Катрин Денев ЗА право мужчин приставать к женщинам, а вы?
60004
288
Иннокеша
Солнышко. Жгучее
границы определить сложно.Границы всегда и везде определяются четко в зависимости от желания человека!
Давайте определим критерии спора.
ТС явно не подразумевала военные действия( и, как следствие, насилие, убийства и тд)).
разберем Ваши примеры.
1.
Во-первых, 25-26 лет - достаточно взрослая уже, хоть и молодая дама.( не 16-тилетняя девочка)
Соответственно, дать отпор Вы могли и должны были, если Вам не нравятся ухаживания и слова-замечания
В чем Ваша претензия к мужчине? В том, что он женат, у него ребенок и он, май гад, старше Вас на целых 10 лет?)
Не понравились разговоры? Пресекайте!!!
Боитесь?
Увольняйтесь.Жалуйтесь. Делайте что-то.
А не храните эти воспоминания, как пример "харрасмента". Бред, простите.
Ну сказал человек, у которого образования меньше, чем у Вас на тот момент - "мужика тебе надо"
И что? Он себя предложил? Он нарушал Ваши личные границы?
Уверена, такого не было. Да если и было... Отправила его куда подальше и...
НО! самое главное, что Вы написали, простите: "я терпела"
так и при чем тут другой человек?
получается, что ... Вы готовы терпеть ...
А, кстати, до какого предела Вы готовы терпеть?
Так может Вы виноваты? Нет?
Я понимаю о чем Вы. Но, к сожалению, через такое отношение проходит любая молодая женщина( и не совсем, иногда). И, я так подозреваю, в любой стране мира.
Страшная, красивая, симпатичная... все женщины, абсолютно все, проходят через какие-то публичные замечания и насмешки взрослых и не очень мужчин. И это не зависит от культуры, страны, религии...И относится это, скорее, к половому созреванию и сексуальным проблемам и (далее к психологам)
Почитайте классику. Начинается с детства. Вас в школе, например, дурой обозвали и "сифачкой", толстой и что-то еще... у всех это было. Неприятно, обидно, оскорбительно. И у мальчиков тоже все это есть, даже в более гипертрофированном варианте. Но при чем тут тема топика?
Вы просто должны отделить зерна от плевел
насилие имеет место быть, когда жертва, именно жертвой является. И некуда ей деться.
не вижу я в Вашем случае жертвы
и Ваш п.2 это подтверждает
не нравится - избавляйся, уходи, борись, возмущайся
ad_infinitum
veteran
нельзя законом запретить кому-то быть плохим человеком (к женскому полу это тоже относится).Я думаю в целом так же. ))
Хорошие манеры законом не привьёшь. Образованием, кстати, тоже, хотя оно и способствует.
Однако, "в америках" (по вашей терминологии) существуют курсы "предотвращения сексуальных нападений".
Показать спойлер
Администрация Корнелльского университета выяснила, что новые члены студенческого братства Zeta Beta Tau (ZBT) участвовали в конкурсе на звание обладателя полового контакта с самой тяжелой женщиной. Об этом сообщает BuzzFeed.
Новые члены братства зарабатывали очки, занимаясь сексом с полными девушками. Сами женщины о соревновании не знали. В расследовании говорится, что инцидент произошел в 2017 году. Конкурс получил название «Свиная прожарка».
В братстве, в свою очередь, назвали данные администрации университета недостоверными, выразили «ужас от самой мысли о подобной объективации женщин» и заверили, что ни действующие члены, ни новички подобным не занимались.
В результате расследования глава ZBT получил двухлетний испытательный срок. Остальные студенты, подозреваемые в участии в конкурсе, отправлены на курсы «предотвращения сексуальных нападений».
В ноябре прошлого года журналистка наведалась в канадский колледж Мохок и дважды за день подверглась сексуальным домогательствам со стороны студентов. После этого руководство учебного заведения начало проверку и объявило обидчиков в розыск.
Новые члены братства зарабатывали очки, занимаясь сексом с полными девушками. Сами женщины о соревновании не знали. В расследовании говорится, что инцидент произошел в 2017 году. Конкурс получил название «Свиная прожарка».
В братстве, в свою очередь, назвали данные администрации университета недостоверными, выразили «ужас от самой мысли о подобной объективации женщин» и заверили, что ни действующие члены, ни новички подобным не занимались.
В результате расследования глава ZBT получил двухлетний испытательный срок. Остальные студенты, подозреваемые в участии в конкурсе, отправлены на курсы «предотвращения сексуальных нападений».
