А побоища в Франции так же должны волновать представителей ЕС и НАТО? Или это внутренние дела французов? Какой пикет, когда была полная блокада, что машина посла не могла выехать и посольство не работало? Почему то МИД России по поводу трех камней заявляет протест 
А побоища в Франции так же должны волновать представителей ЕС и НАТО? Или это внутренние дела французов? Какой пикет, когда была полная блокада, что машина посла не могла выехать и посольство не работало? Почему то МИД России по поводу трех камней заявляет протести правильно делает что заявляет.
На мировой арене только сильные и дерзкие добиваются желанного.
Побоища же "Другой России" волнуют мировую общественность?
Почему то МИД России по поводу трех камней заявляет протестДа потому что был нанесен материальный ущерб три машины посольства были повреждены.
А какой ущерб нанесли посольству или послу Эстонии в Москве?
Закидали машину посла одуванчиками - это ущерб?
Ну послушала на несколько суток круглосуточно крики протеста - так они того и добивались!
Ущерб был нанесен тем, что посольство не работало, никто не мог получить визы. Это уже нарушение принятых международных соглашений. Само посольство также было закидано комнями.
>Глава МИД России Сергей Лавров заявил сегодня, что Евросоюз попустительствует попыткам некоторых государств глумиться над памятью павших в борьбе с фашизмом
Спрашивается: где государство и где память? Память - это дело личное и общественное, причем здесь государство? В Конституции РФ сказано, что никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. Эти муд@****ки не выполняют своей своей основной обязанности - защиты прав и свобод человека, зато воспитывают другие народы!
Спрашивается: где государство и где память? Память - это дело личное и общественное, причем здесь государство? В Конституции РФ сказано, что никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. Эти муд@****ки не выполняют своей своей основной обязанности - защиты прав и свобод человека, зато воспитывают другие народы!
Вы действительно верите, что они в Нато такие белый белый и пушистый пушистый, и только судьба несчастных эстонских дипломатов сильно взволновала суровые сердца представителей ЕС.Ну если опираться на пресс-релизы НАТО, а не на пересказы с пересказов, то единственное, что было официально заявлено выглядит так
"NATO is deeply concerned by threats to the physical safety of Estonian diplomatic staff, including the Ambassador, in Moscow, as well as intimidation at the Estonian Embassy. These actions are unacceptable, and must be stopped immediately; tensions over the Soviet war memorial and graves in Estonia must be resolved diplomatically between the two countries. NATO urges the Russian authorities to implement their obligations under the Vienna Convention on diplomatic relations."
Процентов на 90 уверен, что и по поводу всех остальных заявлений российские СМИ сознательно подтасовывают факты.
А вы считаете что у официальных лиц есть личное мнение?Ну ведь даже наш президент заявляет о том, что у него есть личное мнение, хотя он и президент. И он готов о нём говорить. Конечно может быть много разных суждений по этому поводу. Где официальные высказывания, а где нет, а могут быть официальные вообще завуалированы под неофициальные. А пока то, что дал kosta, это единственная известная цитата из первых уст.
kosta, не забывайте, пожалуйста, давать истоник.
Вы действительно верите, что они в Нато такие белый белый и пушистый пушистый, и только судьба несчастных эстонских дипломатов сильно взволновала суровые сердца представителей ЕС. Вот побоище в эстонии не взволновало, а пикет у посольства ну прям до боли в сердце?По крайней мере, эстонское руководство добивалось поддержки разных международных организаций, а российское не делало этого. Вот и получилось, то что получилось. Почему не обратились к ветеранским общественным организациям или т. п.? Хотя ответ ясен почему.
Сейчас читают
Дозор в предчувствии весны
82508
1000
#сидимдома и дозорим
149371
1000
Кофейня
197876
1000
Не то, чтобы особо хотелось опять поднимать эту тему, но вот что подумалось: может, вся эта история имеет смысл, прямо противоположный поверхностному. Конечно, близко к "теории заговора", но, может, целью истории было не повысить, а понизить авторитет России на международной арене?
web-страница
web-страница
понизить авторитет России на международной арене?
Шавки беснуются.
иносми.ру
Настоящий памятник солдату ("Rzeczpospolita", Польша)
Солдаты Сталина были голодными оборванцами
Вместо того, чтобы сносить старые памятники советским солдатам, нужно ставить новые.
Которые увековечат правду, а не ложь коммунистов. Ведь на тех памятниках, что уже полвека уродуют наши города и села, изображены совсем не те солдаты, которые были на самом деле. Бронзовые 'герои' выглядят сытыми, носят парадную форму и строят гордые мины.
В действительности солдаты Сталина выглядели иначе. Это были голодные оборванцы - американских консервов хватало не всем. Их вовсю косили болезни, потому что антибиотики и перевязочные средства, которые западные союзники слали вместе с этими консервами, Сталин приказал жечь прямо в Мурманске: нечего перегружать такими излишествами эшелоны, идущие на фронт, людей ведь полно - skolko ugodno.
Настоящие советские солдаты, которых немилосердно материли и колотили офицеры и расстреливали за любую провинность, шли на Берлин под дулами винтовок 'заградотрядов' НКВД. Когда их гнали в атаку, их собственная артиллерия создавала огневую завесу не перед наступающими, а у них за спиной.
В их глазах был ужас лагерей, через которые прошли многие из них, а в сердцах - осознание того, что если отступишь, попадешь в плен, то тебе еще повезет, если всего лишь окажешься в Сибири. Ведь Сталин приказал репрессировать даже героев, которые были по его вине окружены, а потом доблестно пробились к своим.
Если у них вообще был кто-то 'свой' в этом мире. Когда они погибали, Krasnaja Armia не утруждала себя выкапыванием могилы для каждого - их бросали в ямы, без гробов, как дохлую скотину. Надо признать, что погибшим на нашей земле повезло хоть в том, что им устроили кладбища.
=========
Не, ну так явно подставляются - гитлера победили токо благодаря американским консервам, да что там - исключительно благодаря Америке....
Еще лет пять и так и будут все думать.
Даже здесь, на форуме есть уже такие:-((
Шавки беснуются.
иносми.ру
Настоящий памятник солдату ("Rzeczpospolita", Польша)
Солдаты Сталина были голодными оборванцами
Вместо того, чтобы сносить старые памятники советским солдатам, нужно ставить новые.
