Вы писали "зато потом жалеть не будет, что не того выбрала" , но выбор так же не будет одинаков в 23 и в 33 и точно так же она потом возможно будет "жалеть , что не того выбрала" а возможно и не будет. Имхо не возраст потери девственности определяет степень правильности выбора. Я думаю что если б нам предложили всё вернуть с возможностью сделать по - другому мы бы всё равно оставили всё как было...
> Если до ...эээ.. далеко не 13-й летней женщины не доходит, в чем разница между сексом 13-и летнего безмозглого ребенка и 25 летней женщиной - я даже не знаю...
Мой милый, если ты только в футбол с пацанами в 12-13 лет играл, и других интересов у тебя не было, то очень многие девочки в эти годы уже не первый год с регулярными месячными. Они уже НЕ дети.
И секс 13-летней от секса 25-летней не отличается НИЧЕМ с точки зрения физиологии. Наоборот, это скорее логично - рожать детей, пока ещё не начала себе выдумывать, что сначала надо то да сё, а детей - потом. Пушкина помните?.. "А было мне 13 лет"?
Я уж и не знаю, до чего нужно дойти, чтобы считать подростков безмозглыми... Единственное объяснение, что автор этих строк сам такой ... был.
Мой милый, если ты только в футбол с пацанами в 12-13 лет играл, и других интересов у тебя не было, то очень многие девочки в эти годы уже не первый год с регулярными месячными. Они уже НЕ дети.
И секс 13-летней от секса 25-летней не отличается НИЧЕМ с точки зрения физиологии. Наоборот, это скорее логично - рожать детей, пока ещё не начала себе выдумывать, что сначала надо то да сё, а детей - потом. Пушкина помните?.. "А было мне 13 лет"?
Я уж и не знаю, до чего нужно дойти, чтобы считать подростков безмозглыми... Единственное объяснение, что автор этих строк сам такой ... был.
Я и пишу исходя из своего опыта. Да , менять ничего бы не стала. Но, у меня "это" было не в 13 и не в 16. А позже. И свой выбор и сейчас я считаю правильным. Но не уверена, что не жалела бы, если бы "это" случилось в 13 лет с кем-то из малолетних пацанят.
А что определяет степень правильности выбора, что считать критерием?
А что определяет степень правильности выбора, что считать критерием?
лучше уж поздно, но с тем самымэто прекрасно и красиво и я бы своей дочери желала что б у неё всё было красиво, по любви и вовремя и главное "с тем самым ", НО в жизни часто всё по другому, и даже "не с тем, не так" часто оборачивается потом лучшей долей чем правильное и рафинированное "сбережение" себя... И с тем что "лучше уж поздно" я не вполне согласна, тогда уж лучше - вовремя. Но лучшее как известно враг хорошего.
Но ведь наличие месячных IQ не прибавляет, правильно? Это просто взросление организма, не более. Ниличие месячных так же не является знаком того, что девочка в 12-13 лет готова рожать.
морально нет, но физиологически она именно готова
Я не про рафинированное отношение говорю, а про осознаное. Понимание, что это еще бывает и чревато (болезни, беременность и пр.) не приходит в полном объеме в 12-13 лет. В этом возрасте даже при наличии определенных знаний у подростка еще куча недостоверной информации, основанной на чьем-то опыте, слухах и пр.
Но все же, что вы считаете критериями?
Но все же, что вы считаете критериями?
И физиологически не готова в полной мере. Процесс развития заканчивается у девушек ближе к 18 годам. Организм сам еще растет, зачем ему еще ростить одного ребенка?
Но все же, что вы считаете критериями?увы я не знаю ответа на этот вопрос, единственное что приходит мне на ум - любовь. Хотя в настоящее время я человек весьма далёкий от романтики, скорее уже даже циничный
никто не говорит о том что нужно рожать/растить ребёнка в таком возрасте, наоборот это НЕ нужно, речь просто идёт о том что с началом менструации возможно и оплодотворение и роды
Подростки- максималисты, если симпатия- то сразу любовь. Если не понравился чем-то - чуть ли не ненависть. Есть черное- есть белое. Должны быть ограничители вложенные воспитанием, любовь- любовью, но секс- попозже..
> Если до ...эээ.. далеко не 13-й летней женщины не доходит, в чем разница между сексом 13-и летнего безмозглого ребенка и 25 летней женщиной - я даже не знаю...
Мой милый, если ты только в футбол с пацанами в 12-13 лет играл, и других интересов у тебя не было, то очень многие девочки в эти годы уже не первый год с регулярными месячными. Они уже НЕ дети.
______________________________________
Угу . И срочно надо их трахать в 12 лет. Ты психику 12-и летнего ребенка от 25 летнего взрослого человека отличить можешь?
И секс 13-летней от секса 25-летней не отличается НИЧЕМ с точки зрения физиологии. Наоборот, это скорее логично - рожать детей, пока ещё не начала себе выдумывать, что сначала надо то да сё, а детей - потом. Пушкина помните?.. "А было мне 13 лет"?
