У Вас просто более поздний проект. Такие дома которые строились немного раньше действительно были с дымоходами и я даже когда был маленький приезжая в квартиру своей тётки был удивлён, что у них в городе!!! есть печка. Правда использовали они её весьма оригинально - как мусорку. Навалят всякой фигни туда и запалят. А чо с них взять - деревенщина!!!

Смотрите кому отвечаете... и здесь косяк... вы хоть что-то делать как положено, ну хотя бы на четвёрочку делать умеете?
Я конечно согласен в чём-то с Гагасей, но путать оппонентов ничем не лучше чем путать термины.

У Вас просто более поздний проект.

Вот блин.Век живи, век учись.У меня действительно дом 1968 года.И все же подскажите улицы,на которых есть такие интересные дома.Я пока сам не увижу,буду сомневаться.

Какие конкретно дома?Буду рядом обязательно гляну.В моей хрущевке,топить печь нельзя. Никаких дымоходных колодцев там нет.

Все хрущёвки в районе "Башне" - это, я бы сказал, классические хрущёвки были, ещё кирпичные...

Какие конкретно дома?Буду рядом обязательно гляну.В моей хрущевке,топить печь нельзя. Никаких дымоходных колодцев там нет.

В самых первых кирпичных хрущевках. Печек в квартирах сейчас нет конечно, а вот дымоходы остались, на крыше их хорошо видно. Не знаю, для чего они предназначались и были ли печки в квартирах. Квартал, органиченный ул. Ватутина-Новогодняя-Космическая-пр.Маркса.

Никаких дымоходных колодцев там нет.

Можно трубу вывести в форточку, так делали в некоторых, довольно крупных городах России.

В самых первых кирпичных хрущевках. Печек в квартирах сейчас нет конечно, а вот дымоходы остались, на крыше их хорошо видно. знаю, для чего они предназначались и были ли печки в квартирах.

Я жил в такой хрущевке в одном из райцентров. Отопление было центральное, но водоснабжение только холодное, для нагрева воды на кухне стоял титан, топившийся углем или дровами.

А построить ТЭЦ - это подвиг?
Ну, в других странах - они тоже строят/строили тэц - исключительно в виде подвига и за "Великую идею"?

Если Вы поняли, у нас разговор начался с того, что некие форумчане стали высказываться критически-надменно в адрес Великих Идей. При этом не уточняя какие именно Идеи их не устраивают...
Виноват, я тоже кинулся в дискуссию, не уточнив "граничные условия". Я привел в пример план ГОЭЛРО, чтоб показать уважаемым критикам, что благодаря таким удачно и заблаговременно реализованным Великим идеям, наш быт заметно лучше, чем без реализации этого плана. А строительство ТЭЦ-2; -3 и пр. - это, так сказать, современные нам отголоски той Великой Идеи. Современные - значит более понятные потребителю (они нас греют, дают электроэнергию и горячую воду). Ну в самом деле, не рассказывать же этим критикам, что, например, ДНЕПРОГЭС (разработанный под руководством Александрова И.Г. после 1920 г.) с установленной мощностью 560 миллионов Ватт явился основой Запорожского промышленного комплекса, благодаря чему, в свою очередь, страна успела хоть как-то подготовиться к войне и победить...
Я сразу перешел в область "шкурных интересов", т.к. на основе опыта знаю - не все способны понять такие вещи.
Если кого обидел - извиняюсь.

По вашему без великой идеи не было бы ни электричества ни горячей вводы? Странно, но в других странах которые не рвали себе жилы ради великой идеи все это появилось гораздо раньше.

Насчет раньше - спорный вопрос. Очень многие страны такие объекты, например, как Красноярская ГЭС, не могут позволить себе географически... Интересно: собрать и сохранить такие огромные просторы на которых можно что-то выдающееся построить - это, случайно не Великая Идея?
Но не будем уходить в сторону.
Насчет жилы рвать. При любом типе устройства экономики, когда начинаешь строительство чего-то нового - необходимо вложить средства, а прибыль от построенного объекта начнешь получать в будущем. Это бесспорно? Если да - идем дальше.
Не зависимо от размеров стройки для добычи на нее средств нужно их откудато взять. Хорошо, если казна полна ликвидной валюты и золота. А если страна разорена многими войнами и катаклизмами? Для справки. На момент строительства Днепрогэс (1927) наша Родина только в 20 веке успела "поучаствовать" в:
1. русско-японской войне 1904-1905 г.;
2. первой мировой 1914-1918 г.;
3. гражданской войне и иностранной военной интервенции;
4. советско-польской войне 1920 г.
и еще Господь знает в чем.
Разорена - значит денег на строительство нет. А когда стройка нужна, а денег нет, как поступить? Верно - нужно затянуть пояса и на сэкономленное построить это нужное для всех дело. И этот подход для любой власти, любого режима справедлив.
Техническая сторона вопроса. Мы с Вами живем в век машин. У нас машины пашут, сеют, роют, убирают снег, перевозят моллионы тонн груза и тд. и тп. Мы к этому привыкли - и не замечаем. Но всегда ли было такое изобилие машин, облегчающих человеку труд? Думаю, не ошибусь сильно, если скажу, что такая привычная нам машина, как экскаватор в годы строительства той же ДнепроГэс - была редкостью, если вообще была... И вот именно массовость строительства подобных объектов и вызвана, тем, что ВСЕ делелось вручную. Замляную часть плотины насыпать - работают 50 тыс. человек - возят землю на тачках, котлован вырыть - еще 50 тыс. и тд. и тп.
Так что жилы не просто рвали, потому, что "страна дураков". Рвали - потому, что иначе было нальзя.