Которые увековечат правду, а не ложь коммунистов. Ведь на тех памятниках, что уже полвека уродуют наши города и села, изображены совсем не те солдаты, которые были на самом деле. Бронзовые 'герои' выглядят сытыми, носят парадную форму и строят гордые мины.
В действительности солдаты Сталина выглядели иначе. Это были голодные оборванцы - американских консервов хватало не всем. Их вовсю косили болезни, потому что антибиотики и перевязочные средства, которые западные союзники слали вместе с этими консервами, Сталин приказал жечь прямо в Мурманске: нечего перегружать такими излишествами эшелоны, идущие на фронт, людей ведь полно - skolko ugodno.
Настоящие советские солдаты, которых немилосердно материли и колотили офицеры и расстреливали за любую провинность, шли на Берлин под дулами винтовок 'заградотрядов' НКВД. Когда их гнали в атаку, их собственная артиллерия создавала огневую завесу не перед наступающими, а у них за спиной.
В их глазах был ужас лагерей, через которые прошли многие из них, а в сердцах - осознание того, что если отступишь, попадешь в плен, то тебе еще повезет, если всего лишь окажешься в Сибири. Ведь Сталин приказал репрессировать даже героев, которые были по его вине окружены, а потом доблестно пробились к своим.
Если у них вообще был кто-то 'свой' в этом мире. Когда они погибали, Krasnaja Armia не утруждала себя выкапыванием могилы для каждого - их бросали в ямы, без гробов, как дохлую скотину. Надо признать, что погибшим на нашей земле повезло хоть в том, что им устроили кладбища.
=========
Не, ну так явно подставляются - гитлера победили токо благодаря американским консервам, да что там - исключительно благодаря Америке....
Еще лет пять и так и будут все думать.
Даже здесь, на форуме есть уже такие:-((
>понизить авторитет России
Авторитет у России в последнее время все больше в чисто в блатном значении этого слова. И когда такое поднимается, то лучше его положить, пока не проспится.
Авторитет у России в последнее время все больше в чисто в блатном значении этого слова. И когда такое поднимается, то лучше его положить, пока не проспится.
в чисто в блатном значении этого слова. [/
цитата]
чистоплотность - это чистомасса деленная на чистообъем
Ещё один взгляд: web-страница
- Вряд ли у вас получится рассматривать российско-латвийские отношения без сравнения с Эстонией,-- заметил директор и учредитель центра "Возрождение" Лев Шлосберг.-- Суть проблемы в том, что Россия в отношении стран Балтии ведет свою игру на старом принципе "Разделяй и властвуй". Тем паче, что на самом деле никакого общебалтийского единства нет. Два года назад козлом отпущения была Латвия, теперь ее место заняла Эстония. И на фоне антиэстонской кампании Россия готова делать реверансы в сторону Латвии, кидая ей различные подачки. На самом же деле эффект получается обратным: не Россия использует разногласия между странами Балтии, а они научились очень грамотно использовать внешнеполитические телодвижения России. В итоге каждая страна знает, какие бонусы ей светят в случае того или иного варианта развития событий.
-- Более того,-- добавил координатор международных проектов центра "Возрождение" Алексей Малов,-- наезды российских политиков на страны Балтии очень хорошо скоординированы с действиями тамошних националистов. Ведь любое резкое заявление с российской стороны сразу поднимает рейтинги антироссийских сил в странах Балтии. Так что я не исключаю, что все эти действия хорошо проплачиваются с той стороны.
Я, конечно, не мог не спросить моих друзей о Пыталовском районе.Аналогия...
-- Да никого он тут не волнует,-- заверили они меня.-- На самом деле тут никому не нужно присоединять его к Латвии. Единственная цель, ради которой этот вопрос периодически вытаскивается наружу,-- предвыборная. Если националистам больше не с чем идти на выборы, то они начинают кричать о том, что вернут "исконные латвийские земли". А по большому счету никому до Пыталова дела нет.
-- Знаете,-- ответил я,-- боюсь, что и в России тоже
http://news.mail.ru/politics/1326877/
это тоже можно понять????
При этом Спикер Совета Федерации Сергей Миронов обвинил эстонскую полицию и руководство Эстонии в смерти Дмитрия Ганина. «Наш мальчишка приехал в Таллин, чтобы выразить свой протест, был жестоко избит, прикован к фонарному столбу и умер, истекая кровью, так как никто ему не оказал помощь», — заявил он.
это тоже можно понять????
При этом Спикер Совета Федерации Сергей Миронов обвинил эстонскую полицию и руководство Эстонии в смерти Дмитрия Ганина. «Наш мальчишка приехал в Таллин, чтобы выразить свой протест, был жестоко избит, прикован к фонарному столбу и умер, истекая кровью, так как никто ему не оказал помощь», — заявил он.
--Даже здесь, на форуме есть уже такие:-((
Я думаю, что немцы не согласятся с тем, что они были побеждены американскими консервами и голодными, испуганными оборвышами. Ну а на полячишек обращать внимание не стоит. Эта страна-банкрот, которая после списывания всех долгов опять набрала, которая живёт не по средствам, всеми силами старается хоть что-то заработать, пусть и политической проституцией. Им просто ничего не остаётся делать.
Абрамовичи им ничего не дадут, а вот Дядя Сэм, вполне может
Я думаю, что немцы не согласятся с тем, что они были побеждены американскими консервами и голодными, испуганными оборвышами. Ну а на полячишек обращать внимание не стоит. Эта страна-банкрот, которая после списывания всех долгов опять набрала, которая живёт не по средствам, всеми силами старается хоть что-то заработать, пусть и политической проституцией. Им просто ничего не остаётся делать.
Абрамовичи им ничего не дадут, а вот Дядя Сэм, вполне может
Ну а на полячишек обращать внимание не стоит.осталось убедить поляков, что для них важно, обращаете ли Вы на них внимание
--осталось убедить поляков, что для них важно, обращаете ли Вы на них внимание --
Да мне они поровну. Неоднократно общался (правда только с представителями фирм). Сначала наглеют, пытаются привлечь к себе внимание. Ну а если не обращают на них, то быстро скисают. Начинают жаловаться.
Да мне они поровну. Неоднократно общался (правда только с представителями фирм). Сначала наглеют, пытаются привлечь к себе внимание. Ну а если не обращают на них, то быстро скисают. Начинают жаловаться.
