35 лет - пенсия на горизонте?
123462
774
lexus
В 18? Вроде 20-25, хотя отечественная медицина любит пугать любым возрастом по любому поводу
elle08
почему вразрез? :eek: ничо не вразрез
я до 27 уложилась :biggrin: правда с трудом))) нелегко так)))

и понимаю, что роди я в 18-20 было бы легче рожать))), и образование бы получила, и по итогу имела бы то, что имею сейчас в плане образования, карьеры, личностного развития, но могло бы быть плюсом к одной вторая лялька :wub1.gif:
lexus
Оль, да я отвечу...на что смогу и захочу)))
раз общественность интересуется, надо что-нить рассказать))))
без подробностей личной жизни сложно понять позицию оппонента, тем более на ЖФ :biggrin:
мнение, сформированное на обобщающем опыте других людей не принимается)

верно только то, что лично пережил, что не пережил лично - не верно и этого не существует)))))))) - эта фраза, кстати, сарказм, я так не думаю, ШУТКА, ШУТКА :rofl: :biggrin: :ха-ха!:
elle08
То есть Инга виновата?
А я уже давно заметила - какую бы точку зрения я ни приняла, на меня непременно навешают за все косяки этой точки зрения. Вот прям так персонально, вплоть до "сволочь ты, погибели на тебя нету" :biggrin: У меня прямо как у зиновьевского Ивана Лаптева: Мне достаточно просто появиться в местах, где я могу быть замечен. При виде меня пьяницы бросают все дела и твердо решают "поддать", у выпивающих появляется идея "А не заложить ли сего-дня?!", переходящая в намерение "наклюкаться", а трезвенники впа-дают в мрачное рефлектирующее состояние, выражаемое формулой: "Жизнь уходит, а я как идиот пью только молоко и чай! Почему я должен отказываться от радостей жизни?! К черту! Эх, и надерусь же я сегодня!" Я просто стою и с грустью наблюдаю мирскую суету. Или медлен-но иду, погруженный в свои мысли. И все знают, что это за мысли ("Выпить, стервец, собрался!") и куда я движусь ("В забегаловку, негодяй, бредет!").
elle08
хотя отечественная медицина любит пугать любым возрастом по любому поводу
Я вообще не совсем понимаю, если уж на то пошло, почему мнение российской медицины, где такое огромное ко-во безграмотных врачей (и это уже известно во всем мире) надо ставить во главу угла и на его основании принимать такие важные решения, как создание семьи и рождение детей для здоровья. Трындец какой-то. Ну вот итальянские врачи говорят совсем другое, американские - с какой стати на наших-то свет клином сошелся?
Hoda
а что говорят итальянские врачи? в каком возрасте они рекомендуют рожать россиянкам??
lexus
Зарубежные медики ориентируются на общее состояние организма, принято так у них, кстати в Москве примерно тоже началось, как ни странно
Хотя здесь родами в 40 лет мало кого удивишь, всем вообще пофик на соседей, своих проблем хватает


