--В среду власти подмосковного города Химки ликвидировали памятник над захоронением шести воинов Великой отечественной войны, расположенный недалеко от Ленинградского шоссе возле НПО имени Лавочкина" --
И никто по этому поводу не возмущается. Отчего так?
И никто по этому поводу не возмущается. Отчего так?
--В среду власти подмосковного города Химки ликвидировали памятник над захоронением шести воинов Великой отечественной войны, расположенный недалеко от Ленинградского шоссе возле НПО имени Лавочкина" --Ну так команды не было- возмущаться, вот никто и не возмущается. Про эсттнию команда была.
И никто по этому поводу не возмущается. Отчего так?
А нас счет сквера Героев Революции - тут я не могу ничего сказать. К сожалению столько памятников героям войны уже снесены в России ради того чтобы на этом месте построить элитные дома "В среду власти подмосковного города Химки ликвидировали памятник над захоронением шести воинов Великой отечественной войны, расположенный недалеко от Ленинградского шоссе возле НПО имени Лавочкина" web-страницапечально это
очень печально--Ну так команды не было- возмущаться, вот никто и не возмущается. Про эсттнию команда была. --
Эсты тоже хороши. Нет чтобы цивилизованно договориться о ПЕРЕНОСЕ захоронения и памятника, начали вести речь о СНОСЕ. Итог понятен, некоторым, желающим, тлеющие угли раздора между эстами и русскими "затушить" бензином очень пришлось по душе. В результате , пострадают простые граждане неэстонской национальности. Беда еще в том, что включили вражду между молодыми! Это всегда опасно, в отличие от демонстрантов-старичков.
Эсты тоже хороши. Нет чтобы цивилизованно договориться о ПЕРЕНОСЕ захоронения и памятника, начали вести речь о СНОСЕ. Итог понятен, некоторым, желающим, тлеющие угли раздора между эстами и русскими "затушить" бензином очень пришлось по душе. В результате , пострадают простые граждане неэстонской национальности. Беда еще в том, что включили вражду между молодыми! Это всегда опасно, в отличие от демонстрантов-старичков.
Чего то мне вся эта ситуация вокруг Эстонии, высказываний Рогозина и тд напоминает анекдот про СССР...
Израильский Кнессет обсуждает, как быть дальше.
- Известно - говорит один депутат- что побежденные всегда живут лучше победителей - возьмем хоть Японию, Германию...
Давайте объявим войну СССР, они нас победят и будут кормить...
- Тогда уж лучше США - они лучше накормят! -кричат другие
- Евреи! Разделимся на два Царства, как в древние времена, одно будет воевать с США, второе с СССР, они победят и будут соревноваться, кто накормит лучше!..
Израильский Кнессет обсуждает, как быть дальше.
- Известно - говорит один депутат- что побежденные всегда живут лучше победителей - возьмем хоть Японию, Германию...
Давайте объявим войну СССР, они нас победят и будут кормить...
- Тогда уж лучше США - они лучше накормят! -кричат другие
- Евреи! Разделимся на два Царства, как в древние времена, одно будет воевать с США, второе с СССР, они победят и будут соревноваться, кто накормит лучше!..
Как говорил классик "Разруха начинается в головах"!!Совершенно с Вами согласен. Примеров - масса. Патриотическая истерия 1914-го года - и Россия вляпывается в мировую войну. В 1917-м специалисты по простым решениям сложных вопросов добираются до власти - и пожалуйста - гражданская война в России. Опять таки, специалисты по простым решениям в 1933-м выигрывают выборы в Германии - мир получил Вторую мировую войну. В конце 80-х до власти в России дорвались популисты - главного из них на этой неделе закопали, а расхлёбывать то, что он натворил десятилетиями придётся.
Судя по большенству высказавшихся классик прав, а Земле Русской недолго осталость государством быть - и честь, и совесть, и прах Витязей Русских - все на яркий фантик "Мейд ин ЮэСАй" променять готовы......Из того же бессмертного произведения: "Не читайте советских газет...". Трезво посмотрите на ситуацию. В столице страны А посреди города захоронены солдаты страны Б + стоит памятник этим солдатам, регулярно подвергаемый осквернению со стороны местных националистов. Властям страны А это издевательство над памятью мёртвых надоедает и они переносят останки вместе с памятником туда, где они могут быть защищены от вандалов - на воинское кладбище. Правительство страны Б закатывает по этому поводу истерию. Вопрос - почему? Почему переносить могилы лётчиков в Московской области - это нормально, а в стране А - нииизя? Почему перетряхивать руками школьников могилы своих солдат (похороненных! не засыпанных взрывом в окопах и т.п., а именно похороненных в годы войны) с демонтрацией костей и черепов по телевиденью считается патриотическим воспитанием, а эксгумация специалистами в задраеном от всевозможных папараццы павильоне - аморальна?
Думал люди за страну болеют, а они за счета банковские....Гм, Вы, вероятно, очень молоды и горячи и не знаете, что самые громкие болельщики за страну, как правило, быстро конвертируют свою популярность в банковские счета (почитайте "Скотный двор" - очень отрезвляет). Так что - не по адресу упрёки.
да еще каждый и крутой аналитик при этом.....Да, Вы здесь не одиноки
ННП
Радетелям за эстонцев
Фрагмент 1
Все целиком:
http://www.regnum.ru/#full820503
"По словам Нейвельта [бывший председатель правления Ханзабанка, ныне председатель совета Фонда развития. - прим. ИА REGNUM], "Бронзовый солдат" отбрасывает интеграцию на 10 лет назад. Возможно. Но не ту интеграцию, у которой две стороны. Именно такую я и знаю. Это когда не только мы должны понять и принять меньшинство, но и оно должно что-то понять и принять. А это испытание будет продолжаться так долго, пока этот истукан стоит на Тынисмяги и показывает нам свое самое чудовищное русское лицо
Фрагмент 2
Все целиком: http://talks.guns.ru/forummessage/15/210306.html
Добрался я до компа.Сходил к памятнику и на Томпеа,благо живу в центре под Длинным Германом.2 часа назад наблюдал,как толерантные полицаи запихивали в "луноход" 10-летнего ребёнка,несколько детей окружили машину.Наличие фотокорреспондентов не позволило этим ублюдкам применить дубинки и газ.Вина ребёнка заключалась в выкриках "Фашисты!" под окнами парламента.Думаю ласковая хуторянка JANE восторжено одобрит немедленный расстрел маленького негодяя недовольного великой эстонской демократией!