>Наш мальчишка приехал в Таллин, чтобы выразить свой протест
В Эстонию просто так не приедешь, - нужна виза, а "выразить свой протест" его бы просто не пустили. 20-летний "мальчишка" приехал в Таллинн из другого эстонского городка несколько месяцев назад, чтобы работать на стройке. Дмитрий умер в больнице от ножевых ранений полученных ночью в разграбленом магазине, в карманах у него были обнаружены товары из этого магазина. Ножей у эстонской полиции нет, а порядочные люди ночью спят, а не протестуют. К тому же к фонарям не по далеку были пристегнуты наручниками не только наш воин-освободитель, но и другие "протестанты" из того же магазина. Полиция сейчас разбирается, кто его зарезал. Факты, связанные со смертью гражданина России, официально были сообщены российскому послу и спикер был в курсе:
>По словам Миронова, его не смущают слова эстонского руководства о том, что Ганин был «мародером».
А чьи слова могли бы смутить Миронова, как вы думаете?
***
Приходят Путин, Грызлов и Миронов в ресторан. К Путину подходит официант и спрашивает:
- Владимир Владимирович, что будете заказывать?
- Я буду мясо.
- А овощи?
- Овощи тоже будут мясо.
В Эстонию просто так не приедешь, - нужна виза, а "выразить свой протест" его бы просто не пустили. 20-летний "мальчишка" приехал в Таллинн из другого эстонского городка несколько месяцев назад, чтобы работать на стройке. Дмитрий умер в больнице от ножевых ранений полученных ночью в разграбленом магазине, в карманах у него были обнаружены товары из этого магазина. Ножей у эстонской полиции нет, а порядочные люди ночью спят, а не протестуют. К тому же к фонарям не по далеку были пристегнуты наручниками не только наш воин-освободитель, но и другие "протестанты" из того же магазина. Полиция сейчас разбирается, кто его зарезал. Факты, связанные со смертью гражданина России, официально были сообщены российскому послу и спикер был в курсе:
>По словам Миронова, его не смущают слова эстонского руководства о том, что Ганин был «мародером».
А чьи слова могли бы смутить Миронова, как вы думаете?
***
Приходят Путин, Грызлов и Миронов в ресторан. К Путину подходит официант и спрашивает:
- Владимир Владимирович, что будете заказывать?
- Я буду мясо.
- А овощи?
- Овощи тоже будут мясо.
... Ну а на полячишек обращать внимание не стоит...Причём тут поляки??? Если г-н Rafal Ziemkiewicz вырозил свою точку зрения, то это не значит, что все поляки тоже имеют такую же точку зрения. Кстати, кажется, по радио "Эхо Москвы" сегодня передовали результаты опроса в Польше по поводу сноса или переноса памятников, и в результате "За" сохранение памятников выступает около 60 %, а "Против" около 30 %. Так что г-н Kazanova, вы очень легко поддаётесь на провокации.
--Так что г-н Kazanova, вы очень легко поддаётесь на провокации.
Не поддаюсь, а просто лично знаю нескольких поляков, да читаю inosmi.ru где они активничают не в меру против России
Не поддаюсь, а просто лично знаю нескольких поляков, да читаю inosmi.ru где они активничают не в меру против России
Из интервью премьер-министра Эстонии Андруса Ансипа ""Наверняка и я произнес кое-что лишнее, о чем сейчас сожалею. Но я уверен, что сейчас эстонцы понимают русских гораздо лучше, чем до 26 апреля, как, надеюсь, и русские эстонцев. Потихоньку прививается понимание того, что нельзя называть оккупантами тех русских, которые сейчас живут в Эстонии, также как несправедливо называть эстонцев фашистами", web-страница
Micha_Burmistrov
v.i.p.
Ну вот, потихоньку все налаживается ...:)
Хорошая новость, несущая "месседж", как щас модно говорить. Главный вывод: чтобы добиться понимания и сожаления по поводу сказанных ранее оскорблений, надо выйти на улицу и совершить противозаконные действия. Пока этого не сделаешь, тебя за человека считать не будут и будут делать с тобой что захотят.
Ага. Особенно радует вот эта фраза:
"Потихоньку прививается понимание того, что нельзя называть оккупантами тех русских, которые сейчас живут в Эстонии".
Только ее надо бы подтвердить на практике - признать их гражданами.
"Потихоньку прививается понимание того, что нельзя называть оккупантами тех русских, которые сейчас живут в Эстонии".
Только ее надо бы подтвердить на практике - признать их гражданами.
Михаил_1
v.i.p.
А какие условия получения эстонского гражданства? Кроме вполне естественного требования знания языка?
События в Эстонии глазами русского гражданина Эстонии преподавателя русской литературы в Тартуского университета Романа Лейбова web-страница
http://rus.delfi.ee/daily/criminal/article.php?id=15915253
По убийству Дмитрия Ганина, того что погиб в ходе беспорядков в таллине, задержаны два эстонца.
Там комментарии интересные, например:
лям, 14.05.2007 19:38
Т-34 написал про арматуру. Знакомый был в каше у вудстока, ему досталось как раз таки арматурой.
Ольга, дык и я видела на эстонском тв похожие репортажи без комментов как раз около 3 ночи, как одного здорового лысого парня задержали и у него были железные прутья, он улыбался в камеру и не мог сказать, почему он носится с ними.
И то, что официально не подавал рапорты в полицию тоже враньё. У знакомого тётка в полиции работает, по секрету рассказала, что 150 уже уволилось и около 300 рапортов лежат не подписанные начальнечками. Другой парень, который просидел в терминале, между делом, рассказал, что его мамина знакомая, работающая в полиции, перед выходом на улицу 26-27 подписывала бумагу, по которой её близкие родственники не будут выходить на улицы и участвовать в каких либо митингах/сборищах, иначе увольнение. Ну а сколько людей просто загребли и вмазали по первое число; и что Диме не вызывали скорую на протяжении 1.5 часов; и что есть свидетели, которые видели в терминале людей без сознания по несколько часов и потом их тупо куда то выволакивали и вот ещё коммент тут на делфи был:
vchera pokazali po tv, chto izbitye v d terminale nemetskie grazdane budut suditsja s estoniej. Shvedskij korrespondent izbityj i s prolomlennoj golovoj daval pokazanija i rasskazyval, chto lichno videl ,kak politsija do smerti izbila parnja. On tak i ostalsja lezat' v luze krovi. Moja znakomaja medsestra rasskazala, chto ee bolnitsa bitkom nabita postradavshimi. Odin paren' skonchalsja ot poboev na proshloj nedele. Vseh zapugali i vse molchat. Tak chto ja dumaju ubityh gorazdo bolshe, no eto zamnut, kak zamjali delo s korablem Estonija.