Еще немного и вы с своем полемическом задоре дойдете до того , что ни то не только фарфоровые слоники зло - но и все книги художественные и картины. Они ведь только отвлекают от великой идеи и ресурсы на них тратятся.

Смотря какие книги и картины. Я Вас не знаю лично, но почему-то уверен - от такого "шедевра", как черный квадрат малевича Вы не "тащитесь"

Если вы сомневаетесь? Погуглите немного - когда стиральные машины, холодильники и прочее появились массово (не в одном экземпляре) в других странах, той же Финляндии или Ирландии, а когда у нас.
Германия была разрушена как в 1945? И какой она стала уже через 10 лет. Не надо все смешивать и повторять старые идеологические клише. Стоило только в 1920 году провозгласит НЭП, как страна буквально на глазах стала подниматься от последствий "великой идеи". Но не надолго правда.
Это только извините, политические идиоты думают что только так можно, а не иначе. Всегда есть выбор пути. И что строить так, чтобы куча строителей сначала легла в могилу, а потом на построенном таким образом заводе, не обученные рабочие гробили дорогие станки и технику. Не всегда это правильно и не надо такое разгильдяйство оправдывать великой целью.

Вот когда мещанин поймет, что для изготовления ненужного ему фарфорового слоника требуется сжечь 30 кг условного топлива (невозобновляемого) вот тогда он будет не мещанин, а гражданин.

Ну, так, что с того, что необходимо сжечь какое-то количество топлива? Для изготовления любой вещи в конечном итоге нужно сжечь какое-то количество топлива, даже для изготовления трусов,

Вы читайте, пожалуйста, внимательнее - пишу "ненужной вещи".
Ради ненужной вещи - стоит ли взрывать недра и поганить водоемы?
Про трусы. Трусы - вещь безусловно нужная. Но, с философской точки зрения...
Я и Вас тоже не знаю, но почему-то хочу верить, что если вдруг в доме пожар, а Вы из ванны выскочили "в чем мать родила" - то кинитесь детишек спасать и в таком виде. А об этой нужной вещи и не подумаете даже...
Выходит так, что нужность определяется разными обстоятельствами. Как тут быть?

Мой дед был крестьянином. Ему нужно было, чтобы никто не мешал ему заниматься делом, ему нужен был достаток в доме, скотина в хлеву, хлеб в овине... По-моему это гораздо ближе к мещанским идеалам, нежели великим идеям!

И где тут место для фарфоровой безделушки. Уверен Ваш дед, зная цену своему труду не стал бы и ломанного гроша на этот хлам тратить.

Если вы сомневаетесь? Погуглите немного - когда стиральные машины, холодильники и прочее появились массово (не в одном экземпляре) в других странах, той же Финляндии или Ирландии, а когда у нас.

Ну что поделать-то? Холодильник же включать надо в электросеть. А электросеть без ГОЭЛРО откуда возьмется? Царь-то батюшка не снизошел. Значит большевикам пришлось строить.
А потом опять были 4 войны... До холодильников ли было?

Германия была разрушена как в 1945? И какой она стала уже через 10 лет.

А на какие "шиши", не интересовались? Был такой планчик (не ГОЭЛРО, конечно) - Маршалла. И в обмен на что?

Это только извините, политические идиоты думают что только так можно, а не иначе. Всегда есть выбор пути. И что строить так, чтобы куча строителей сначала легла в могилу, а потом на построенном таким образом заводе, не обученные рабочие гробили дорогие станки и технику. Не всегда это правильно и не надо такое разгильдяйство оправдывать великой целью.

Вот Вы и валите в кучу все. Заводы построили, а управлять ими - это отдельная "песня". Тоже, кстати, спорная.
И какой, по-Вашему, был другой путь в 1941?
А 1920 чем от 1941 отличался?