================================
Jane - участник форума, сотрудница эстонской полиции.
Радетелям за эстонцев
Фрагмент 1
Все целиком:
http://www.regnum.ru/#full820503
"По словам Нейвельта [бывший председатель правления Ханзабанка, ныне председатель совета Фонда развития. - прим. ИА REGNUM], "Бронзовый солдат" отбрасывает интеграцию на 10 лет назад. Возможно. Но не ту интеграцию, у которой две стороны. Именно такую я и знаю. Это когда не только мы должны понять и принять меньшинство, но и оно должно что-то понять и принять. А это испытание будет продолжаться так долго, пока этот истукан стоит на Тынисмяги и показывает нам свое самое чудовищное русское лицо
Фрагмент 2
Все целиком: http://talks.guns.ru/forummessage/15/210306.html
Добрался я до компа.Сходил к памятнику и на Томпеа,благо живу в центре под Длинным Германом.2 часа назад наблюдал,как толерантные полицаи запихивали в "луноход" 10-летнего ребёнка,несколько детей окружили машину.Наличие фотокорреспондентов не позволило этим ублюдкам применить дубинки и газ.Вина ребёнка заключалась в выкриках "Фашисты!" под окнами парламента.Думаю ласковая хуторянка JANE восторжено одобрит немедленный расстрел маленького негодяя недовольного великой эстонской демократией!
================================
Jane - участник форума, сотрудница эстонской полиции.
1) http://www.regnum.ru/#full820503 Нормальная объективная статья, показывающая разные точки зрения на происходящее. Вы процитировали из неё высказывание эстонского банкира-националиста, хотя могли бы процитировать письмо эстонских профессоров эстонскому министру обороны. Увы, нынешние события увеличат число сторонников банкира. 
2) 
2) 2 часа назад наблюдал,как толерантные полицаи запихивали в "луноход" 10-летнего ребёнка,несколько детей окружили машину.Наличие фотокорреспондентов не позволило этим ублюдкам применить дубинки и газ.Вина ребёнка заключалась в выкриках "Фашисты!" под окнами парламента.Возьмите ребёнка 10-ти лет, поставьте его перед мэрией города Н-ска и пусть он выкрикивает "Фашисты!". После проведения эксперимента, результаты - в студию.
С обоих сторон дофига и провокаторов ("чудовищное русское лицо", "повод для войны") и добровольцев на роль кулаков/мяса.
И ублюдки, подставляющие вместо себя детей, ничем не лучше ублюдков, запихивающих их в "луноход".
И ублюдки, подставляющие вместо себя детей, ничем не лучше ублюдков, запихивающих их в "луноход".
--Радетелям за эстонцев--
Дело не в "радетелях", а в том, что обе сстороны хотят развести два народа на крупный конфликт. Только вот зачем им это надо?
Дело не в "радетелях", а в том, что обе сстороны хотят развести два народа на крупный конфликт. Только вот зачем им это надо?
Только вот зачем им это надо?
Мне вот шальная мысля пришла - а м.б. это происки Березы?:-)
Обещал же он что-то замутить.
А тут - бюджетный вариант, но скоко шуму-то!
Ну потому что объяснения логичного нет. Вроде ни эстам, ни России эта склока не нужна. Деньги пилят в тишине.
Почему Береза?
Да для амеров это все-таки мелко.
Мне вот шальная мысля пришла - а м.б. это происки Березы?:-)
Обещал же он что-то замутить.
А тут - бюджетный вариант, но скоко шуму-то!
Ну потому что объяснения логичного нет. Вроде ни эстам, ни России эта склока не нужна. Деньги пилят в тишине.
Почему Береза?
Да для амеров это все-таки мелко.
Так надо отучаться жить по команде. А то нами манипулируют, а мы и рады. К выборам готовимся.
>Почему Береза? Да для амеров это все-таки мелко.
За что я люблю нашу Му-му, так это за ум и непотопляемость!
Абрамыч, серийный маньяк-убийца, на совести которого Политковская, Литвиненко и другие враги Кремля, так и тянет свои грязные щупальца с туманного Альбиона на святую Русь. Это он гад чтобы вызвать недовольство населения властью, ночью, когда никто не видит, ковыряет асфальт на дорогах и раскидывает мусор по всему Новосибирску. А кто ж еще? Да для амеров это все-таки мелко.
За что я люблю нашу Му-му, так это за ум и непотопляемость!
Абрамыч, серийный маньяк-убийца, на совести которого Политковская, Литвиненко и другие враги Кремля, так и тянет свои грязные щупальца с туманного Альбиона на святую Русь. Это он гад чтобы вызвать недовольство населения властью, ночью, когда никто не видит, ковыряет асфальт на дорогах и раскидывает мусор по всему Новосибирску. А кто ж еще? Да для амеров это все-таки мелко.
Мда по всей России акции протеста, а в Новосибирске вялое обсуждение на форуме, да и то судя по всему в пользу эстонии. Мда, нам некогда мы зарабатываем бабло, а памятники, эт дело не наше....
Грустно....
Я завидую американцам, они могут гордиться своей страной...
http://www.rbc.ua/rus/newsline/2007/04/28/200870.shtml
Польша по примеру Эстонии должна начать снос советских памятников, - Катыньский комитет.