Зы. Ролики купила, защиту, сумку и майку и шорты, все белое с лиловым :wub1.gif: мимими
elle08
Интересно, насколько часто "общее состояние организма" в 40 лет лучше, чем в 22.
Hoda
В нашей медицине, очень много хороших, грамотных, врачей)) Просто наши врачи, по привычке, не считают, что за деньги пациентки, надо ее облизать сверху донизу)))) наши врачи, так и говорят, не надо вам милая иметь дитей, поздно вам)))
savwchuk
Довольно часто. Просто потому, что занимаются здоровьем в основном не с юности. А у белых скандинавок вон вообще менархе в 17-18 лет - распространенное явление.
Hoda
У Вас хоть один знакомый есть, который может 4 часа в сутки спать. А у меня вот сорокалетних знакомых, у которых за последние 20 лет здоровья прибавилось - ни одного:хммм:.
Здоровье обладает интересным свойством - до тех пор, пока оно есть, им всерьез редко кто "занимается". Разве что в профилактических целях.
savwchuk
Сложно сказать, кариес понятно дело своё делает, потому зубы точно хуже, состояние остального зависит от вашего желания его поддерживать
savwchuk
Да ну, тоже не факт... Вон у знакомой дочери 17 лет, цистит, думаете, она может заставить ее лечиться? Обезболивающего наглотается - и на пати, закидываться салатами с маринованной морковкой и луком, и дефилировать по улице в курочке до пояса. У другой - сыну 20 лет, жёсткий гастрит, со скандалами заставляла его держать режим и обследоваться, сейчас он отселился, и у нее есть надежда, что хлебнув по полной и повызывав скорые, он наконец возьмется за ум. Мне самой в этом возрасте плевать было на все болезни, об этом даже говорить-то неприлично было в кругу сверстников. Симптомы снимешь - и нормально. Ну не думаешь в таком возрасте о лечении, о другом думаешь.
Андрей2211
Если проблемы со здоровьем женщины, то в принципе правильно говорят, язвенникам тоже много что ограничивают, что с того? Люди все равно ведут дурацкий образ жизни, пьют и курят
Hoda
Да оспадя. Мы говорим о современных женщинах - работающих и образованных, живущих в современном обществе, и о том, что современный ритм жизни не предполагает ранних родов, что в 21 веке в цивилизованном мире дети должны учиться, а не рожать. Это социальная программа человека 21 века. В 19 веке она была другой, а сейчас изменилась, потому что изменилась продолжительность жизни, технологический и культурный ее уровень, изменились задачи человека в обществе и позиционированием им себя в мире. А мы все орудуем стандартами времени, когда путешествие из Петербурга в Москву занимало 2 недели на лошадях. Социальное влияет на биологическое очень сильно, и игнорировать эту связь, вернее, взаимопроникновение, нельзя. Нельзя рассуждать в ключе "тут играю, тут не играю, тут - рыбу заворачиваю". Человек - это симбиоз социума и биологии, а не только биология, как у козочек, зайчиков и лисичек.
Блин, я опять всё веселье пропустила))) Мне вот что странно на счет "лучшего возраста для родов в 18 лет", так это то, что почему-то еще и психологический аспект упускается, ведь наряду с физическим развитием и социальным, есть еще и психологическое развитие человека - слышала мнение психологов, что в 18 еще не подходящий совсем даже уровень психологического развития девушки для рождения и воспитания детей, что она действительно должна пройти все стадии становления и развития, такие, как юность и молодость, расти именно в психо-эмоциональном плане, а если она в этом возрасте погружается в необходимость решения проблем уровня взрослой жизни, в том числе и бытовых, в необходимость заботиться и нести ответственность за ребенка, будучи сама по сути еще не совсем взрослой, то ее психо-эмоциональное развитие затормаживается, и что-то там типа того, не помню все точности)) и наверстывать это свое развитие будет уже в старшем возрасте, в лучшем случае навроде тех же "веселых" фотосессий с бутылкой мартини во рту, как пришло бы в голову посмеяться-сфотаться как раз в юности))