Лживое правительство будет делать всё, чтобы скрыть эти вещи, анссип же сказал, что он лично доволен, как вела себя полиция 26-27 числа и что никаких превышений полномочий не было. Раз сказал так, значит так и есть. В виду своей аполитичности, эстонский народ с удовольствием хавает верит и у них не возникает вопросов насчёт правомерности. Знаю лично людей, у кого дыры от пуль и синяки, да ещё в ангаре побывали, только не пойдут они в суды, фик тут правды добьёшься. Ну хоть немец с сыном раскачивают эту ситуацию, им то уже поверят западники. Ну а так... нет тут никакой демократии и справедливого суда над поступками стражей и правительства. Свобода только в пределах пастбища, если кто захочет высунуться и указать на ошибки полицаев и ансипа с компанией, будет усажен на попу смирно и никакого чтобы возмущения, ведь в багдаде всё спокойно и точка.
Valik, 14.05.2007 21:09
Эти нациские ублюдки во время митинга внедрялись в толпу и подстрекали к погрому, эти засланные нацики и громили ветрины магазинов, а потом потихоньку линяли, оставляя зевак на избиения. Были также переодетые в гражданку полицейские, которые также участвовали в подстрекательстве, и это было всё сделано специально с согласия правительства , чтобы развить такую ситуацию, какая и была осуществлена. Только они не ожидали, что ситуация дойдёт до таких маштабов.
По убийству Дмитрия Ганина, того что погиб в ходе беспорядков в таллине, задержаны два эстонца.
Там комментарии интересные, например:
лям, 14.05.2007 19:38
Т-34 написал про арматуру. Знакомый был в каше у вудстока, ему досталось как раз таки арматурой.
Ольга, дык и я видела на эстонском тв похожие репортажи без комментов как раз около 3 ночи, как одного здорового лысого парня задержали и у него были железные прутья, он улыбался в камеру и не мог сказать, почему он носится с ними.
И то, что официально не подавал рапорты в полицию тоже враньё. У знакомого тётка в полиции работает, по секрету рассказала, что 150 уже уволилось и около 300 рапортов лежат не подписанные начальнечками. Другой парень, который просидел в терминале, между делом, рассказал, что его мамина знакомая, работающая в полиции, перед выходом на улицу 26-27 подписывала бумагу, по которой её близкие родственники не будут выходить на улицы и участвовать в каких либо митингах/сборищах, иначе увольнение. Ну а сколько людей просто загребли и вмазали по первое число; и что Диме не вызывали скорую на протяжении 1.5 часов; и что есть свидетели, которые видели в терминале людей без сознания по несколько часов и потом их тупо куда то выволакивали и вот ещё коммент тут на делфи был:
vchera pokazali po tv, chto izbitye v d terminale nemetskie grazdane budut suditsja s estoniej. Shvedskij korrespondent izbityj i s prolomlennoj golovoj daval pokazanija i rasskazyval, chto lichno videl ,kak politsija do smerti izbila parnja. On tak i ostalsja lezat' v luze krovi. Moja znakomaja medsestra rasskazala, chto ee bolnitsa bitkom nabita postradavshimi. Odin paren' skonchalsja ot poboev na proshloj nedele. Vseh zapugali i vse molchat. Tak chto ja dumaju ubityh gorazdo bolshe, no eto zamnut, kak zamjali delo s korablem Estonija.
Лживое правительство будет делать всё, чтобы скрыть эти вещи, анссип же сказал, что он лично доволен, как вела себя полиция 26-27 числа и что никаких превышений полномочий не было. Раз сказал так, значит так и есть. В виду своей аполитичности, эстонский народ с удовольствием хавает верит и у них не возникает вопросов насчёт правомерности. Знаю лично людей, у кого дыры от пуль и синяки, да ещё в ангаре побывали, только не пойдут они в суды, фик тут правды добьёшься. Ну хоть немец с сыном раскачивают эту ситуацию, им то уже поверят западники. Ну а так... нет тут никакой демократии и справедливого суда над поступками стражей и правительства. Свобода только в пределах пастбища, если кто захочет высунуться и указать на ошибки полицаев и ансипа с компанией, будет усажен на попу смирно и никакого чтобы возмущения, ведь в багдаде всё спокойно и точка.
Valik, 14.05.2007 21:09
Эти нациские ублюдки во время митинга внедрялись в толпу и подстрекали к погрому, эти засланные нацики и громили ветрины магазинов, а потом потихоньку линяли, оставляя зевак на избиения. Были также переодетые в гражданку полицейские, которые также участвовали в подстрекательстве, и это было всё сделано специально с согласия правительства , чтобы развить такую ситуацию, какая и была осуществлена. Только они не ожидали, что ситуация дойдёт до таких маштабов.
А какие условия получения эстонского гражданства? Кроме вполне естественного требования знания языка?Я ВСЕХ условий не знаю. Кроме знания языка вроде надо еще сдать экзамен по истории "древнего независимого государство Эстония"
Что-то типа того.Про язык: вот моя первая свекровь живет в Эстонии кажется с 12 лет (с войны еще). Сейчас ей уже около 80 лет. Подскажите, как она может выучить эстонский язык?Только не надо говорить, что она "должна была это сделать раньше, еще в молодости". Не было у нее такого долга, потому что она жила в СССР, где был государственный язык - русский. На бытовом уровне она несколько вежливых фраз по-эстонски знает и всё. Для жизни и общения с эстонскими соседями ей этого хватало. А для экзамена и получения гражданства - не хватит. Там требования к знанию языка ОЧЕНЬ ВЫСОКИЕ.
Свекру сейчас тоже где-то 75 лет. Он строитель. Разъезжал по всему СССР. Жил в Узбекистане, потом и в Коми АССР. Ему тоже, скажете, надо было учить в свое время узбекский, коми-пермяцкий а затем и эстонский?
Но главное: сейчас-то им ЧТО ДЕЛАТЬ
Михаил_1
v.i.p.
Свекру сейчас тоже где-то 75 лет. Он строитель. Разъезжал по всему СССР. Жил в Узбекистане, потом и в Коми АССР. Ему тоже, скажете, надо было учить в свое время узбекский, коми-пермяцкий а затем и эстонский?Ну, тогда "правила игры" были другими, да и не собирался же он тогда гражданство менять, наверное?