РБК-Украина, 28.04.2007, Киев 20:33
Польша по примеру Эстонии должна начать снос советских памятников. Такое заявление распространил сегодня Катыньский комитет, который поддержал действия эстонских властей по демонтажу Бронзового солдата в центре Таллинна, передает "Эхо Москвы".
В Катыньский комитет входят родственники польских офицеров, которых в 1940 г. расстреляли сотрудники советских спецслужб
Грустно....
Я завидую американцам, они могут гордиться своей страной...
http://www.rbc.ua/rus/newsline/2007/04/28/200870.shtml
Польша по примеру Эстонии должна начать снос советских памятников, - Катыньский комитет.
РБК-Украина, 28.04.2007, Киев 20:33
Польша по примеру Эстонии должна начать снос советских памятников. Такое заявление распространил сегодня Катыньский комитет, который поддержал действия эстонских властей по демонтажу Бронзового солдата в центре Таллинна, передает "Эхо Москвы".
В Катыньский комитет входят родственники польских офицеров, которых в 1940 г. расстреляли сотрудники советских спецслужб
--Почему Береза?
Да для амеров это все-таки мелко. --
Не верю, что это БАБские происки. Он так- говно в тряпочке. Смердит сильно, но в принципе, без страстно желаемых им последствий.
Насчет амеров. Как маленькое звено в сложной комбинации Эстония вполне сойдёт. Я бы сказал, что это- идеальный вариант. Конфликт в Европе, что может быть желаннее для США? А дальше (при продолжении глупостей, что начались с нашей стороны) раскрутка "Русского Медведя" по полной программе, с финальным разделыванием туши. Остаётся надеяться только на то, что медвежье мясо часто заражено трихинеллезом, и все едоки будут инффицированы и страдать всю жизнь. Других надежд нет. Разворачивается худший из сценариев. Избиваемые, спровоцированные русские вопият о помощи. О "помощь" придёт. Зачем вы г-да всё это затеяли? Зачем?
Да для амеров это все-таки мелко. --
Не верю, что это БАБские происки. Он так- говно в тряпочке. Смердит сильно, но в принципе, без страстно желаемых им последствий.
Насчет амеров. Как маленькое звено в сложной комбинации Эстония вполне сойдёт. Я бы сказал, что это- идеальный вариант. Конфликт в Европе, что может быть желаннее для США? А дальше (при продолжении глупостей, что начались с нашей стороны) раскрутка "Русского Медведя" по полной программе, с финальным разделыванием туши. Остаётся надеяться только на то, что медвежье мясо часто заражено трихинеллезом, и все едоки будут инффицированы и страдать всю жизнь. Других надежд нет. Разворачивается худший из сценариев. Избиваемые, спровоцированные русские вопият о помощи. О "помощь" придёт. Зачем вы г-да всё это затеяли? Зачем?
Пока в Европе живы страхи перед СССР, перенесенные на Россию, ...А вот тут Вы заблуждаетесь. Скорее, страх перед СССР унаследован от русофобии:
"С того самого момента, когда Россия начала влиять на европейскую политику, она неизменно вела себя как разбойник в засаде, готовый внезапно наброситься на свою жертву и ограбить ее. Никогда российские цари не признавали никаких других ограничений для расширения своей империи, кроме продиктованных силой обстоятельств. Позиция большевиков в отношении территориальной экспансии не отличается ни на йоту. Они также признают только одно правило: при завоевании новых земель можно и, по сути, нужно продвигаться настолько далеко, насколько сумеешь, должным образом учитывая ресурсы. Счастливым обстоятельством, спасшим цивилизацию от уничтожения русскими, была достаточная сила наций Европы. Они успешно отразили нападение орд русских варваров. Опыт русских в войне с Наполеоном, крымской войне и турецкой кампании 1877--1878 годов показал, что, несмотря на огромную численность солдат, их армия была не в состоянии развить наступление против Европы. Мировая война лишь подтвердила это.
Ценностные суждения находятся за пределами науки и всегда имеют субъективный характер. Поэтому нельзя говорить о нациях как о более или менее достойных. Следовательно, вопрос о том, являются ли русские менее достойными, абсолютно не относится к сфере наших соображений. Мы не участвуем в этом споре. Мы лишь утверждаем, что Россия не желает войти в систему человеческого социального сотрудничества. В отношении человеческого общества и сообщества наций ее позиция -- это позиция народа, нацеленного исключительно на потребление того, что накопили другие. Люди, жизненной силой которых являются идеи Достоевского, Толстого и Ленина, не могут создать прочную социальную организацию. Их удел -- возвратиться к условиям полного варварства."
http://www.liberal.ru/book1.asp?Num=55
30 апреля все, кто не равнодушно относится к событиям в Эстонии, приглашаются на акцию, которая будет на площади Ленина в 18.00
МДАД "НАШИ"
МДАД "НАШИ"
ннп.
Моё ("нет", или синоним их 3-х букв) - это бойкот всего прибалтийского.
Шпроты - только наши, ежели чего еще увижу - хрен куплю, запомню и другим отсоветую.
Пущай это будет мой скромный, но материальный вклад в игнор "мосек"...
Моё ("нет", или синоним их 3-х букв) - это бойкот всего прибалтийского.
Шпроты - только наши, ежели чего еще увижу - хрен куплю, запомню и другим отсоветую.
Пущай это будет мой скромный, но материальный вклад в игнор "мосек"...