В ноябре прошлого года журналистка наведалась в канадский колледж Мохок и дважды за день подверглась сексуальным домогательствам со стороны студентов. После этого руководство учебного заведения начало проверку и объявило обидчиков в розыск.
Показать спойлер
Как думаете, кто и чему может там научить? ))
sforzando
v.i.p.
если вы в 25-26 лет все еще не знали, что для мужчины "терплю" = "позволяю" = "мне нравятся действия мужчины", то проблема явно на вашей стороне.
В первом случае вы сами отметили, что вам было приятно, и сказали спасибо! Потом отшучивались, тоже не демонстрируя никакого негатива.
_Откуда_ он должен был догадаться, что на самом деле вы недовольны?!
По-моему, нашему обществу нужно не пугало для мужчин, а закон, запрещающий вести себя не так, как думаешь.
В первом случае вы сами отметили, что вам было приятно, и сказали спасибо! Потом отшучивались, тоже не демонстрируя никакого негатива.
_Откуда_ он должен был догадаться, что на самом деле вы недовольны?!
По-моему, нашему обществу нужно не пугало для мужчин, а закон, запрещающий вести себя не так, как думаешь.
sforzando
v.i.p.
почему нельзя было доброжелательно, с улыбкой, в первый же момент нежелательного поведения сказать, что вот здесь и есть граница вашей доброжелательности?! Зачем закреплять в человеке уверенность, что с его стороны все нормально?
Откуда_ он должен был догадаться, что на самом деле вы недовольны?!а откуда решить что довольна?
ad_infinitum
veteran
Короче, без ̶п̶о̶л̶л̶и̶т̶р̶ы̶ специального закона не обойдёшься! 
если женщина поблагодарила за комплимент, она выглядит довольной или раздраженной в этот момент?
Если в ответ на фривольный намек она шутит и улыбается, то кто может предположить, что это от недовольства?!
Если в ответ на фривольный намек она шутит и улыбается, то кто может предположить, что это от недовольства?!
Сейчас читают
Польза от БЗ - НФ! (часть 13)
206967
1000
Хайку 2 NF
188586
1000
пограничный дозор.
120466
1000
от нервов )) может шутить и улыбаться
так бывает ))
так бывает ))
А у меня нет нервов, но есть астма. Я хочу, чтобы законодательно запретили всем вокруг пользоваться духами и лаком для волос. Надо, чтоб не пахло, мне, а усилия прикладывают пусть они, мне так лучше.
так бывает ))с кем?
психоневротиками?
возможно
Показать спойлер
а так-то..... если тете не нравится внимание дяди - все быстро и достаточно конкретно прерывается. И все эти "ужимки и прыжки" - "я не хотела обострять, у меня другое воспитание" - от лукавого, ИМХО
Показать спойлер
психоневротиками?зачем крайности, слюшай...
ad_infinitum
veteran
Ну почему же сразу психоневротиками?
Бывают же просто неопределившиеся. )
Слышали старую шутку про женский вариант винды с тремя кнопками - "да", "нет", "может быть"? ))
Бывают же просто неопределившиеся. )
Слышали старую шутку про женский вариант винды с тремя кнопками - "да", "нет", "может быть"? ))
Aнжелина
не подарок, а сюрприз
и это тоже, как вариант )))
но я больше про поведение в стрессовых ситуациях, не всегда ожидаемое и логичное
но я больше про поведение в стрессовых ситуациях, не всегда ожидаемое и логичное
Жена_декабриста
activist
/"я не хотела обострять, у меня другое воспитание" - от лукавого, ИМХО/
для меня, конечно, стало откровением, что позицию "сама дура" заняла женщина.
По вашим же словам "каждая подвергалась..." и это, типа, норма?
Я и сама придерживаюсь позиции не нравится - либо меняй, либо уходи. и теперь могу себе это позволить. а вот тогда не могла, не могла потерять интересную хорошо оплачиваемую работу из-за того идиота
Но не все люди сильные, решительные, уверенные в себе и своей правоте. И что теперь?
Вымораживает это повсеместная практика во всем винить жертву. В конце концом мы живем в цивилизованном обществе и эта "цивилизация" в т.ч. заключается в том ,что слабых/больных защищают, а не сбрасывают со скалы.
для меня, конечно, стало откровением, что позицию "сама дура" заняла женщина.
По вашим же словам "каждая подвергалась..." и это, типа, норма?