Насчет жилы рвать. При любом типе устройства экономики, когда начинаешь строительство чего-то нового - необходимо вложить средства, а прибыль от построенного объекта начнешь получать в будущем. Это бесспорно? Если да - идем дальше.
Не зависимо от размеров стройки для добычи на нее средств нужно их откудато взять. Хорошо, если казна полна ликвидной валюты и золота. А если страна разорена многими войнами и катаклизмами? ...

Я бы добавил (в основном для страдающих избирательной амнезией на либерастической почве), что другие рвали жилы не меньше.
Те же американцы в своё время тоже порвали жилы и положили много голов (и не только своих), пока осваивали страну (методы оставим за скобками). Не зря же они любят вспоминать своё (далеко не безупречное) героическое прошлое. Потом же всё больше мешали развиваться другим и наживались на чужих бедах.

Можно начать углубляться в тему, указав, к примеру, что не менее разоренная Европа без надрывания пупов и организации лагерей и шарашек сумела подняться.
Но это будет очередное переливание из пустого в порожнее ибо факты для Вас мало что значат, я в этом убедился.
Попробуем по-другому.
Что такое "Великая идея" для среднего человека, т бишь обсуждаемого нами мещанина? Да то же самое, что и любые другие идеи - это то, что позволит ему лично и его детям жить лучше, желательно вообще припеваючи и припиваючи, т.е. как материально, так и духовно (и пусть никто не посмеет смеяться над идеей, что у любого, даже самого примитивного обывателя есть своя личная духовная жизнь, НЕОБЯЗАТЕЛЬНО совпадающая с усиленно приодвигаемой особо идейными).
С другой стороны, Великая идея должна быть направлена на усиление государства, как гаранта выполнения задачи создания припевательской жизни.
Из этого простой и доступный вывод: Великая идея - нормальное явление, но она должна:
а) учитывать вышеупоминаемую идею обывателя
б) коррелировать это с государственными задачами
в) балансировать между А и Б.
Так вот. Все великие идеи западного типа декларируют повышение уровня благосостояния. Большевистская относится к ним же. Т.е. - к обществу потребления. Эту тему далее развивать не будем, много раз уже обсосано.
Но давайте сравним, как реализовывались эти декларации на двух наиболее ярких и противоположных примерах: Великая американская идея и Великая большевистская идея.
Первая основана на христианской протестантской морали и культуре, декларирующей прямую связь человека с Богом и дающую, таким образом, свободу действий для личности, ограничивая её основными заповедями. Государство в этом плане выступало не кем-то, дающим блага, а гарантом, говорившим - "идите, берите, создавайте, а я вас поддержу, помогу, и возьму за это небольшую плату в виде налогов, чтобы вас же и защищать". Эта идея хороша тем, что человеку не на что и не на кого пенять, если у него не получилось, государство никому не обещает конкретных благ лично от себя. Конечно, как и все идеи - она имеет массу своих недостатков, но главное указанное достоинство позволяет этой идее жить уже более 200 лет.
Не нужно здесь заниматься критикой конкретных примеров реализации этой идеи, я их прекрасно знаю сам. Кроме того, здесь я выступаю не как её апоголет, ибо сам далеко не являюсь сторонником, а просто констатирую факты бытия и раскрываю причины.
Вторая (большевистская) идея основана на той же христианской, но теперь уже православной морали и культуре (другой-то не было, так что спорить тут безсмысленно, а внешний антураж борьбы с религией лишь подтверждает следующие мысли). Православие, как и католичество, основано на наличии посредников между человеком и Богом. Это способствует тому, что человеку становится свойственно уповать на доброго дядю, в виде государства, царя, президента - кого угодно. И это же дает повод к придумыванию и реализации соответствующих идей.
Что такое большевистская идея? Это идея сильного государства, которое обеспечит, обогреет, оденет, вразумит. В общем, обывателю нужно просто делать то, что скажут, и всё будет в шоколаде. Но, к сожалению, человеческая натура такова, что долго ждать в таких случаях он не хочет. В особенности видя, что у соседей почему-то лучше. Рассуждения о великих свершениях во имя потомков и о причинах их временного невыполнения, в виде войн, разрух и врагов-буржуев, канают недолго.
Таким образом, Великая большевистская идея оказалась заложницей самой себя, не сумев, вернее, не захотев преодолеть древний стереотип хорошего царя-кормильца. Оно и немудрено, потому что кормилец обычно имеет право решать, кого и как кормить. Но поскольку, грубо говоря, брать корм стало неоткуда, потому что источник (обыватель) утратил веру в идею, которая за 70 лет так и не предоставила обещщанного, и перестал работать во имя её, идея потерпела крах.

Первая основана на христианской протестантской морали и культуре, декларирующей прямую связь человека с Богом и дающую, таким образом, свободу действий для личности...