ЭТО СПИСОК ЭЛЕТРОННЫХ АДРЕСОВ ДЕПУТАТОВ ЭСТОНСКОГО ПАРЛАМЕНТА, ГОЛОСОВАВШИХ ЗА СНОС ПАМЯТНИКА И МОГИЛЫ ! ПРЕДЛАГАЮ АКЦИЮ : ДАВАЙТЕ НАПИШЕМ ИМ, ЧТО МЫ ДУМАЕМ ПО ЭТОМУ ПОВОДУ !!! mihhail.lotman@riigikogu.ee, olari.taal@riigikogu.ee, ken-marti.vaher@riigikogu.ee, andres.herkel@riigikogu.ee, tonis.lukas@riigikogu.ee, peeter.tulviste@riigikogu.ee, armo.leinatamm@riigikogu.ee, marko.mihkelson@riigikogu.ee, marko.pomerants@riigikogu.ee, urmo.koobi@riigikogu.ee, trivimi.velliste@riigikogu.ee, mart.laar@riigikogu.ee, imre.sooaar@riigikogu.ee, tiit.matsulevits@riigikogu.ee, ela.tomson@riigikogu.ee, taavi.veskimagi@riigikogu.ee, tiit.niilo@riigikogu.ee, urmas.reinsalu@riigikogu.ee, uhan.parts@riigikogu.ee, sven.sester@riigikogu.ee, nelli.kalikova@riigikogu.ee, elle.kull@riigikogu.ee, andres.jalak@riigikogu.ee, aivar.oun@riigikogu.ee,
reet.roos@riigikogu.ee, olav.aarna@riigikogu.ee, ene.ergma@riigikogu.ee, siiri.sisask@riigikogu.ee, harri.ounapuu@riigikogu.ee, ylle.rajasalu@riigikogu.ee, helmer.jogi@riigikogu.ee, raivo.jarvi@riigikogu.ee, onis.koiv@riigikogu.ee, sergei.ivanov@riigikogu.ee, leino.magi@riigikogu.ee, jaanus.tamkivi@riigikogu.ee, meelis.atonen@riigikogu.ee, kristiina.ojuland@riigikogu.ee, mait.klaassen@riigikogu.ee, silver.meikar@riigikogu.ee, igor.grazin@riigikogu.ee, rein.aidma@riigikogu.ee, rain.rosimannus@riigikogu.ee, tatjana.muravjova@riigikogu.ee, andres.taimla@riigikogu.ee, vaino.linde@riigikogu.ee, maret.maripuu@riigikogu.ee, kalev.kukk@riigikogu.ee
______________________________________________
взято
тут
reet.roos@riigikogu.ee, olav.aarna@riigikogu.ee, ene.ergma@riigikogu.ee, siiri.sisask@riigikogu.ee, harri.ounapuu@riigikogu.ee, ylle.rajasalu@riigikogu.ee, helmer.jogi@riigikogu.ee, raivo.jarvi@riigikogu.ee, onis.koiv@riigikogu.ee, sergei.ivanov@riigikogu.ee, leino.magi@riigikogu.ee, jaanus.tamkivi@riigikogu.ee, meelis.atonen@riigikogu.ee, kristiina.ojuland@riigikogu.ee, mait.klaassen@riigikogu.ee, silver.meikar@riigikogu.ee, igor.grazin@riigikogu.ee, rein.aidma@riigikogu.ee, rain.rosimannus@riigikogu.ee, tatjana.muravjova@riigikogu.ee, andres.taimla@riigikogu.ee, vaino.linde@riigikogu.ee, maret.maripuu@riigikogu.ee, kalev.kukk@riigikogu.ee
______________________________________________
взято
тут
Интересный вариант предложила "Совраска".
"Нет необходимости даже вводить экономические санкции, чего как огня боятся в Москве, ибо это может затронуть интересы высокопоставленных бизнес-партнёров эстонцев в России. Достаточно сделать довольно простую вещь: опустить зеркало Нарвского водохранилища, находящегося на территории России, но из которого питаются водой охладительные системы эстонских тепловых электростанций в Нарве, на один метр. Этого давно уже добиваются в Ленинградской области, ибо завышенный уровень водоёма, созданный ещё во времена Советской власти специально для охлаждения эстонских ГРЭС, ведёт к заболачиванию земель в области и, повышая уровень грунтовых вод, мешает разрабатывать сланцы. Всех-то дел. Опустить уровень воды на метр. Никаких санкций, а Эстония — без электричества. Впрочем, её могут снабжать водой для охлаждения ТЭЦ, например, братья датчане — из Гренландии. "
"Нет необходимости даже вводить экономические санкции, чего как огня боятся в Москве, ибо это может затронуть интересы высокопоставленных бизнес-партнёров эстонцев в России. Достаточно сделать довольно простую вещь: опустить зеркало Нарвского водохранилища, находящегося на территории России, но из которого питаются водой охладительные системы эстонских тепловых электростанций в Нарве, на один метр. Этого давно уже добиваются в Ленинградской области, ибо завышенный уровень водоёма, созданный ещё во времена Советской власти специально для охлаждения эстонских ГРЭС, ведёт к заболачиванию земель в области и, повышая уровень грунтовых вод, мешает разрабатывать сланцы. Всех-то дел. Опустить уровень воды на метр. Никаких санкций, а Эстония — без электричества. Впрочем, её могут снабжать водой для охлаждения ТЭЦ, например, братья датчане — из Гренландии. "
опустить зеркало Нарвского водохранилища, находящегося на территории России, но из которого питаются водой охладительные системы эстонских тепловых электростанций в Нарве, на один метр.класс!
жаль, что невыполнимо
ЭТО СПИСОК ЭЛЕТРОННЫХ АДРЕСОВ ДЕПУТАТОВ ЭСТОНСКОГО ПАРЛАМЕНТА, ГОЛОСОВАВШИХ ЗА СНОС ПАМЯТНИКА И МОГИЛЫ !Да вы провакатор и лжец, господин NICK! Такого голосования в парламенте Эстонии не было! А если и было то оно не прошло. Памятник и могилы не сносили, а с почастями, в отличии от российских властей, переносят на военное кладбище. Так что, скажите, господин NICK, нет эстонофобии и всякому фашизму
Закономерно - российский либераст не брезгует для защиты либерастов эстонских откровенной ложью.