Я и сама придерживаюсь позиции не нравится - либо меняй, либо уходи. и теперь могу себе это позволить. а вот тогда не могла, не могла потерять интересную хорошо оплачиваемую работу из-за того идиота
Но не все люди сильные, решительные, уверенные в себе и своей правоте. И что теперь?
Вымораживает это повсеместная практика во всем винить жертву. В конце концом мы живем в цивилизованном обществе и эта "цивилизация" в т.ч. заключается в том ,что слабых/больных защищают, а не сбрасывают со скалы.
sforzando
v.i.p.
Защита не обязательно заключается в потакании болезни и слабости. Болезнь лечат, слабость убирают тренировками. А если не имеешь решительности, не умеешь себя вести - так человек вообще-то обучаемое животное.
Но, конечно, чем заниматься самообучением и самовоспитанием - проще ныть, причитать и требовать от окружающих, чтоб это они изменили себя, а то мыжеслабые.
Но, конечно, чем заниматься самообучением и самовоспитанием - проще ныть, причитать и требовать от окружающих, чтоб это они изменили себя, а то мыжеслабые.
Иннокеша
Солнышко. Жгучее
неопределившиеся. )и не пойми чего хотящие
и вечно равновесие сбивающие
слюшай...навеяло
Показать спойлер
Грузин и девушка в кафе:
- Дэвушка, а пайдемтэ са мной в сауну памоэмса.
- Ну, мы с вами еще недостаточно знакомы...
- А... Тагда пайдемтэ са мной на яхтэ пакатаэмса.
- Ну... ладно.
- Ага! Нэ митьем, так катаныем!
- Дэвушка, а пайдемтэ са мной в сауну памоэмса.
- Ну, мы с вами еще недостаточно знакомы...
- А... Тагда пайдемтэ са мной на яхтэ пакатаэмса.
- Ну... ладно.
- Ага! Нэ митьем, так катаныем!
Показать спойлер
Иннокеша
Солнышко. Жгучее
для меня, конечно, стало откровением, что позицию "сама дура" заняла женщина.приведите факты, пожалуйста.)
Хотя не нужно.
Судя по ответу, Вы не услышали мое мнение относительно исключительно описываемого Вами примера.
Еще раз перечитайте мой ответ.
Меня смутило одно: Вы терпели словесные оскорбления( не знаю, что для Вас таковым являлось, но написали четко - "терпела").
И еще. Я, кажется, понятно написала, что в Вашем примере я жертву не вижу) уж простите
тогда не могла, не могла потерять интересную хорошо оплачиваемую работу из-за того идиотарабство и крепостное право были отменены давненько и задолго, я так подозреваю, до Вашего 25-тилетия....
ок. Если вопрос касался потери работы, которая зависела от одного идиота. Опишите, пожалуйста, что конкретно Вы предпринимали, чтобы избавиться от его назойливого и неприятного внимания?
есть подозрение, что ничего
мы живем в цивилизованном обществеда что Вы?))))
ad_infinitum
veteran
Хотел спросить Жену декабриста, но спрошу всех: интересно, а шведский вариант вас бы устроил?
Справка: в Швеции парламент недавно одобрил законопроект, согласно которому мужчина каждый раз перед вступлением в интимную связь должен спрашивать у женщины разрешение и получать согласие «в любой очевидной форме», даже если связь неслучайная, даже если мужчина и женщина уже много лет в браке.
Справка: в Швеции парламент недавно одобрил законопроект, согласно которому мужчина каждый раз перед вступлением в интимную связь должен спрашивать у женщины разрешение и получать согласие «в любой очевидной форме», даже если связь неслучайная, даже если мужчина и женщина уже много лет в браке.
Upjohn
универсальный маньяк
Предлагаю короткую юбку считать очевидной формой согласия 
абсолютно!
как и вся прочая одежда
главное - на кого одели
как и вся прочая одежда
главное - на кого одели
Доктор_Вазелин
Фиглио пеpдуттo
Вот в чём сила? Я считаю например, чем короче юбка , тем короче ухаживание. Есть у Вас короткая юбка , попробуйте убедицца в правоте моих мыслей! 
Иннокеша
Солнышко. Жгучее
наденьте обтягивающие брюки... гульфик чтоб прям... ну, если есть чего класть
и тестите дальше свои .... короткие мысли
и тестите дальше свои .... короткие
мысли
Доктор_Вазелин
Фиглио пеpдуттo
если есть чего кластьпоклал уже, мыслей больше нет!