Православие, как и католичество, основано на наличии посредников между человеком и Богом. Это способствует тому, что человеку становится свойственно уповать на доброго дядю, в виде государства, царя, президента - кого угодно. И это же дает повод к придумыванию и реализации соотвествующих идей.

И как это великая протестантская нация пошла на поводу некоей идеи, придуманной отставным ефрейтором?

Или во всем виноваты баварские и австрийские католики?

что если вдруг в доме пожар, а Вы из ванны выскочили "в чем мать родила" - то кинитесь детишек спасать и в таком виде. А об этой нужной вещи и не подумаете даже...

Естественно детишек О упомянутом вами предмете я может и забуду, а вот что-нибудь большое и желательно мокрое, накину. Думать-то, оно и при пожаре не лишнее

Выходит так, что нужность определяется разными обстоятельствами. Как тут быть?

Естественно, ценность вещей весьма субъективна - к примеру семейные фотографии и бабушкины иконы я ценю намного больше остального имущества. Их нельзя за деньги купить по второму разу.

зная цену своему труду не стал бы и ломанного гроша на этот хлам тратить.

Этот не хлам, а вещи украшающие жизнь. Конечно, среди крестьян встречались те, кто тратил всё на приобретение двадцатой коровы, выжимая при этом все соки из семьи, или те кто тратил деньги на "более важную вещи" - выпивку в кабаке, но большая часть не забывала истратить часть грошей на подарок ребенку и жене.
Мне в наследство достались дивные платки, полушалки, как их бабушка называла, самого начала двадцатого века, еще прабабушкины Ведь умели же китайцы когда-то такое делать Сколько лет прошло, а краски чистые, яркие, ткань прелесть... так вот и ношу антиквариат на плечах.
Печально сознавать - но все, что украшает нашу жизнь - это излишество.

Царь-то батюшка не снизошел. Значит большевикам пришлось строить.

Весьма характерная фраза в русле моего предыдущего поста.
Никому в США не придет в голову говорить, что какую-то там ГЭС построил президент, или республиканцы, или демократы.

И как это великая протестантская нация пошла на поводу некоей идеи, придуманной отставным ефрейтором?

Или во всем виноваты баварские и австрийские католики?

А всё потому, что на знаменитый лозунг свободы от такой химеры, как совесть, прекрасно наложился протестантский принцип предопределения (что, собственно, одно и то же). Зачем тяготиться моральными и другими сомнениями, если за тебя давно всё решил другой "добрый дядя"? Ни хуже, ни лучше уже не будет.
Вот где раздолье мещанам!

И как это великая протестантская нация пошла на поводу некоей идеи, придуманной отставным ефрейтором?

Или во всем виноваты баварские и австрийские католики?

Ну, во-первых, в Германии католики/протестанты примерно 50/50 и есть. И, кстати, пошло всё действительно с юга.
Кроме того, страна была жестоко унижена Версалем.
Ну и, заметьте, идея продержалась несчастных 12 лет. А точнее, 5-7, потому что не смогла большего без конкретных действий - мести за унижение.
Другой, не сиюминутной, реальной почвы, в отличие от России, там не было.

И как это великая протестантская нация пошла на поводу некоей идеи, придуманной отставным ефрейтором?

Просто он вспомнил еще одну древнюю идею - они, соседи, забрали (отобрали) то, что принадлежит по праву нам Значит, следует отобрать "украденное" во имя богоизбранной расы. Отобрать, поделить - и будет всем счастье

Что после революции как американцы пришлось всю Россию заново осваивать? Точно у вас амнезия. По вашему до 17 года ничего не было на 1/6 части света.

Никому в США не придет в голову говорить, что какую-то там ГЭС построил президент, или республиканцы, или демократы.

Плотина Гувера

Ну, во-первых, в Германии католики/протестанты примерно 50/50 и есть. И, кстати, пошло всё действительно с юга.

Только вот почему-то и Гитлер боролся с католиками - к 1941 году он запретил практически все католические издания, включая епископские бюллетени, и католики выступали против Гитлера куда активнее, чем протестанты (согласитесь, что Бонхёффер - скорее исключение).

>Что после революции как американцы пришлось всю Россию заново осваивать?

Где то так. Человеческий фактор.Более менее грамотные специалисты свалилили за рубеж, многие погибли или умерли после 17 го и в гражданскую,остальных репрессировали. Остались рабочие и крестьяне. Они по новой Россию осваивали. Как могли.

Никому в США не придет в голову говорить, что какую-то там ГЭС построил президент

Плотина Гувера

Ее Рузвельт построил если что. Гувера в 1932 году уже не было, а главную дамбу (саму плотину Гувера) только начали заливать.