" Январь 2007 года. Парламентом Эстонии был принят закон "Об охране воинских захоронений", согласно которому решение о судьбе воинских захоронений и памятников принимают не муниципальные власти, а министерство обороны Эстонии и специальная комиссия этого ведомства.
15 февраля 2007 года. Парламент Эстонии принял в заключительном чтении законопроект "О сносе запрещенных сооружений", который позволяет эстонским властям на законном основании демонтировать памятники советским воинам, в частности, монумент Воину-освободителю в центре Таллинна." РИА "Новости"
" Январь 2007 года. Парламентом Эстонии был принят закон "Об охране воинских захоронений", согласно которому решение о судьбе воинских захоронений и памятников принимают не муниципальные власти, а министерство обороны Эстонии и специальная комиссия этого ведомства.
15 февраля 2007 года. Парламент Эстонии принял в заключительном чтении законопроект "О сносе запрещенных сооружений", который позволяет эстонским властям на законном основании демонтировать памятники советским воинам, в частности, монумент Воину-освободителю в центре Таллинна." РИА "Новости"
Возьмите ребёнка 10-ти лет, поставьте его перед мэрией города Н-ска и пусть он выкрикивает "Фашисты!". После проведения эксперимента, результаты - в студиюЗато у них, фашистов, и помочиться на мэрию нельзя, а я часто это делаю, когда выпью :-)
А истерия вокруг Эстонии - лишь очередной признак нашей слабости... ну что вам раньше мешало не покупать прибалтийские товары и т.п.? Я лично и так никогда их не покупал и не буду. Власть наша еще помямлит, наскоро подлатанный оскверненный памятник упрячут на кладбище, и все потечет как раньше, с "негражданами" и повседневным антирусским террором в этой и других "европейских" республиках.
Зато я знаю отличное место в тайге в 600 км отсюда где до сих пор можно собрать сохранившиеся эстонские черепа (туда некоторое количество эстонцев забросили в зиму 1941-го и оставили их там). Жаль только, что черепов там маловато уже - новосибирцы и омичи развезли на сувениры. К слову, мной найденный череп и фрагменты костей я честно похоронил, чего они точно не сделают с останками наших солдат.
Novosibirets
guru
нет эстонофобии и всякому фашизмуРаздуваемая эстонофобия действительно не уместна. Ведь всю эту гадость устроило эстонское марионеточное правительство, которое к эстонскому народ имеет отношения еще меньше, чем российское к русскому, а в защиту памятника выступали и эстонцы тоже.
Безобразия, которые творятся на территории Эстонской ССР, временно захваченной предателями и врагами народа, вызывают отвращение и возмущение, но ведь и в России на кинофестивале главный приз получает клеветнический антисоветский фильм про Великую Отечественную войну "Сволочи", и ГосДума с одобрения представителя президента принимает закон об отмене советского флага Победы (хоть под давлением общественности президент его и не подписал). Так что бурное возмущение нашей власти несколько наиграно.
А вот "массовые беспорядки" в Таллине не могут не радовать. Когда народ активно борется, это хорошо.
"О сносе запрещенных сооружений"Вот именно. А не о "сносе могил". И тем более имеет место быть не снос, а перенос (перенесение) могилы и памятника.
Если бы NICK был бы до конца правдив, то он бы написал:
Это список электронных адресов депутатов эстонского парламента, голосовавших за перенос памятника и могилы! Предлагаю акцию: давайте напишем им, что мы думаем по этому поводу!!!
А вот "массовые беспорядки" в Таллине не могут не радовать. Когда народ активно борется, это хорошо.Только они бы боролись без провакаций. А то митинги по ночам это априори провокация, т. к. ночью никто не позволит организовывать митинги. Зная об этом про кремлёвские силы пытаются показать российскому народу, как разгоняют митинги в Эстонии. Плюс ещё если бы не было грабежей и вандализма, после которых задерживают пацанов. А ведь это тоже кремлёвские силы выставляют, как разгон митинга. В этом смысле было очень странно смотреть репортаж "ПК", где был показан сюжет с парнем, который разбил ветрину и побежал, когда увидел полицейских. Недалеко от него шли ещё несколько человек. Полиция погналась за этим парнем, нетронув левых людей, догнола хулигана и один из полицейских прижал голову парня ногой к асфальту, пока, возможно, ему одевали наручники. А затем показали, какую-то женьщену, которая рассказывала об этом случае, что типа парня не за что заломали и избили. Репортажи расчитаны на слабодумающих.
А в остальном я считаю проведение митингов против переноса памятника и могил нормальным.
и все потечет как раньше, с "негражданами" и повседневным антирусским террором в этой и других "европейских" республиках.Насчет "повседневного террора": наслушавшись наши СМИ, я тоже была в нем уверена, но потом случайно наткнулась на сайт русской средней школы г. Хаапласу (когда-то я в этом городе жила). К моему удивлению и к радости, оказалось, что про "террор" много лжи. Школьники и учителя в русской школе живут себе как и раньше, не ощущая никакой вражды к себе. Финансирование школ на уровне. Есть русскоязычные классы в эстонских школах для тех детей, чьи родители хотят бОльшей интеграции и есть наоборот эстонские классы в русских школах для тех эстонцев, кто планирует впоследствии поступать в российский ВУЗ и вести бизнес с Россией. Школы и дети дружат между собой, устраивают совместные праздники, викторины. То есть на уровне местных властей нет враждебности к русскому населению. Хотя определенное количество "простых" эстонцев всегда и в годы СССР косо смотрели на русских. Кто-то тут уже упомянул про чувство неполноценности, мучающее маленькую нацию. В этом есть некоторая правда.