elle08
кариес понятно дело своё делает, потому зубы точно хуже,
Тож не факт. У меня с возрастом и зубы лучше стали, потому что в детстве их угробили советские врачи с теми кошмарными технологиями, в юности я промучилась с ними, и только сейчас, слава Богу, все приведено к состоянию "без претензий" :biggrin: Нет, ну если это правда. Не делали в мои 18-20 лет зубы нормально, ну не было световых материалов, брекетов, лазера, УЗ-чистки, виниров и тд и тп. И я вижу очень многих женщин, которые гораздо старше меня и у них только сейчас появилась роскошная белозубая улыбка. А в молодости пришлось осваивать хихикание без раскрывания рта.
Хелен
Видимо, есть еще теории, когда женщина должна пройти все эти периоды в школе. Чтобы к выпускному уже посолиднеть и забеременеть. Ну, или что ей вовсе не надо этих "становлений", и так сойдет. Или пусть "становится", когда ребенок институт закончил, ибо нефиг тут, когда организЬма и российские врачи сказали.
Hoda
Я имею ввиду здоровье зубов, а не внешнее состояние, мало кто родился с пломбами во рту, хотя в те времена к 18 пломб тоже хватало и не самого лучшего качества
elle08
У меня первая пломба появилась лет в 12, по-моему. А как мне удаляли и недоудаляли зубы молочные - это вообще кромешный ад, вот до сих пор разгребаю.
Hoda
Ну, или что ей вовсе не надо этих "становлений", и так сойдет.
Скорее всего этот вариант, мне кажется)) кому-то же сойдет врач с вечернего)
Хелен
кому-то же сойдет врач с вечернего)
А кому-то и "народной медицины" - за глаза :yes.gif: Я как почитаю, бывалоча... Что у людей в голове, что они советуют другим и что делают над собой и своими детьми сами - туши свет, бросай гранату. На этом фоне даже хвосты с кисточками у детей 30-летних рожениц кажутся цветочками.
Hoda
Раз уж все свелось к теме деторождения, высскажусь.
Тут уже фертильность женщины продлили до 50 лет. Допустим. Ну и способна ли такая женщина доростить этого ребенка до совершеннолетия, а не созерцать его развитие в полууме? И давайте не будем вновь упоминать Беллучи-это другая планета. А до 90-летия доживают единицы в таком состоянии, как Зельдин, например.
Во-вторых, хотеть ребенка и иметь ребенка-разные вещи, и захотев его после 35, можно узнать о своем здоровье много нового и непрятного, да и качество мужского биологичнского материала к этому возрасту портится.
Hoda
А путешествия. магистратура, карьера-это конечно приятные вещи, которые временами отвлекают от одиночества. Можно десятилетиями познавать мир, науки, искусство, но познать себя без начилия собственного чада невозможно (мое сугубо личное мнение).
в полууме
согласитесь, мало кто рожает первенца в 50
50+20лет ребенку=70
а даже если какие-то единицы отважатся родить в 50, какой процент из них окажутся к 70 годам полуумными старухами?
мне кажется, здесь проблема преувеличена
elle08
А вот если, чисто теоретически, экскьюзми за мой французский, вам все-таки кто-нибудь "засандалит", не взирая на все средства контрацепции, просто потому что так бывает. Интересно было бы тогда почитать этот форум в динамике. Ведь каждый кулик свое болото хвалит.
мало кто рожает первенца в 50
Соглашусь. Но как человек, появившийся на свет у матери в 37 лет, могу сказать, что старухой в душе она была уже лет в 45. Это не плохо и не хорошо, но детство мое было бы возможно веселее, роди она меня лет в 25. Хотя, разумеется, это была бы уже не Я.
кристалл
что старухой в душе она была уже лет в 45.
1.воспитание,образ жизни и тп не связанное впрямую с возрастом
2.время такое было. Понятно,что роди она Вас в 20 лет в 90ые , старухой она бы в душе не скоро стала, до сих пор бы "жгла напалмом" скорее всего, особенно, например-,если бы работала на "балке"продавая вещи и каждый день фестиваля для "сугреву"коньяком в леопардовом костюме *образно типаж описала)*