Ага, особенно активно выступал Папа Римский, особенно в 1945 году, раздавая направо и налево паспорта Ватикана "большим людям" из Германии.
Чо уж - из песни слова не выкинешь...
А ещё кажется у них на солдатских пряжках было написано - "С нами Бог!" Не уверен, может быть и путаю. И тем не менее борьба наци с католичеством была далеко не так однозначна как Вам кажется.

Только вот почему-то и Гитлер боролся с католиками - к 1941 году он запретил практически все католические издания, включая епископские бюллетени, и католики выступали против Гитлера куда активнее, чем протестанты (согласитесь, что Бонхёффер - скорее исключение).

Как и все идеи подобного рода (стремящиеся захватить все сферы человеческой деятельности, в том числе умы) они борятся с любыми конкурентами - в экономической, политической и духовной областях. В духовной, в частности, с религиями. Однако это вовсе не означает, что эти идеи в своем основании имеют нечто в корне отличное от того, что было. Да и незачем, проще перехватить флаг и уничтожить бывшего флагоносца.
Великая американская идея захватывала умы, но не лезла настоьлько активно в души, используя тех душеприказчиков, что были.

Никому в США не придет в голову говорить, что какую-то там ГЭС построил президент

Плотина Гувера

Ее Рузвельт построил если что. Гувера в 1932 году уже не было, а главную дамбу (саму плотину Гувера) только начали заливать.

А где я написал, что ее Гувер постороил?
Он "содействовал".
Читаем не любимую Вами Википедию:
- "компромисс Гувера", например, без него этой ГЭС могло бы и не быть...
- Еще вот: "Первоначальные ассигнования же на постройку плотины были выделены только в июле 1930, когда президентом был уже Герберт Гувер." - тоже не пустяк выбить первые деньги. А после начала стройки, кто ж ее бросит, коли деньги вбухали?

Неожиданно для себя открыл такую информацию о строительстве Плотины Гувера:
"Планировалось, что для строителей рядом с плотиной будет возведён целый городок — Боулдер-Сити, однако график строительства был скорректирован в пользу ускорения и увеличения количества рабочих мест (это было сделано для снижения массовой безработицы, ставшей результатом Великой депрессии). В связи с этим в момент появления первых рабочих город был ещё не готов, и первое лето строители дамбы провели во временных лагерях. Задержка со сдачей жилья и опасные условия работы повлекли за собой забастовку, состоявшуюся 8 августа 1931. Выступление рабочих было разогнано оружием и дубинками, но темпы строительства Боулдер-сити были увеличены, и к весне 1932 рабочие переселились в постоянные жилища.

Строительство плотины велось в тяжелых условиях. Часть работ проводилась в тоннелях, где рабочие страдали от избытка угарного газа (некоторые работники стали инвалидами или даже погибли вследствие этого). Работодатель же объявил, что данные заболевания — последствия обычной пневмонии, и он не несёт ответственность за это."
Это тоже из Википедии.
Ну как Вам эта цитата, Ech Aleks?
Надрывали, значит и капиталисты свои животики на своих стройках века.
Не хилый трюк, правда: рабочие на стройке дохнут от силикоза и от удушья, а их объявляют жертвами пневмонии, чтоб пособия и пенсии семьям умерших не платить.
А Вы думали - там малина....

[А где я написал, что ее Гувер постороил?
Он "содействовал".
А Вы думали - там малина....

Старая песня о главном.Наличие исключений лишь подтверждает правило.
Как и в любой другой идее бывают исключения, ибо это живой ресурс, а не закоснелая аксиома.
Лишь благодаря этому до сих пор американская идея жива и прошла кучу кризисов, не изменившись в своей сути.
Молитвы и камлания на тему краха доллара и американской системы еще будут долго собирать толпы любопытных.В конце концов он, возможно, и рухнет. Но вместе с ним рухнет вся система потребительского общества. И не говорите, что Вы и все мы к ней не принадлежим, как принадлежало, впрочем, и советское общество, идея которого оказалась менее гибкой и поэтому проиграла.
Общество, в котором мещане не будут решающей силой, возникнет, но всяко не на коммунистических идеях. Как, впрочем, и не на любых современных действующих в западной системе.

А где я написал, что ее Гувер постороил?

Теряюсь в догадках, что Вы имели ввиду, отвечая "плотина Гувера" на замечание "Никому в США не придет в голову говорить, что какую-то там ГЭС построил президент".

Про строительство в годы "нового курса" уже говорили на этом форуме. Собственно "новый курс" - это как раз вариант "Великой Идеи".