И тем более имеет место быть не снос, а перенос (перенесение) могилы и памятника.Имеет место быть политическая провокация. Если бы вопрос стоял только о переносе памятника на Военное кладбище, то можно было бы сделать все цивилизованно, спокойно, без истерии. А так мы видим сейчас, что сделано было всё, чтобы именно задеть и оскорбить чувства многих людей. А уж "операция" доблестных эстонских полицаев напрямую направлена на раздувание вражды и напряженности в обществе. Задача любого правительства - соблюдать в обществе мир и гасить конфликты, а не раздувать их, как мы видим здесь.
Всё это неспроста. И продолжение сценария не заставят себя ждать. Говорят же, что политика - грязное дело. Так и есть. Дело с памятником не вчера началось. Несколько лет проходят с помпой и с одобрения правительства марши эстонских эсэсовцев. Казалось бы, что такое в Европе после 2й мировой просто немыслимо. Но нет, тут почему-то эта самая Европа помалкивает, как будто "не замечает". Да ладно, чему удивляться после бомбардировок Югославии? В очередной раз нас ткнули носом в "знаменитиые двойные" стандарты знаменитой "западной демократии".
но ведь и в России на кинофестивале главный приз получает клеветнический антисоветский фильм про Великую Отечественную войну "Сволочи",Респект
режиссеру Меньшову, который отказался вручать премию этому фильму."...заявление Владимира Меньшова, отказавшегося вручать приз ленте "Сволочи" (2005), прекрасно расслышали и поняли все. Вскрыв конверт с результатом голосования, Меньшов бросил его на сцену со словами: "Я не буду вручать эту премию фильму, который позорит мою страну. Пускай этот приз вручает Памела Андерсон", и покинул зал."
Я всё таки считаю панику неуместной,
памятник перенесли на новое место на военном кладбище. Не вижу в этом ничего криминального.
И вместо того, чтобы из-за таких вещей кричать, лучше бы посмотрели бы, что у нас тут делается:
памятник над захоронением шести воинов Великой отечественной войны, расположенный недалеко от Ленинградского шоссе возле НПО имени Лавочкина, был ликвидирован по решению администрации Химок утром 18 апреля 2007 года. По утверждению пресс-секретаря главы Химок Александра Даниловского, останки летчиков были перенесены в местный морг. Однако ранее была распространена информация, что часть останков во время эксгумации были потеряны.
памятник перенесли на новое место на военном кладбище. Не вижу в этом ничего криминального.
И вместо того, чтобы из-за таких вещей кричать, лучше бы посмотрели бы, что у нас тут делается:
памятник над захоронением шести воинов Великой отечественной войны, расположенный недалеко от Ленинградского шоссе возле НПО имени Лавочкина, был ликвидирован по решению администрации Химок утром 18 апреля 2007 года. По утверждению пресс-секретаря главы Химок Александра Даниловского, останки летчиков были перенесены в местный морг. Однако ранее была распространена информация, что часть останков во время эксгумации были потеряны.
NZibir
activist
Имеет место быть политическая провокация. Если бы вопрос стоял только о переносе памятника на Военное кладбище, то можно было бы сделать все цивилизованно, спокойно, без истерии. А так мы видим сейчас, что сделано было всё, чтобы именно задеть и оскорбить чувства многих людей.Я наверное что-то пропустил. А что именно оскорбило ваши чувства?
Да уж наверное, пропустили. Пропустили то, что при подготовке акции речь шла именно о сносе памятника (именно это слово звучало) а не о переносе. Пропустили так же оскорбительные слова Ансипа о том, что в этой могиле захоронены то ли пьяная солдатня, то ли расстреляные мародеры. Пропустили истерию о том, что на главной площади не должен стоять памятник захватчикам .
Так что не прикидывайтесь, что не понимаете.
Если бы все делалось с уважением к павшим бойцам, отдавшим свои жизни за освобождение от фашизма, то и все было бы по другому.
Пропустили то, что при подготовке акции речь шла именно о сносе памятника (именно это слово звучало) а не о переносе. Пропустили так же оскорбительные слова Ансипа о том, что в этой могиле захоронены то ли пьяная солдатня, то ли расстреляные мародеры. Пропустили истерию о том, что на главной площади не должен стоять памятник захватчикам . Так что не прикидывайтесь, что не понимаете.
Если бы все делалось с уважением к павшим бойцам, отдавшим свои жизни за освобождение от фашизма, то и все было бы по другому.
Ech_Aleks
минфа
Может я конечно что-то пропустил, но о сносе говорили лидеры мелких националистических партий, зарабатывая себе определенную популярность и государственные средства массовой информации России, выдавая точку зрения отдельных политиков за мнение правительства. Во всех документах принятых правительство Эстонии относительно памятника речь шла только о переносе. Что было и сделано. Правда политика она всегда такая, думать об одном. говорить другое, а делать третье .
Вы считаете премьер-министра Ансипа всего лишь лидером "мелкой националистической партии"?
Или для Вас нормально, что памятник Воинам-освободителям Ансип назвал "памятником советкой оккупации", "само присутствие которого на главной площади для него оскорбительно"? Или для Вас это приемлимо? Вы не считаете подобные высказывания оскорблением памяти солдат, отдавших свои жизни в борьбе с фашизмом?
Вы так же не считаете, что до того, как предпринять подобные действия власти должны максимально подготовить общественное мнеие с целью недопущения роста напряженности в обществе? Им следовало заявить о полном уважении к памяти Воинам-освободителям и о намерении с целью сохранности памятника перезахоронить их с воинскими почестями на Воинском кладбище. Правда, на таком мирном переносе им не удалось бы нажить дешевый политический капитал, какой наживается на раздувании ненависти к "советским захватчикам".