Я не ратую за то,что бы рожать в 50 ..или в 15... соглашусь с теми,кто тут дискутируя не забыл про психолог.готовность и какую-то минимально необходимую мат.базу )
кристалл
но детство мое было бы возможно веселее
если бы у бабушки была борода, это был бы дедушка (с) :biggrin:

возможно вас просто спихнули бы на дедов или нянек или вообще одного оставляли :dnknow: вы еще пофантазируйте, что было бы, родись вы в семье Горбачева или королевы Англии, тоже прикольная фантазия :rofl:
кристалл
не совсем понятна ваша мысль? :безум: я ж сказала, у меня есть подруга, родившая в 43, ничего экстаординарного в ее жизни не вижу, живут как все: ребенок, муж, собака, квартира, машина :dnknow: из декрета на работу вышла через 1,5 года, была приходящая няня, сейчас ребенок в сад ходит

зы. кстати у нее внучка на год моложе ее последней дочки, когда старшая дочь приезжает - это немного комично, но не более того
b52
психологическая готовность стать мамой странная штука...чаще всего её путают с желанием иметь ребенка
но мало кто понимает, действительно понимает, что такое стать и быть мамой, до беременности и родов
бесспорно, благодаря наличию желания многие трудности, переносятся стоически и с большей ответственностью
но быть психологически готовой (в полном смысле этого слова) к тому, о имеешь представление только на основании чужого опыта, который неизвестно как реализуется у тебя, невозможно
подготовишься психологически в свои 35 радостно выбежать из роддома с праздничным здоровеньким ребенком, а вместо этого получишь шаркающую походку на полусогнутых от кесарева и месяц сна стоя возле кроватки с бесконечно плачущим младенцем, и вся психологическая готовность летит в тартары, нужно заново психологически приспосабливаться к новым обстоятельствам

и это...речь шла о физическом здоровье, психологическая готовность в вынашивании и родах не является определяющим фактором, ну никак не повлияет буддистское восприятие мира и квартира на здоровье костей и сосудов, на эффективную работу почек и сердечной мышцы, на эластичность матки))))
организм изнашивается с возрастом, и медицина тут бессильна
итальянская и американская тоже
и отрицать подобное - сюр и недальновидность
загадочная история Бенджамина Баттона - это только фантазия)))
почему с машинами мы понимаем и видим, как они изнашиваются в процессе эксплуатации (сорри за аналогию, но уже ппц)
а изнашивание собственного организма в процессе той же эксплуатации))) отрицаем и приводим аргументы про качественно сделанные зубы :безум: кальций и из остатков своих зубов посыпется, и чем больше возраст женщины, тем сильнее посыпется)))
Izraya
как ни странно последнее от возраста не зависит, это мы на Наташке проверили:улыб:кости-зубы остались в прежнем состоянии, с лишним весом проблема - с возрастом сложнее сбрасывать, отеков было меньше, чем в ее пред. две беременности, но это ж индивидуально
реально человек только на недосып жаловался, но ребенок очень уж подвижный, как юла
elle08
Вторые и последующие дети, это другая тема-их уже не из-за любопытства заводят.
Мне просто гораздо больше импанирует позиция, когда женщина в определенном возрасте (раз его уже здесь определили-то в 35) говорит: не хочу вообще детей, не могу иметь, нет рядом от кого, есть другие интересы, нет мат. базы, надо было раньше и т.п. Но когда начинается-да я еще ого-го, да многие в 25 больнее и старее меня, да хоть завтра, а что вы в жизни видели кроме своих детей, я еще на пятую квартиру не заработала, в 200 странах побыла-осталось еще столько же...такая агрессия у меня вызовет по меньшей мере недоумение, по большей-жалость. Ведь 35 не 25, хоть убейся.
Izraya
Не,я под психолог.готовностью скорее эмоциональную зрелость и умение понимать себя (самой женщиной) подразумеваю ) про псих.готовность родить -абсурдное ДО родов ,соглашусь на 200% )

кальций и из остатков своих зубов посыпется
Витамины и медицина -наше всё )
кристалл
такая агрессия у меня вызовет
а вы не читайте, дабы не агрессировать :secret: :flowers: :biggrin:
elle08
проверка на Наташке - аргумент :live:
у меня Танька есть, писала про неё - так у неё в 35 трындец здоровью пришел с рождением второго ребенка...тоже аргумент :live:

есть 4 женщины в возрасте 35-40, у трех из них зубы посыпались во время беременности и родов, а у Наташки все хорошо
можем ли мы для группы из 4-х женщин сделать вывод - зубы во время беременности и родов не сыпятся?
имеем ли право распространить ситуацию Наташки на остальных 3-х женщин?
очевидно же, что нет, все, что мы можем сказать об этой группе: у большинства зубы сыпятся, Наташка своим здоровьем только снизит процент проблем с зубами в этой группе, но не исключит его полностью
ну нельзя частный случай распространять на всю группу, совсем уже математику с ног на голову перевернули)))
кристалл
вообще мы странные и разные, есть приятельница, которая в 32 года взяла ребенка на воспитание, потому как после развода разочаровалась в мужиках и семейной жизни в целом (прям как Джоли), сейчас ее доче 8 лет, вроде все хорошо:улыб:
Izraya
что ты доказать хочешь? у меня тетка после родов в 19 лет чуть не умерла, тромбоз сильный случился, сейчас на инвалидности
кристалл
вы не парьтесь, может я в 50 лет вообще запишусь в волонтеры и поеду китов спасать? :biggrin: оно вам мешает? :спок:
b52
:agree: да, в 18 лет у большинства отсутствует эмоциональная зрелость и умение понимать себя
можно сказать, меньше заморачиваешься и греешь голову кто ты, что ты, как тебе нужно
меньше анализируешь, меньше требований предъявляешь
так, может, оно и лучше? :biggrin: для замужества и рождения?

а то в 35-40 осознание собственной значимости))) многим реально мешает, ибо глаза открываются, что ты - звезда недосягаемая, все мужики - козлы, а дети - обуза для путешествий :biggrin:

поправочка))))) итальянская медицина и американские витамины :biggrin:

а у моей знакомой зрение со 100% упало до -8...в эксимере отказались делать оперцию, возраст:хммм:
ей 41((
Izraya
не много потеряла, коллега делала, со временем результаты операции прошли все вернулось как было
elle08
... зависит от вашего желания его поддерживать
Собственно, Вы отлично сами сформулировали. Получается, что здоровье можно лишь целенаправленно "поддерживать", "сохранять", но не "приумножать".
savwchuk
от исходного состояния зависит, я в юности часто болела простудами-ангинами, сейчас практически не простываю:улыб:нашла эту проблему и решила
elle08
тебе уже ничего, просто пишу на открытом форуме)))))))

а у меня Маринка, прикинь, в 19 родила, восстановилась за 5 дней, ребенок был здоров,
у самой здоровье идеальное (зубы отлично сохранились :biggrin: ) и жизнь удалась!
сейчас в европе на ПМЖ, и работает там же, и на пенсию ого-го сколько заработала)))
Hoda
Вон у знакомой дочери 17 лет, цистит, думаете, она может заставить ее лечиться? Обезболивающего наглотается - и на пати, закидываться салатами с маринованной морковкой и луком, и дефилировать по улице в курочке до пояса.
Ну так-то оно конечно:улыб:
Ваши примеры вдохновляют на размышления по теме "подготовка к родам в двадцатилетнем возрасте как один из немногих эффективных способов сохранения остатков здоровья у современной молодежи":улыб:.
elle08
а могла бы не терять, если бы рожала не в 41, а раньше))))
elle08
Однако, как мне кажется, есть существенная разница "родившая в 43" и "родившая первого ребенка в 43".
Izraya
тебе кто мешал стать такой же Маринкой? :безум: родила б в 19 и далее все по-списку :dnknow:
savwchuk
на состояние здоровья это как отражается? :а\?:
Izraya
а могла бы в 15 лет знать 4 языка, если бы их учила :biggrin: дет сад, ей богу, если человек не следит за здоровьем, то у него и в 20 лет все так же будет