Страшно подумать о том, сколько условного топлива было сожжено, сколько всяческой дряни выкинуто в атмосферу, в воду, дабы обеспечить Вас, отнюдь не крайней необходимостью - печатать на компьютере

Я же не "слоников фарфоровых" здесь рекламирую. Я отстаиваю мысли, которые считаю необходимыми отстаивать - в общих интересах (нравится Вам это или нет, но ради Вас же лучше преобладание моих убеждений над Вашими). Это не значит, что и интренет одобряю как таковой. Но раз уж он есть...

Так ли необходимы людям книги, на которые вырубают леса, зачем несознательные художники переводят холст и краски, рисуя картины?

Золотые слова. Большинство современных книг - макулатура. А современное искусство с его гипретрофированной тягой к насилию, наживе и прочим низменным инстинктам - я уж помолчу...

Чем отличаются презираемые фарфоровые слоники от китайских ваз, бережно сохраняемых в музеях?

Ничем (пишу о "древних" вазах, современные не рассматриваю). У ваз только одно преимущество - по ним можно изучать историю (говорю упрощенно). Поэтому их место - в музеях. Но когда некто украшает свое жилище вазой династии "мин" (обладать вещью ради того, чтобы обладать) - это мещанство.

Надеюсь, Вы осознаете, что самым большим загрязнителем природы является автотранспорт? И твердо, как настоящий гражданин Земли говорите ему:"Нет!"?

Хотите верьте, хотите нет: у меня нет и не будет никогда личного автомобиля (по причине моих убеждений). На работу езжу на метро и на троллейбусе (чаще). Ну вот недавно жену из роддома привез - на такси. А куда денешся? Если по-другому нельзя...

Обыкновенная мещанская ценность - карьера детей превыше карьеры матери

Я Вам писал - а Вы не поняли о чем я... А модер все равно удалил. Ну и ладно. Модер у нас, прям дикарь какой-то. Сам не понимает - и другим понимать не дает...

Удивительно, перечитав ваш пост, я поняла что ваши Великие Идеи - идеи общества потребления, почему-то возведенные в степень героизма

Я писал в самом начале: "Великие Идеи - это те, которые при своем воплощении в жизнь предполагают значительно уличшить жизнь большинству людей". Имеется ввиду и материальная сторона. Куда ж без нее? Вы просто наизнанку вывернули. Так как сначала писали, что Великие Идеи Вам противны, а тут Вам доказали, что Вы теплый душ в благоустроенной квартире принимаете (не говоря уж об остальном) только потому, что много Великих Идей уже воплотитли в жизнь наши отцы и деды. При таком положении дел куда Вам деваться - только на меня нападать, называть Великие Идеи - идеями потребления.

Теряюсь в догадках, что Вы имели ввиду, отвечая "плотина Гувера" на замечание "Никому в США не придет в голову говорить, что какую-то там ГЭС построил президент".

Если смотреть на это с точки зрения Великой большевистской идеи - всё правильно он сказал. Отец нации подумал и указал, нация напряглясь и сделала.
Не указал одного - что делалось это в конкретных исторических обстоятельствах.
Предвидя его замечание, что, мол, большевики тоже действовали в конкретных исторических обстоятельствах, замечу, что американская идея ПО СУТИ не мобилизационная, сумела мобилизоваться, когда это стало необходимым. Большевистская же, ПО СУТИ мобилизационная, не смогла действовать в условиях, когда надо было не мобилизоваться, а просто работать.

[Я писал в самом начале: "Великие Идеи - это те, которые при своем воплощении в жизнь предполагают значительно уличшить жизнь большинству людей". Имеется ввиду и материальная сторона. Куда ж без нее?
....... - только на меня нападать, называть Великие Идеи - идеями потребления.

А вот теперь я не понимаю, в чем разница. Как идее можно быть идеей улучшения жизни, но при этом не быть идеей потребления.
Разъясните поподробнее, пожалуйста, и желательно без лозунгов и эмоций, логическим путем.

Печек в квартирах сейчас нет конечно, а вот дымоходы остались, на крыше их хорошо видно. Не знаю, для чего они предназначались и были ли печки в квартирах. Квартал, органиченный ул. Ватутина-Новогодняя-Космическая-пр.Маркса.

Печки были, примерно в конце 60-х их начали выбрасывать, т.к. они занимали довольно много места, ведь кухни в хрущёвках маленькие, а центральное отопление хорошо справлялось со своей задачей.В 1968 году подвели газ... Правда никакой великой идеи в этом факте не наблюдалось...

А выдирать гнилой зуб, чтоб спасти остальные - это не только "неэтично" ..., но еще и больно...

Я Вас правильно понял, что тех людей, которых автор статьи в приведённой Вами ссылке, назвал «мещанами», Вы сравниваете с «гнилым зубом»?

А форум НГС – это то место, где собралось много «здоровых зубов», которые сильно рискуют заразиться и «сгнить»?

И Вы , типа, участвуете в спасении нас, пока ещё здоровых?