______________________________________________
У тебя ест дочь? Если есть - ты будешь счастлива (и она тоже) если она тебе в 12-13 лет в подоле принесет?
Я уж и не знаю, до чего нужно дойти, чтобы считать подростков безмозглыми... Единственное объяснение, что автор этих строк сам такой ... был.
_________________________________________
Ну не тебе оценять мои умственные способности. Думаю у меня с мозгами получше чем у некоторых, считающих что ребенок в 12 - 13 лет очень "мозговитый", осознающий всю ответственность происходящего и считающих секс с 12-13 летними детьми нормой...
В природе нет ничего нецелесообразного. Если регулярный цикл есть, значит, готова.
Подумаешь, расти надо.
Змеи, к примеру, всю жизнь растут.
Подумаешь, расти надо.
Змеи, к примеру, всю жизнь растут.
Должны быть ограничители вложенные воспитаниемДолжны быть, никто ж не спорит. Вы спросили про критерии я ответила о себе что я лично для себя могу назвать критерием. Но опять же это идеальный вариант.
никто не говорит о том что нужно рожать/растить ребёнка в таком возрасте, наоборот это НЕ нужно, речь просто идёт о том что с началом менструации возможно и оплодотворение и родыЗначит , соответственно, что задача родителей- правильно расставить акценты в воспитании. И донести, что наличие месячных- это так же возможность беременности. Это один их этапов взросления, лишь один из многих.
В природе нет ничего нецелесообразного. Если регулярный цикл есть, значит, готова.То есть, вы считаете, что секс в 12-013 лет- это безусловная норма? И это целесообразно? И соответственно роды в этом же возрасте- так же абсолютно нормальное явление?
Подумаешь, расти надо.
Змеи, к примеру, всю жизнь растут.
Да как бы еще то объяснить... Вот представьте, что вашего ребенка, вашу 12-13-ти летнюю дочь отчпокал (с) во все дыры какой нибудь дяденька... Это нормально? Это хорошо? Это правильно?
> Ты психику 12-и летнего ребенка от 25 летнего взрослого человека отличить можешь?
Могу. Дети очень разные бывают. Некоторые и до 16 и старше ещё в куклы играют, а некоторые в 15 - настоящие женщины, и не первый год.
Факторов, на это влияющих, очень много, поэтому какой-то общий вывод где соломки подстелить, сделать невозможно. Если кому хочется свою дочь обезопасить от раннего залёта, то лучше посоветоваться с детским психологом и получить индивидуальные рекомендации.
Но вот так вот огульно сказать, что-де все тинейджеры - балбесы, и никак иначе, это уж слишком.
Могу. Дети очень разные бывают. Некоторые и до 16 и старше ещё в куклы играют, а некоторые в 15 - настоящие женщины, и не первый год.
Факторов, на это влияющих, очень много, поэтому какой-то общий вывод где соломки подстелить, сделать невозможно. Если кому хочется свою дочь обезопасить от раннего залёта, то лучше посоветоваться с детским психологом и получить индивидуальные рекомендации.
Но вот так вот огульно сказать, что-де все тинейджеры - балбесы, и никак иначе, это уж слишком.
> То есть, вы считаете, что секс в 12-013 лет- это безусловная норма? И это целесообразно? И соответственно роды в этом же возрасте- так же абсолютно нормальное явление?
Это физиологическая норма, да.
Кстати, у доброй половины моих одноклассниц, насколько я знаю, месячные начались в 14-15 и даже 16 лет, а не в 10-11, как у самых ранних.
Но мы тут про норму социальную, и про аспекты воспитания говорим...
Нужно же видеть, что представляет собой твой ребёнок... Насколько у него высок уровень протеста, насколько он стремится скорее стать взрослым, насколько пытается сбросить излишнюю (по его мнению) опеку, какое у него окружение, в конце-то концов...
Вы все что - сами не были подростками?.. Не помните себя в эти годы?.. Я так прекрасно помню...
Это физиологическая норма, да.
Кстати, у доброй половины моих одноклассниц, насколько я знаю, месячные начались в 14-15 и даже 16 лет, а не в 10-11, как у самых ранних.
Но мы тут про норму социальную, и про аспекты воспитания говорим...
Нужно же видеть, что представляет собой твой ребёнок... Насколько у него высок уровень протеста, насколько он стремится скорее стать взрослым, насколько пытается сбросить излишнюю (по его мнению) опеку, какое у него окружение, в конце-то концов...
Вы все что - сами не были подростками?.. Не помните себя в эти годы?.. Я так прекрасно помню...
Раньше девственность - это было то, что нужно хранить, а сейчас - это как позор.
__________________________________________
Я прямо балдею от таких заявлений : ))
Если человек живет в соответствии со своим внутренним ощущением, как правльно, как ему хочется, со своим пониманием что, где, когда и с кем - это позор? Со СВОИМ, я подчеркиваю, а не навязанным или от безысходности в деле поиска дефлоратора. Избавляться нужно от подобных штампов.