Или для Вас нормально, что памятник Воинам-освободителям Ансип назвал "памятником советкой оккупации", "само присутствие которого на главной площади для него оскорбительно"? Или для Вас это приемлимо? Вы не считаете подобные высказывания оскорблением памяти солдат, отдавших свои жизни в борьбе с фашизмом?
Вы так же не считаете, что до того, как предпринять подобные действия власти должны максимально подготовить общественное мнеие с целью недопущения роста напряженности в обществе? Им следовало заявить о полном уважении к памяти Воинам-освободителям и о намерении с целью сохранности памятника перезахоронить их с воинскими почестями на Воинском кладбище. Правда, на таком мирном переносе им не удалось бы нажить дешевый политический капитал, какой наживается на раздувании ненависти к "советским захватчикам".
Ech_Aleks
минфа
До сих пор в ряде мест, где шли ожесточенные бои и были похоронены немецкие солдаты местные советы и сами жители не дают немцам какой-либо знак поставить, что здесь были похоронены солдаты вермахта, так как считают, и вполне обосновано, что не должно быть ни какой памяти захватчикам. Так и в памяти ряда эстонцев - советские воины в первую очередь аккупанты, а лишь во вторую Воины Освободители. У премьер министра Ансипа много всяких эмоциональных заявлений, но мне не попадалось ни одно, в котором бы шла речь об уничтожение памятника. Хотя возможно я что-то и пропустил
И главное - не надо называть, как это делает наше СМИ, тех эстонцев, которые считают, что СССР аккупировало Эстонию - фашистами.
До сих пор в ряде мест, где шли ожесточенные бои и были похоронены немецкие солдаты местные советы и сами жители не дают немцам какой-либо знак поставить,Ну вот к этому и идет всё: поставить знак равенства между фашистскими захватчиками и советскими солдатами. Вы на это равенство, я вижу, уже согласны.
Остается дождаться организации нового Нюрнбергского процесса.И главное - не надо называть, как это делает наше СМИ, тех эстонцев, которые считают, что СССР аккупировало Эстонию - фашистами
Согласна, не надо. Фашисты - не те, кто обижены на "советскую оккупацию", а те, кто раздувают вражду между народами и показательно-празднично маршируют в форме СС по улицам Эстонии.
NZibir
activist
В поисках истины, тут я вас конечно понимаю. Но нам надо понять и то, что для какой-то части прибалтов освобождение Прибалтики от фашистской Германии стало началом оккупации Советским Союзом. Поэтому для них этот памятник, не только памятник солдатам павшим за освобождение Европы от фашизма, но и памятник павшим оккупантам. И в этом надо не боятся себе признаться. Ну пусть эстонское правительство перенесёт этот памятник и захоронение на военное кладбище, но память-то у нас о них не должна никуда деться от этого. Я думаю, что до этого скандала в России почти никто и не знал об этом памятнике, как и памятниках в Венгрии, уничтожение захоронений советских солдат на Украине, и ещё тысячах бесхозных захоронений на территории бывшего СССР.
>показательно-празднично маршируют в форме СС по улицам Эстонии
Где-где?
Фашисткая символика в Эстонии запрещена как и у нас, только у них этот закон выполняется, а у нас что ни забор - то свастика или "бей жидов". Кстати, 20 апреля фашисты отметили день рождения Гитлера — и вы будете смеяться, не в Таллине, а на Славянской площади в Москве. Около двухсот милых юношей с короткими стрижками и в тяжелых ботинках под руководством политически подкованных дядек постарше, провели свой разрешенный митинг против «оранжевой чумы», в поддержку коричневой. Власть им не препятствовала, ОМОН не бил… Все свои, зиг хайль!
Где-где?
Фашисткая символика в Эстонии запрещена как и у нас, только у них этот закон выполняется, а у нас что ни забор - то свастика или "бей жидов". Кстати, 20 апреля фашисты отметили день рождения Гитлера — и вы будете смеяться, не в Таллине, а на Славянской площади в Москве. Около двухсот милых юношей с короткими стрижками и в тяжелых ботинках под руководством политически подкованных дядек постарше, провели свой разрешенный митинг против «оранжевой чумы», в поддержку коричневой. Власть им не препятствовала, ОМОН не бил… Все свои, зиг хайль!
Ech_Aleks
минфа
Вы правы, идеологии превосходства одной расы и превосходства одного класса очень близки, как по духу, так и по бедам и жертвам, что они принесли человечеству. Но время для такого процесса уже упущено.
До сих пор в ряде мест, где шли ожесточенные бои и были похоронены немецкие солдаты местные советы и сами жители не дают немцам какой-либо знак поставить, что здесь были похоронены солдаты вермахта, так как считают, и вполне обосновано, что не должно быть ни какой памяти захватчикам. Так и в памяти ряда эстонцев - советские воины в первую очередь аккупанты, а лишь во вторую Воины Освободители.Возможно, Вы действительно не видите разницы между «оккупацией» Эстонии СССР и агрессией Германии по отношению к СССР (хотя это очень странно). Но хотя бы следует хорошо понимать разницу между людьми, которые «не дают поставить памятника», чтя память своих предков (в массовой гибели которых так или иначе виноваты солдаты, воевавшие в армии противника) и людьми, которые публично оскорбляют погибших Воинов-освободителей.
-----только у них этот закон выполняется, а у нас что ни забор
Следует предполагать, что ты облазил все заборы в Эстонии и нигде не зафиксировал ничего подобного?
-----то свастика или "бей жидов"
Бред. За последнее время ни разу не видел подобных граффити ни в Новосибирске ни в Бердске, ты или все время ходишь возле одного и того же забора, или просто видишь то что хочешь увидеть.
----Кстати, 20 апреля фашисты отметили день рождения Гитлера — и вы будете смеяться, не в Таллине, а на Славянской площади в Москве.