Но главное: сейчас-то им ЧТО ДЕЛАТЬВот этого не скажу - не зная всей ситуации и различия для конкретных людей между статусом гражданина Эстонии, гражданина России и лица без гражданства.
Я предыдущий пост к тому "сказал", что если в стране один государственный язык, то логично, что граждане должны его знать. У нас вон собираются даже для трудовых мигрантов (не претендующих на гражданство) экзамен по русскому языку брать.
если в стране один государственный язык, то логично, что граждане должны его знать.Для въезжающих да, логично. Если уж ты собрался переезжать, так и учи язык. А здесь другая ситуация. Люди никуда не переезжали! Он просто жили У СЕБЯ ДОМА, и так У СЕБЯ ДОМА и живут. И они не виноваты, что страна "переехала" и язык "переехал".
appraiser
old hamster
Для въезжающих да, логично. Если уж ты собрался переезжать, так и учи язык. А здесь другая ситуация. Люди никуда не переезжали! Он просто жили У СЕБЯ ДОМА, и так У СЕБЯ ДОМА и живут. И они не виноваты, что страна "переехала" и язык "переехал".хм.
а не является ли сие неуважением к аборигенам ?
раз уж их, аборигенов, не вырезали ...
раз уж их, аборигенов, не вырезали ...Нормальный у вас выбор вариантов! Или вырезать, или язык учить.
Ну а кроме шуток, есть много стран, где исторически сложилась ситуация с двойным государственным языком. И ничего. Живут спокойно. И никто никому свой язык не навязывает.
События в Эстонии глазами русского гражданина Эстонии преподавателя русской литературы в Тартуского университета Романа ЛейбоваФраза из этого интервью Романа Лейбова:
"Эстония - демократическая страна. И этой стране - в которой гражданин может свободно высказывать свою точку зрения и критиковать правительство - я совершенно лоялен."
Как раз сегодня по радио услышала, что в этой демократической стране сейчас подготовлен и рассматривается законопроект, согласно которому лиц, замеченных в уличных беспорядках, будут выдворять из страны.
Демократично. И вообще: на каторгу их, в Сибирь!
еще один монумент погибшему летчику снесли в Подмосковье
Памятник представлял собой стилизованные сломанные крылья высотой 5-6 метров. Теперь они валяются в придорожной канаве и восстановлению уже не подлежат. По злой иронии этот участок Киевского шоссе, проходящий через Апрелевку, называется "улицей Пойденко", так что памятник герою будет погребен под асфальтом улицы его же имени.
Василий Фёдорович Пойденко в том бою сбил 4 неприятельских самолёта, вступил в бой ещё с 4 другими, сбил пятый и погиб.
Памятник представлял собой стилизованные сломанные крылья высотой 5-6 метров. Теперь они валяются в придорожной канаве и восстановлению уже не подлежат. По злой иронии этот участок Киевского шоссе, проходящий через Апрелевку, называется "улицей Пойденко", так что памятник герою будет погребен под асфальтом улицы его же имени.
Василий Фёдорович Пойденко в том бою сбил 4 неприятельских самолёта, вступил в бой ещё с 4 другими, сбил пятый и погиб.
А Михась всё без устали бороздит просторы инета с целью найти что-нибудь еще гаденькое. А когда не находит, то выдает желаемое за действительное. Вот как и в этом случае. Михась подсовывает вывод, что якобы имел место снос очередного памятника и проводит аналогию с Эстонскими событиями . А на самом деле?
На самом деле всё несколько иначе.
Во-первых. Данный памятник в отличие от Эстонского не являлся могилой героя. Это не захоронение, а именно памятник. Так что осквернений могил героев тут не было.
Во-вторых. Вы, Михась, так тихо в своей цитате пропустили слова Главы администрации города Владимир Кутукова, который в эфире "Эхо Москвы" заявил, что "под памятник отведено новое место, и после реконструкции, когда две полосы шоссе будут готовы, там будет пешеходный переход через эту дорогу, и рядом с этим пешеходным переходом будет восстановлен памятник.
В третьих. Памятник временно снесли не по политическим причинам, не с целью принизить роль героя,или унизить его память, а именно по причине того, что шоссе нуждалось в расширении и реконструкции. Это нормальный рабочий момент, а после памятник будет восстановлен.
В-четвертых. Для увековечения памяти героя эту самую новую реконструированную улицу назвали его именем, что есть тоже гут.
Так что Михась, твоя попытка очернительства не проканала.
На самом деле всё несколько иначе.
Во-первых. Данный памятник в отличие от Эстонского не являлся могилой героя. Это не захоронение, а именно памятник. Так что осквернений могил героев тут не было.
Во-вторых. Вы, Михась, так тихо в своей цитате пропустили слова Главы администрации города Владимир Кутукова, который в эфире "Эхо Москвы" заявил, что "под памятник отведено новое место, и после реконструкции, когда две полосы шоссе будут готовы, там будет пешеходный переход через эту дорогу, и рядом с этим пешеходным переходом будет восстановлен памятник.
В третьих. Памятник временно снесли не по политическим причинам, не с целью принизить роль героя,или унизить его память, а именно по причине того, что шоссе нуждалось в расширении и реконструкции. Это нормальный рабочий момент, а после памятник будет восстановлен.
В-четвертых. Для увековечения памяти героя эту самую новую реконструированную улицу назвали его именем, что есть тоже гут.
Так что Михась, твоя попытка очернительства не проканала.
>Это не захоронение, а именно памятник. Так что осквернений могил героев тут не было.
А к Эстонии тогда какие претензии? Они же с самого начала намеривались только памятник снести, а солдат перезахоронить на военном кладбище со всеми почестями. Весь сыр-бор то из-за памятника был!
Очевидец утверждает, что части памятника "валяются в канаве придорожной и никакой реконструкции уже не подлежат".
Ты пропустила самое главное! В той же статье говорится о том, во что превращается Мамаев Курган, где твой Яков Перескоков войну выйграл:
Из-за того, что Мамаев Курган находится в центре города, поток желающих превратить мемориальное кладбище в увеселительную зону с каждым годом становится все больше. В прошлом году частный предприниматель построил на этой территории фонтаны из опасных для здоровья материалов, а рядом – шашлычную "Сталинград". Еще раньше на этой территории хотели организовать горнолыжный спуск, поставить пивные и рестораны. Сейчас же буквально в нескольких метрах от стелы "Родина-мать" хотят построить теннисные корты.