Думаю, не ошибусь сильно, если скажу, что такая привычная нам машина, как экскаватор в годы строительства той же ДнепроГэс - была редкостью, если вообще была... И вот именно массовость строительства подобных объектов и вызвана, тем, что ВСЕ делелось вручную. Замляную часть плотины насыпать - работают 50 тыс. человек - возят землю на тачках, котлован вырыть - еще 50 тыс. и тд. и тп. Так что жилы не просто рвали, потому, что "страна дураков". Рвали - потому, что иначе было нальзя. .

А зачем покупать экскаватор, когда тысячи политзэков за миску баланды всё делали?

Я и Вас тоже не знаю, но почему-то хочу верить, что если вдруг в доме пожар, а Вы из ванны выскочили "в чем мать родила" - то кинитесь детишек спасать и в таком виде. А об этой нужной вещи и не подумаете даже...

В армии за 40 секунд, при нормативе 45, я надевал брюки, китель, наматывал две портянки, надевал двое сапог и шапку – всё это за 40 секунд! Трусы бы я в этом случае машинально, сам бы не заметил, как натянул.

И где тут место для фарфоровой безделушки. Уверен Ваш дед, зная цену своему труду не стал бы и ломаного гроша на этот хлам тратить.

Слоников просто в деревне не продавали, а красивые занавески на окна вешали, таким образом украшать быт было свойственно и для крестьян, и ничего плохого в этом нет! И слоники, и красивые занавески – это одно и тоже: украшение быта, и, что в этом плохого? Так, что мещанство, как сословие – это нормальное явление.

Но когда некто украшает свое жилище вазой династии "мин" (обладать вещью ради того, чтобы обладать) - это мещанство.

Но почему именно ради обладания – может быть ради красоты… А если ради обладания, то это совсем даже и не мещанство, а что-то другое...

Я вырос в посёлке, который начали строить в конце 50-х, дом, в котором жил в детстве, построен в начале 60. Хорошо помню, что там была печка с чугунной дверцей. Топили её нерегулярно, насколько часто – сказать не могу, но достаточно уверенно помню, что жгли там – дрова, а не мусор. Разве что иногда бумаги какие-то отец сжигал.
Сломали её во второй половине 60-х.
А в 69-м переехали в новую квартиру, посёлок продолжал активно строиться, люди, работающие на заводе получали жильё, и улучшали свои условия.
Вообще-то это здорово, что в раннем детстве у меня были эти вечера, когда сидели возле печки, глядя на огонь через дырочки в чугунной дверце!

Интересно, а древний человек совершенствовал свои каменные орудия наверно только ради "великой идеи", а не для того чтобы прогресс в последствие привел человечество к электричеству и теплой ванной.
И вы такой спец что большинство книг сразу относите к макулатуре а все искусство обвиняете в "гипретрофированной тягой к насилию, наживе и прочим низменным инстинктам "
У нас чувствуется появился очередной мессия на форуме, который всегда точно знает "как надо"

НПП,
Мне кажется, что люди которые органчески не способны понимать что такое Великая Идея являются простыми эгоистами и потребителями.
Когда общество потребления начинает доминировать над традиционным обществом тогда людей способных понять и принять Великие Идеи становится очень мало и в итоге общество впадает в ступор.
Я бы Великую Американскую Мечту в некоторой части назвал Великой Идей.

Вообще-то это здорово, что в раннем детстве у меня были эти вечера, когда сидели возле печки, глядя на огонь через дырочки в чугунной дверце!

Когда у нас была чугунная печка, я ещё в школе не учился, но это был небольшой праздник, когда печь топили: приятно было наблюдать за тем как горят дрова, но кое-кто также может отнести это к мещанству, ну и пусть!

Я бы Великую Американскую Мечту в некоторой части назвал Великой Идей.

Мд-а-а, только американская мечта зачастую заканчивается американской трагедией! Драйзера почитай!

А выдирать гнилой зуб, чтоб спасти остальные - это не только "неэтично" ..., но еще и больно...

Я Вас правильно понял, что тех людей, которых автор статьи в приведённой Вами ссылке, назвал «мещанами», Вы сравниваете с «гнилым зубом»?

А форум НГС – это то место, где собралось много «здоровых зубов», которые сильно рискуют заразиться и «сгнить»?

И Вы , типа, участвуете в спасении нас, пока ещё здоровых?

Про зуб просто привел пример - об "этичности" действа. А Вы испугались?
Боюсь, Ech Aleks обидится, если Вы его назовете "здоровым зубом" - в кавычках.
Полегче, коллега.

А зачем покупать экскаватор, когда тысячи политзэков за миску баланды всё делали?