Он нарушал Ваши личные границы?А что, нет? Непрошеные советы, поучения и предложения - это же и есть нарушение границ. Хоть и не физических.
Другое дело, что их надо учиться защищать самостоятельно, а не ждать того, что это сделает кто-то другой. Свои границы - своя ответственность.
если вы в 25-26 лет все еще не знали, что для мужчины "терплю" = "позволяю" = "мне нравятся действия мужчины"это же такое оправдание проявления насилия "более сильным", а жертва "сама дура виновата". Вопрос же не в том, кто и что должен знать и как защищаться, а в том, чтобы не было необходимости эти знания применять на практике )
Хохотунчик
v.i.p.
Вопрос же не в том, кто и что должен знать и как защищаться, а в том, чтобы не было необходимости эти знания применять на практикеПодход и направление здравое!
Но, как его реализовать сейчас, в данном отрезке времени? Думаете, законодательно такое возможно? Без перегибов и рецидивов? Это же не одно и, даже не два-три поколения надо воспитать в подобных рамках А, вот привить собственному ребёнку знание о том, что другие люди тоже живые и могут нанести тебе вред (он сам может нанести кому-то), как защититься от агрессии можно начинать уже сейчас. Да, и перевоспитывать тоже удаётся - было бы желание и силы.
klubok
veteran
Нет, я не считаю, что это возможно регулировать законодательно. Во всяком случае, я себе это плохо представляю. Только личный пример и воспитание. А пока имеем то, что имеем, учимся и применяем на практике способы защиты своих границ, как бы ни было от этого грустно
А что, нет? Непрошеные советы, поучения и предложения - это же и есть нарушение границ. Хоть и не физических.Если я правильно поняла.... а вроде так и было) речь шла про публичные шутки и замечания мужчин на ее работе. Где и каких мужчин - не озвучено. Может, она кассир на автомойке
Или ГБ в ИП подробностей автор не привел. Хотя, если честно, я считаю, что не важно где дама работает. Хочет чтоб приставали - будут. Не хочет - найдет способ избежать!
Еще раз!)
я не о ХАРРАСМЕНТЕ)
и не о НАСИЛИИ физическом.
но и в этих вариантах есть в чем поразбираться, как правило...
какие советы и поучения?)
фраза на автозаправке или автомойке: "Ойхте, какая ж жопа!!! вот бы вдуть! и кто ж ей так присунул?! на такую тачилу?))"
Это что?
повод биться в истерике?) и лезть драться с товарищами, которые позавчера вышли с зоны?)
да перестаньте
это просто не серьезно!
ну если не устраивает - игнорьте. Самый правильный вариант.
А мадам то... сама пишет
"отшучивалась"
и "терпела" ей богу не смешно и не весело
да и где повод обвинять всех, кто ей советует сопротивляться!!! в том, что якобы поддерживают позицию - "сама дура"???
если вы в 25-26 лет все еще не знали, что для мужчины "терплю" = "позволяю" = "мне нравятся действия мужчины"Ваш ответ ценю. Но вот... цитата не моя...
Хохотунчик
v.i.p.
Только личный пример и воспитание.
Надеюсь и на Вас тоже! 
про советы я имела в виду: "мужика тебе надо" )
Ну, и на мой взгляд, не важно, где и в какой форме это происходит. Я видимо ушла уже немного шире начальной темы сексуального харрсамента, в общее нарушение границ.
Ну, и на мой взгляд, не важно, где и в какой форме это происходит. Я видимо ушла уже немного шире начальной темы сексуального харрсамента, в общее нарушение границ.
Доктор_Вазелин
Фиглио пеpдуттo
"Ойхте, какая ж жопа!!!и кто ж ей так присунул?!Она подойдёт и хрясть пощёчину, за грязные мысли ,произнесённые вслух! А они про её машину с разбитой жопой говорили. Вот и думай нужен ей мужик или нет. Если она во всём намёки видит!
Мне кажется барышни слишком истерят за свой прицеп, иной раз понять не могут, привлекает внимание, значит хорошо выглядит . Проще надо быть , а иначе зачем жить!
Хохотунчик
v.i.p.
Проще надо бытьК сожалению, зачастую вот эта простота и "лёгкое" отношение к своей персоне принимается за готовность быть жертвой, а неспособность на хамство отвечать тем же только усугубляет.
Если она во всём намёки видит!Это уже другая крайность, доктор!
Во всём нужен разумный баланс.