Таким образом, по мнению ветеранов, видимо, должен разгореться скандал, сопоставимый с историей вокруг Солдата-освободителя в Эстонии, чтобы власти обратили внимание на внутренние проблемы.
А к Эстонии тогда какие претензии? Они же с самого начала намеривались только памятник снести, а солдат перезахоронить на военном кладбище со всеми почестями. Весь сыр-бор то из-за памятника был!
Очевидец утверждает, что части памятника "валяются в канаве придорожной и никакой реконструкции уже не подлежат".
Ты пропустила самое главное! В той же статье говорится о том, во что превращается Мамаев Курган, где твой Яков Перескоков войну выйграл:
Из-за того, что Мамаев Курган находится в центре города, поток желающих превратить мемориальное кладбище в увеселительную зону с каждым годом становится все больше. В прошлом году частный предприниматель построил на этой территории фонтаны из опасных для здоровья материалов, а рядом – шашлычную "Сталинград". Еще раньше на этой территории хотели организовать горнолыжный спуск, поставить пивные и рестораны. Сейчас же буквально в нескольких метрах от стелы "Родина-мать" хотят построить теннисные корты.
Таким образом, по мнению ветеранов, видимо, должен разгореться скандал, сопоставимый с историей вокруг Солдата-освободителя в Эстонии, чтобы власти обратили внимание на внутренние проблемы.
А к Эстонии тогда какие претензии?По новому кругу хочешь начать? Прям как в сказке про белого бычка.
Читай форум, про претензии всё уже написано неоднократно, повторяться нет смысла. Очевидец утверждает, что части памятника "валяются в канаве придорожной и никакой реконструкции уже не подлежат".А официальное лицо утверждает, что памятник будет воздвигнут после реконструкции. Или ты предположил, что изображение сломанных крыльев так трудно сделать заново?
во что превращается Мамаев КурганТы бы лучше посмотрел какую красивейшую церемонию со свечами, посвященную павшим, провели там недавно.
Главное, чтобы память жила и почитались павшие герои, освободившие мир от фашизма. Чтобы никакой урод не смел освободителей называть оккупантами и приравнивать их к гитлеровцам.Кстати, на Мамаевой кургане я была. Чтобы обойти весь мемориал надо не один час потратить. Помниться, я немного устала. А уж пожилым людям после восхождения по лестнице вообще не помешает присесть у фонтана и даже перекусить. Что в этом плохого?
Так что заканчивай свои инсинуации. Всё равно бездарно у тебя получается.
Да разве ж это я?! Это все они, ветераны Сталинградской битвы, жалуются... Все им не так! Нет чтоб в кладбищенском фонтане поплескаться, в теннис сгонять или там с пивком под шашлычек у братской могилки посидеть, так и норовят у нас радость победы над фашиствующей Эстонией и здравым смыслом отнять.
Накануне 9 мая в Санкт-Петербурге и Ленинградской области разгорелся скандал с фортом Красная Горка, где установлены артиллерийские орудия времен Первой мировой войны. Памятником заинтересовался частный коллекционер оружия из Подмосковья, а живописной местностью - руководство коммерческой фирмы, которое вознамерилось возвести на территории форта элитный коттеджный поселок. В январе 2007 года на Красной Горке появилась строительная техника. Рабочие частной фирмы попытались произвести демонтаж одного из орудий. Однако им помешала инициативная группа защитников форта.
Накануне 9 мая в Санкт-Петербурге и Ленинградской области разгорелся скандал с фортом Красная Горка, где установлены артиллерийские орудия времен Первой мировой войны. Памятником заинтересовался частный коллекционер оружия из Подмосковья, а живописной местностью - руководство коммерческой фирмы, которое вознамерилось возвести на территории форта элитный коттеджный поселок. В январе 2007 года на Красной Горке появилась строительная техника. Рабочие частной фирмы попытались произвести демонтаж одного из орудий. Однако им помешала инициативная группа защитников форта.
Да разве ж это я?! Это все они, ветераны Сталинградской битвы, жалуются...Нет Михасик, за ветеранов не прячься. Их мнение об эстонских событиях вполне ясно. А ты не привел ничего, кроме измышлений безымянного журналиста (видимо он "забыл" подписаться под свой статейкой а так же и "забыл" дать ссылку на "цитируемых" им ветеранов
). Так что это именно такие как он, ты, да еще подобные вам некоторые искренние, а некоторые хорошо проплаченные доброхоты пытаются навести тень на плетень. А ветераны конечно тоже могут быть недовольны чем-то конктретным в каждом отдельном случае. Их право на собственное мнение никто не отменял, более того, к этому мнению стараются прислушиваться.
Хотя хапуги, для которых нет ничего святого, кроме денег и прибыли, есть к сожалению в любой стране среди любого народа.
В Саратовской области, по данным эстонствующего областного комитета ветеранов войны, сегодня насчитывается более 700 памятников и монументов, посвященных памяти павших в Великой Отечественной. Увы, многие захоронения воинов просто исчезают или превращаются в свалки, сообщает безымянный журналист Константин Фомичев. Проплаченный Таллинном председатель комитета и главный редактор «Книги Памяти» Георгий Фролов привел два ярких примера: в Балашове исчезла могила брата Расула Гамзатова Магомета, скончавшегося в местном госпитале от ран. А на старом Воскресенском кладбище в Саратове, на обелиске братской могилы, куда ежегодно 9 мая поклониться героям приходят сотни горожан, отсутствуют имена более 2 тыс. погребенных здесь бойцов. На ремонт и реконструкцию в бюджетах органов местного самоуправления средств нет. Чиновники к мнению ветеранов прислушались и пояснили, что все деньги истратили на празднование 60-летия Победы.
Бедный Михасик, что ж ты так стараешься? Ты за ветеранов переживаешь? Правда при этом вывешиваешь о них тут же скабрезные анекдотцы (спасибо модерам - удалили).
Есть в любой стране и головотяпы и бездари и корыстные люди. Об этом уже здесь писали. Дальше что имеешь сообщить именно по теме? А тема называлась, если ты вдруг забыл: Наше "нет" эстонскому фашизму. Если же у тебя появилась похвальная потребность лично позаботиться о ветеранах и о памяти о них, можешь начать с открытия своего отдельного топика, дальше продолжить конкретными предложениями и конкретными действиями. Вместо того, чтобы пытаться убедить кого-нибудь, что раз где-то проморгали памятник брату Гамзатова, значит отсюда следует, что эстонские власти были вправе называть наших ветеранов оккупантами и приравнивать их к фашистам.