__________________________________________
Я прямо балдею от таких заявлений : ))
Если человек живет в соответствии со своим внутренним ощущением, как правльно, как ему хочется, со своим пониманием что, где, когда и с кем - это позор? Со СВОИМ, я подчеркиваю, а не навязанным или от безысходности в деле поиска дефлоратора. Избавляться нужно от подобных штампов.
Хоооспадиии ! Какой "дяденька" ? По моему обсуждение как раз о причинах толкающих девочку - подростка на секс, именно о её мотивации
Я себя прекрасно помню подростком, благо не 100 лет прошло...НИКОГДА у меня не было желания потерять девственность из-за протеста, потому что модно, круто и т.д.
Все-таки у 12-13-летних мозгов и опыта жизненного, информации еще недостаточно...полезной информации
помню в моем тенейджерстве были журалы Cool и Cool Girl где было на самом деле много полезной инфо как предохраняться, чем чревато и т.д.
а вообще повезло нам с военруком в школе, он вел ОБЖ и рассказывал про основы здорового образа жизни, в т.ч. про аспекты половой жизни, причем не бекая-мекая и краснея, а спокойно, как взрослым...мы как-то понимали - что раз нам "как взрослым" рассказывают, значит и ответственность на нас как на взрослых...но не всем же так повезло...
и вообще...я своего тогдашнего м.ч. 1,5 года "мурыжила", пока не поняла, что готова...интересно, многие сейчас на это способны?
Все-таки у 12-13-летних мозгов и опыта жизненного, информации еще недостаточно...полезной информации
помню в моем тенейджерстве были журалы Cool и Cool Girl где было на самом деле много полезной инфо как предохраняться, чем чревато и т.д.
а вообще повезло нам с военруком в школе, он вел ОБЖ и рассказывал про основы здорового образа жизни, в т.ч. про аспекты половой жизни, причем не бекая-мекая и краснея, а спокойно, как взрослым...мы как-то понимали - что раз нам "как взрослым" рассказывают, значит и ответственность на нас как на взрослых...но не всем же так повезло...
и вообще...я своего тогдашнего м.ч. 1,5 года "мурыжила", пока не поняла, что готова...интересно, многие сейчас на это способны?
Догма! Старажилы ЭТОГО форума тебя подерживают и полностью разделяют твою точку зрения на этот вопрос. А доказывать что-то людям, место которых даже не на психологическом, а на психиатрическом форуме - оно тебе надо? 
Так что совет всем родителям этого форума - не отправляйте детей в лагере в наше время, это вам не Орленок в 80-е!!!!
__________________________________________
Если девочка без царя в голове и без внутреннего стержня, подвержена влиянию всех семи ветров, пожалуй, соглашусь с вами. В отношении остальных - чего ради? Моя дочка до 14 лет ездила в лагеря, много чего рассказывала, но знаете, к ней и к ее подружкам это не прилипло, при этом именно она была лидером в коллективе, а не такие малолетние шалашовки, о которых вы рассказываете.
А факт, что девочки (причем все без исключения) упрашивают вожатого совершить с ними такое...
__________________________________________
Не факт.
__________________________________________
Если девочка без царя в голове и без внутреннего стержня, подвержена влиянию всех семи ветров, пожалуй, соглашусь с вами. В отношении остальных - чего ради? Моя дочка до 14 лет ездила в лагеря, много чего рассказывала, но знаете, к ней и к ее подружкам это не прилипло, при этом именно она была лидером в коллективе, а не такие малолетние шалашовки, о которых вы рассказываете.
А факт, что девочки (причем все без исключения) упрашивают вожатого совершить с ними такое...
__________________________________________
Не факт.
А дяденька как причина- не рассматривается в принципе? Тоже, как фактор влияния?
> Я себя прекрасно помню подростком, благо не 100 лет прошло...НИКОГДА у меня не было желания потерять девственность из-за протеста, потому что модно, круто и т.д.
Я долгое время полагала, что и у меня это был просто естественный процесс...
Но сейчас я понимаю, что это был и протест в том числе.
Правда, мне было не 12, конечно.
Все шансы были в 14.
В 15 я решила, что уже можно :-)
В конце-концов, в 16 я уже в институт поступила.
Я долгое время полагала, что и у меня это был просто естественный процесс...
Но сейчас я понимаю, что это был и протест в том числе.
Правда, мне было не 12, конечно.
Все шансы были в 14.
В 15 я решила, что уже можно :-)
В конце-концов, в 16 я уже в институт поступила.
Ну мы тут затронули, не без вашей, кстати, помощи физиологические аспекты.
Вы считаете, что секс в 12 лет- это норма. Роды- тоже норма. Хорошо, а как вы сами отнесетесь к точу, что ваша дочь объявит в 12 лет, что она беременна?
Вы считаете, что секс в 12 лет- это норма. Роды- тоже норма. Хорошо, а как вы сами отнесетесь к точу, что ваша дочь объявит в 12 лет, что она беременна?