Фашисты во всем мире отмечают 20 апреля, и в Америке и в Европе, Москва не исключение, ничего показательного в этом нет. Вообще-то тебе про марши ветеранов СС говорят, если бы у нас марши ветеранов РОА проходили тогда и можно было сравнивать.
-----Около двухсот милых юношей с короткими стрижками и в тяжелых ботинках.
Ты к ним неравнодушен. Самый ярый фашистофоб, наверное в подсознании является латентным фашистом.
-----зиг хайль!
Правильно, Mihansk! Зиг хайль!
Следует предполагать, что ты облазил все заборы в Эстонии и нигде не зафиксировал ничего подобного?
-----то свастика или "бей жидов"
Бред. За последнее время ни разу не видел подобных граффити ни в Новосибирске ни в Бердске, ты или все время ходишь возле одного и того же забора, или просто видишь то что хочешь увидеть.
----Кстати, 20 апреля фашисты отметили день рождения Гитлера — и вы будете смеяться, не в Таллине, а на Славянской площади в Москве.
Фашисты во всем мире отмечают 20 апреля, и в Америке и в Европе, Москва не исключение, ничего показательного в этом нет. Вообще-то тебе про марши ветеранов СС говорят, если бы у нас марши ветеранов РОА проходили тогда и можно было сравнивать.
-----Около двухсот милых юношей с короткими стрижками и в тяжелых ботинках.
Ты к ним неравнодушен. Самый ярый фашистофоб, наверное в подсознании является латентным фашистом.
-----зиг хайль!
Правильно, Mihansk! Зиг хайль!
Novosibirets
guru
Вы правы, идеологии превосходства одной расы и превосходства одного класса очень близки, как по духуЧтобы перейти из класса буржуазии в "превосходящий" класс пролетариата, надо всего лишь отказаться от эксплуатации чужого труда и начать работать самому. А вот как "расово неполноценному" стать арийцем?
А существенной разницы между теми, кто кричит "Хайль Гитлер" и теми, кто талдычит о якобы "оккупации" Советским Союзом Прибалтики, я не вижу, и те и другие либо буржуйские холуи, либо жертвы лживой антисоветской пропаганды. Разница, конечно, есть - в степени общественной опасности, но для Прибалтики это почти одно и то же, ведь если была "советская окуппация", то значит, борцы за "независимость" (и главное, за систему частной собственности) - это герои, будь они холуями хоть немцев, хоть американцев (как нынешние режимы там).
>Следует предполагать, что...
Предполагать ты можешь все что угодно. Я отвечаю за свои слова, а не чужие предположения.
>>то свастика или "бей жидов"
>Бред. За последнее время ни разу не видел подобных граффити
Тем не менее сохранились не только старые надписи (например на долгострое напротив "Континента"), но появились и сотни новых. Мало того, что в апреле день рождения их фюрера и весной обычное обострение у городских сумасшедших, сейчас у нас в городе судят одного известного антисемита. Свастики и призывы бить жидов появились вероятно в его поддержку, поскольку красуются рядом с требованием "Свободу Миронову!"
>Ты к ним неравнодушен...
Спрашивается, а какое твое собачье дело?
Предполагать ты можешь все что угодно. Я отвечаю за свои слова, а не чужие предположения.
>>то свастика или "бей жидов"
>Бред. За последнее время ни разу не видел подобных граффити
Тем не менее сохранились не только старые надписи (например на долгострое напротив "Континента"), но появились и сотни новых. Мало того, что в апреле день рождения их фюрера и весной обычное обострение у городских сумасшедших, сейчас у нас в городе судят одного известного антисемита. Свастики и призывы бить жидов появились вероятно в его поддержку, поскольку красуются рядом с требованием "Свободу Миронову!"
>Ты к ним неравнодушен...
Спрашивается, а какое твое собачье дело?
>но для Прибалтики это почти одно и то же, ведь если была "советская окуппация"
Верно. Современная эстонская историография рассматривает захват территории Эстонии гитлеровскими войсками в 1941 году и их изгнание Советской армией в 1944-м как "смену оккупационных режимов". Потому и отношение к символам что Молотова, что Риббентропа у них одинаковое.
Верно. Современная эстонская историография рассматривает захват территории Эстонии гитлеровскими войсками в 1941 году и их изгнание Советской армией в 1944-м как "смену оккупационных режимов". Потому и отношение к символам что Молотова, что Риббентропа у них одинаковое.
Современная эстонская историография рассматривает захват территории Эстонии гитлеровскими войсками в 1941 году и их изгнание Советской армией в 1944-м как "смену оккупационных режимов". Потому и отношение к символам что Молотова, что Риббентропа у них одинаковое.угу.
много раз отмечалось, что нильпотентное преобразование и в африке остается нильпотентным ...
а вот исторические теоремы сильно зависят от места их толкования ...
история - это наука ?
Миха, а вот
Еврейские правозащитники поддержали русских, протестовавших против сноса памятника в Таллине .
А ты, выходит, отщепенец:-))
Или одно из двух?:-))
Еврейские правозащитники поддержали русских, протестовавших против сноса памятника в Таллине .
А ты, выходит, отщепенец:-))
Или одно из двух?:-))
Да разве ж я за снос памятника? Окстись! Я лишь утверждал, что эстонцев можно понять и что никакие они не фашисты. Только и всего.
Я лишь утверждал, что эстонцев можно понять и что никакие они не фашисты
Угу, это утверждение типа *черное есть белое*:-)
Помнится, ты *громко вещал*, что фашизм - это ограничение прав (не дословно, по сути)
А в Эстляндии одна часть населения существенно
ограничивает права и свободы другой части населения - и это не фашисты?
Угу, это утверждение типа *черное есть белое*:-)
Помнится, ты *громко вещал*, что фашизм - это ограничение прав (не дословно, по сути)
А в Эстляндии одна часть населения существенно
ограничивает права и свободы другой части населения - и это не фашисты?