Есть в любой стране и головотяпы и бездари и корыстные люди. Об этом уже здесь писали. Дальше что имеешь сообщить именно по теме? А тема называлась, если ты вдруг забыл: Наше "нет" эстонскому фашизму. Если же у тебя появилась похвальная потребность лично позаботиться о ветеранах и о памяти о них, можешь начать с открытия своего отдельного топика, дальше продолжить конкретными предложениями и конкретными действиями. Вместо того, чтобы пытаться убедить кого-нибудь, что раз где-то проморгали памятник брату Гамзатова, значит отсюда следует, что эстонские власти были вправе называть наших ветеранов оккупантами и приравнивать их к фашистам.
>отсюда следует, что эстонские власти были вправе называть наших ветеранов оккупантами и приравнивать их к фашистам?
Стал быть с памятником и перезахоронением разобрались, остались оскорбления.
Если я кому-то скажу, что он оккупант и фашист, то что ж я от этого сам фашистом стану?
>что имеешь сообщить именно по теме: Наше "нет" эстонскому фашизму/
Нет эстонского фашизма, потому что перенос памятника и оскорбления - это не фашизм. А в России - есть, потому что бомбить людей за памятник - это фашизм в самом чистом виде.
***
Внук нашел в столе старый пистолет деда, который в тридцатые годы служил в НКВД.
- Скажи, дедушка, сколько врагов ты убил из этого пистолета?
- Не знаю, внучек, только сейчас подсчитывать стали.
Стал быть с памятником и перезахоронением разобрались, остались оскорбления.
Если я кому-то скажу, что он оккупант и фашист, то что ж я от этого сам фашистом стану?
>что имеешь сообщить именно по теме: Наше "нет" эстонскому фашизму/
Нет эстонского фашизма, потому что перенос памятника и оскорбления - это не фашизм. А в России - есть, потому что бомбить людей за памятник - это фашизм в самом чистом виде.
***
Внук нашел в столе старый пистолет деда, который в тридцатые годы служил в НКВД.
- Скажи, дедушка, сколько врагов ты убил из этого пистолета?
- Не знаю, внучек, только сейчас подсчитывать стали.
Нет эстонского фашизма ... А в России - естьА, ну я так и знала, что свои инсинуации Михась закончит именно обвинением России в фашизме.
А чё, уже кончилось?Так, это..... Самые умные у нас хто? ....
ТО-то!
Вот когда у них в Хайфе фашизм закончится, можно будет перенять их опыт.
"А, ну я так и знала!" Русские с эстонцами перегрызлись, а кто виноват? - Евреи, они всегда виноваты.
А в России - есть, потому что бомбить людей за памятник - это фашизм в самом чистом виде.
Миха, кинь, плиз, ссылочку - каким днем Россия отбомбила людей за памятник .
Жду ответа как соловей лета.:-)
----------
Как я тебя, Миха, понимаю, ну хоцца тебе казаться великомучеником в этой стране...
это так возвышает....в собственных глазах:-)
Токо давай уж, не выдавай желаемое за действительное, ага?
Русские не были бы фашистами, даже если бы ФИЗИЧЕСКИ уничтожили эстонцев, латышей, калмыков, чеченцев, ингушей, карачаевцев, крымских татар, турок-месхетинцев, немцев и прочих.
Потому что те оказались ПРЕДАТЕЛЯМИ и воевали на стороне ЗАКЛЯТОГО врага русских.
Не-еет, этих предателей гуманно-бережно, семьями, депортируют........
А ведь могли бы, по законам военного времени...
Миха, кинь, плиз, ссылочку - каким днем Россия отбомбила людей за памятник .
Жду ответа как соловей лета.:-)
----------
Как я тебя, Миха, понимаю, ну хоцца тебе казаться великомучеником в этой стране...
это так возвышает....в собственных глазах:-)
Токо давай уж, не выдавай желаемое за действительное, ага?
Русские не были бы фашистами, даже если бы ФИЗИЧЕСКИ уничтожили эстонцев, латышей, калмыков, чеченцев, ингушей, карачаевцев, крымских татар, турок-месхетинцев, немцев и прочих.
Потому что те оказались ПРЕДАТЕЛЯМИ и воевали на стороне ЗАКЛЯТОГО врага русских.
Не-еет, этих предателей гуманно-бережно, семьями, депортируют........
А ведь могли бы, по законам военного времени...
>> в России фашизм есть, потому что бомбить людей за памятник - это фашизм в самом чистом виде.
>каким днем Россия отбомбила людей за памятник?
Фашизмом называется не только государственный режим, но и в первую очередь идеология. Поэтому чтобы быть фашистом бомбить по-настоящему не обязательно, достаточно требовать убивать людей ради интересов государства.
14 апреля, в день разгона несогласных с Путиным, в Москве на Болотной площади состоялся разрешенный митинг сторонников ДПНИ, движения "Русский порядок" и ряда других националистических организаций. Судя по заявке на митинг, хотели они потребовать у властей повышения пенсий, понижения квартплат и прочего социального рая, — и, собравшись вместе, приступили к делу немедленно.
Д.Рогозин: Я прошу поднять руку всех тех, кто считает себя русскими. Поднимите руку. Здравствуйте русские люди!
Удостоверившись, в главном (что тут есть русские) депутат Рогозин призвал разбомбить Эстонию; благодарная публика (1000 чел. по сведениям МВД и 2000 со слов организаторов), на ходу развивая тему, откликнулась предложением бить «чурок» и жидов. В общем, двинулись к повышению пенсий и понижению квартплат самым кратчайшим патриотическим путем - кстати, многократно проверенным! Вот Эстонию, правда, мы еще для этого не бомбили. Может, в этом и спрятан секрет повышения пенсий? Надо попробовать.
>каким днем Россия отбомбила людей за памятник?
Фашизмом называется не только государственный режим, но и в первую очередь идеология. Поэтому чтобы быть фашистом бомбить по-настоящему не обязательно, достаточно требовать убивать людей ради интересов государства.
14 апреля, в день разгона несогласных с Путиным, в Москве на Болотной площади состоялся разрешенный митинг сторонников ДПНИ, движения "Русский порядок" и ряда других националистических организаций. Судя по заявке на митинг, хотели они потребовать у властей повышения пенсий, понижения квартплат и прочего социального рая, — и, собравшись вместе, приступили к делу немедленно.