Доктор_Вазелин
Фиглио пеpдуттo
Нефиминисздите!
Прислуги полный дом
а Вы када на форуме бубните
то думайте своим мозгОм.
Прислуги полный дом
а Вы када на форуме бубните
то думайте своим мозгОм.
elle08
dizzy
Вот-вот, мужика вам определённо надо 
Доктор_Вазелин
Фиглио пеpдуттo
да Вы запали , на меня!Как неожиданно , пойми, ты не в моём волшебном вкусе 
я с мужиками не встречаюсь!
на меня!Как неожиданно , пойми, ты не в моём волшебном вкусе я с мужиками не встречаюсь!
elle08
dizzy
Эт вы кокетничаете, но на самом деле ждете мужика вы всегда так: нетнетнет, а на самом деле дадада
вы всегда так: нетнетнет, а на самом деле дадада
ad_infinitum
veteran
иной раз понять не могут, привлекает внимание, значит хорошо выглядитТак порой же бывает ещё хлеще!
В последнее время многие барышни (если не большинство) озабочены мыслью, достаточно ли сексуально они выглядят. Не умно ли, не элегантно, не стильно, не ещё как-то, а именно сексуальность на первом месте. Т.е., как объект совершенно конкретного предназначения, утилитарного и узко специализированного.
Так стоит ли потом удивляться, что не только горячие (восточные, африканские или кавказские) парни воспринимают такую озабоченную своим сексуальным обликом барышню именно как объект для сексуальных утех?
Сразу предупреждаю возможные крики - я не писал "сама виновата". Вопрос в другом...
Хохотунчик
v.i.p.
Вопрос в другом...Отчего же замолчали? Реально интересно узнать в чём таки вопрос!
ryba4ok
dwarf hamster
так с них ум никто не спрашивает, только секс
запрос выпячивается только на тело, со всех сторон инфошум подобного рода
а когда они пытаются соответствовать всем запрашиваемым стандартам , прилетает "вот ТП, только о внешности и думает, одни селфи на уме!"
запрос выпячивается только на тело, со всех сторон инфошум подобного рода
а когда они пытаются соответствовать всем запрашиваемым стандартам , прилетает "вот ТП, только о внешности и думает, одни селфи на уме!"
klubok
veteran
Так стоит ли потом удивляться, что не только горячие (восточные, африканские или кавказские) парни воспринимают такую озабоченную своим сексуальным обликом барышню именно как объект для сексуальных утех?кричать я, конечно, не буду, но суть Вашего высказывания все-таки сводится не к какому-то другому вопросу, а к тому, что дама, открыто проявляющая свою сексуальность посредством одежды, сама виновата в том, что ее воспринимают, как объект для сексуальных утех.
Сразу предупреждаю возможные крики - я не писал "сама виновата". Вопрос в другом...
и вопрос как раз вот в этой самой объективации. Образе мышления и поведенческих паттернах, которые не предполагают иной реакции на обнаженное тело, короткую юбку, глубокое декольте.
Upjohn
универсальный маньяк
В последнее время многие барышни (если не большинство) озабочены мыслью, достаточно ли сексуально они выглядят. Не умно ли, не элегантно, не стильно, не ещё как-то, а именно сексуальность на первом месте. Т.е., как объект совершенно конкретного предназначения, утилитарного и узко специализированного.Может быть не про "сексуально выглядеть", но расскажу про свой опыт. Учил знакомую водить авто лет десять назад. Очень много было мучений (не знала в какую сторону крутить руль чтобы машина при движении задним ходом повернула в нужном направлении и пр. изыски женского восприятия), но самое ужасное это то, как она старалась "красиво сидеть" за рулем: губки бантиком, пальчики красиво по рулевому колесу первыми фалангами... Это не только мое мнение. Ее подруга, общая знакомая, тоже отмечала это))
Ее подруга, общая знакомая, тоже отмечала это))хорошая?
подруга то была?
или как ОБЩАЯ знакомая она была более ... кхм... востребована .... общими....
Красоток я любил не очень
И не по скудности деньжат:
Красоток даже среди ночи
Волнует, как они лежат.
(с) гарики
И не по скудности деньжат:
Красоток даже среди ночи
Волнует, как они лежат.
(с) гарики
Душой и телом охладев,
я погасил мою жаровню:
еще смотрю на нежных дев,
а для чего – уже не помню.
(с)
оне же
я погасил мою жаровню:
еще смотрю на нежных дев,
а для чего – уже не помню.
(с)
оне же