Д.Рогозин: Я прошу поднять руку всех тех, кто считает себя русскими. Поднимите руку. Здравствуйте русские люди!
Удостоверившись, в главном (что тут есть русские) депутат Рогозин призвал разбомбить Эстонию; благодарная публика (1000 чел. по сведениям МВД и 2000 со слов организаторов), на ходу развивая тему, откликнулась предложением бить «чурок» и жидов. В общем, двинулись к повышению пенсий и понижению квартплат самым кратчайшим патриотическим путем - кстати, многократно проверенным! Вот Эстонию, правда, мы еще для этого не бомбили. Может, в этом и спрятан секрет повышения пенсий? Надо попробовать.
Что то давненько я сюда не заходил....
Несколько новых (для меня по крайней мере) фактов:
1. Несмотря на запреты оф. властей люди все таки вышли 9-го на площадь и завалили цветами место где был Бронзовый солдат (точнее решетку огораживающую это место).
2. Какой то полицейский чин МВД Эстонии заявил по ТВ, что "если хотите сохранить здоровье - не выходите из дома 9-го Мая"
3. Место куда эстонские власти "цивилизованно перенесли" мемориал находится далеко от города, нет транспортных маршрутов, идти пешком от ближайшей остановки транспорта около часа (что для 80-90 летних ветеранов ВОВ практически равносильно марафону).
4. Еще несколько новых членов евросоюза (Болгария, Польша) и не членов (Украина) начали рассуждать о сносе памятников.
Только вот адекватного ответа от России я так и не дождался. Ну да ладно, выборы не за горами.....
Несколько новых (для меня по крайней мере) фактов:
1. Несмотря на запреты оф. властей люди все таки вышли 9-го на площадь и завалили цветами место где был Бронзовый солдат (точнее решетку огораживающую это место).
2. Какой то полицейский чин МВД Эстонии заявил по ТВ, что "если хотите сохранить здоровье - не выходите из дома 9-го Мая"
3. Место куда эстонские власти "цивилизованно перенесли" мемориал находится далеко от города, нет транспортных маршрутов, идти пешком от ближайшей остановки транспорта около часа (что для 80-90 летних ветеранов ВОВ практически равносильно марафону).
4. Еще несколько новых членов евросоюза (Болгария, Польша) и не членов (Украина) начали рассуждать о сносе памятников.
Только вот адекватного ответа от России я так и не дождался. Ну да ладно, выборы не за горами.....
А вот им:
1. "Российские Железные Дороги" отменили поезда из Питера в Таллин, сославшись, ясное дело, на нерентабельность. Нерентабельности там столько же, сколько было вреда от "Боржоми". "Российские Железные Дороги" - они ж не для россиян существуют, пропади они все пропадом, а совсем для другого. Вы знаете имя этого другого.
2. Во всех магазинах Тамбовской области решено выделить особыми ценниками эстонские товары - с указанием страны-производителя для сведения покупателей, поскольку главная задача населения на данный политический момент - как бы ненароком не купить вражеский творог!
3. Эстонские власти пригласили российских дипломатов принять участие в возложении цветов ко дню Победы, но не на тех напали: цветы к праху наших бойцов в итоге возлагал шведский дипломат, а наши мероприятие проигнорировали. Молодцы, главное не сдаваться! Раз Кремль решил, что эстонцы фашисты, и других сигналов в МИД не поступало, то гори он огнем, этот совместный день Победы. Будем гулять сепаратно. А эстонцы пущай учатся у нас уважать память павших!
4. Президент Владимир наградил орденами брата и сына директора ФСБ Николая Патрушева. Брат главного чекиста удостоился награды за участие в полярной экспедиции на православное Рождество, а 26-летний сын Андрей - за (цитирую) "многолетнюю добросовестную работу" в компании "Роснефть". Честно говоря, эту новость о награждении юного трудящегося я привел чтобы наш ответ супостату выглядел адекватным - 4:4. На самом деле она не из-за Эстонии, а проблемы-2008 - наличие ордена учитывается на суде.
1. "Российские Железные Дороги" отменили поезда из Питера в Таллин, сославшись, ясное дело, на нерентабельность. Нерентабельности там столько же, сколько было вреда от "Боржоми". "Российские Железные Дороги" - они ж не для россиян существуют, пропади они все пропадом, а совсем для другого. Вы знаете имя этого другого.
2. Во всех магазинах Тамбовской области решено выделить особыми ценниками эстонские товары - с указанием страны-производителя для сведения покупателей, поскольку главная задача населения на данный политический момент - как бы ненароком не купить вражеский творог!
3. Эстонские власти пригласили российских дипломатов принять участие в возложении цветов ко дню Победы, но не на тех напали: цветы к праху наших бойцов в итоге возлагал шведский дипломат, а наши мероприятие проигнорировали. Молодцы, главное не сдаваться! Раз Кремль решил, что эстонцы фашисты, и других сигналов в МИД не поступало, то гори он огнем, этот совместный день Победы. Будем гулять сепаратно. А эстонцы пущай учатся у нас уважать память павших!
4. Президент Владимир наградил орденами брата и сына директора ФСБ Николая Патрушева. Брат главного чекиста удостоился награды за участие в полярной экспедиции на православное Рождество, а 26-летний сын Андрей - за (цитирую) "многолетнюю добросовестную работу" в компании "Роснефть". Честно говоря, эту новость о награждении юного трудящегося я привел чтобы наш ответ супостату выглядел адекватным - 4:4. На самом деле она не из-за Эстонии, а проблемы-2008 - наличие ордена учитывается на суде.
Злой ты Мишань, хоть и умный.......
У тебя дед то или прадед воевал?
А вот почему тогда по твоему мнению Германия (уж для нее то мы точно оккупанты - разделили страну на полвека стеной с колючей проволокой) ухаживают и поддерживают порядок на памятниках советским воинам на своей территории и НЕ относятся к этому как к политике, а просто уважают память погибших людей и не переносят их куда-нибудь в район городской свалки....
У тебя дед то или прадед воевал?
А вот почему тогда по твоему мнению Германия (уж для нее то мы точно оккупанты - разделили страну на полвека стеной с колючей проволокой) ухаживают и поддерживают порядок на памятниках советским воинам на своей территории и НЕ относятся к этому как к политике, а просто уважают память погибших людей и не переносят их куда-нибудь в район городской свалки....