Читать Вы все-таки не умеете. Я пишу - нет денег (страна разорена). Чего греха таить? Бывало и на баланду не хватало. Но жить-то надо. Вопрос: если сейчас (к примеру) нет денег на баланду и мы ничего делать не будем - откуда завтра деньги на колбасу найдутся? Но если Вы затянув пояс (не наевшись баланды) начнете работать (чтоб завтра на колбасу и не только средства были), а так же заставите подчиненных работать в таком режиме, то... Вы знаете, думаю Ваши подчиненные это поймут - но вот среди благодарных потомков найдутся умники - Тираном Вас назовут...

В армии за 40 секунд, при нормативе 45, я надевал брюки, китель, наматывал две портянки, надевал двое сапог и шапку – всё это за 40 секунд! Трусы бы я в этом случае машинально, сам бы не заметил, как натянул.

А Вам писал об оценке вещей в разных ситуациях. А Вы... ну пропиарились - по сути рассуждений о вещах это чего меняет?

Слоников просто в деревне не продавали, а красивые занавески на окна вешали, таким образом украшать быт было свойственно и для крестьян, и ничего плохого в этом нет! И слоники, и красивые занавески – это одно и тоже: украшение быта, и, что в этом плохого? Так, что мещанство, как сословие – это нормальное явление.

Про слоники - это, кстати, был образный пример (и не более). Но если уж вас эта тема задела - думаю Ваш дедушка купил бы его на какой-нибудь ярмарке (если уж нетерпится). А занавески на окнах - вещь нужная (от солнца загородиться и т.п.). Кому-то нравятся однотонные, кому-то цветастые.

А занавески на окнах - вещь нужная

Особенно они нужна были чтобы чтобы какой-нибудь недобитый придурок председателя колхоза из обреза вечерком не завалил.

А занавески на окнах - вещь нужная

Особенно они нужна были чтобы чтобы какой-нибудь недобитый придурок председателя колхоза из обреза вечерком не завалил.

"Недобитому придурку" шторки не помеха. А председатели разные бывали - иногда их "придурки" ценили, у них, "придурков" чувство справедливости порой встречается.... таких председателей честолюбивые идейщики чаще убирали

НПП,
Мне кажется, что люди которые органчески не способны понимать что такое Великая Идея являются простыми эгоистами и потребителями.
Когда общество потребления начинает доминировать над традиционным обществом тогда людей способных понять и принять Великие Идеи становится очень мало и в итоге общество впадает в ступор.
Я бы Великую Американскую Мечту в некоторой части назвал Великой Идей.

Она и есть Великая идея, как и другие. Да и вообще не бывает современных обществ без Великих идей.
Не думаю, что есть люди, которые органически не понимают что такое Великая идея вообще. А вот что такое Великая идея в частности - многие не понимают. К примеру, мещане никогда не поймут Великой большевистской идеи, поэтому большевики и современные сталинисты их органически не переваривают. Да и в обществе остались еще следы большевистского воспитания в виде соотвествующего отношения к инакомыслящим.
Так же, как тов. Гагася вряд ли отнесет американскую идею к Великой. Зуб даю (пока еще не гнилой ), что он готов и дальше копать и искать всяческие "подтверждения", что эта идея и в подметки не годится большевистской. А тот факт, что она, в отличие от последней, живет и процветает - это его волнует мало.

Но если Вы затянув пояс (не наевшись баланды) начнете работать (чтоб завтра на колбасу и не только средства были), а так же заставите подчиненных работать в таком режиме, то...

Разумеется заставит ведь исповедующие очередную Великую Идею не способны справится с её реализацией сами, обязательно надо заставить (именно заставить) претворять её в жизнь тех, кому она не нужна. Особо упорных и пострелять можно
"Мы загоним штыками всех в светлое будущее!". Если идея так велика - пусть те, кто в неё поверил, сами на баланде и сидят

А занавески на окнах - вещь нужная (от солнца загородиться и т.п.).

Вы пользуетесь только крайне нужными вещами, без которых невозможно обойтись? А как вы определяете степень их "нужности"?
Кстати, холодный душ полезнее теплого, и условное топливо на подогрев воды тратить не нужно

>Да и вообще не бывает современных обществ без Великих идей.

В сегодняшней Россее таковая имеется? Определение Великой Идеи для нас нынешних пжлста.
Просто интересно мнение.

Определение Великой Идеи для нас нынешних пжлста.

На мой взгляд это: "..обогащайтесь кому повезло!"

Так же, как тов. Гагася вряд ли отнесет американскую идею к Великой. Зуб даю (пока еще не гнилой ), что он готов и дальше копать и искать всяческие "подтверждения", что эта идея и в подметки не годится большевистской. А тот факт, что она, в отличие от последней, живет и процветает - это его волнует мало.

После того, как упомянутый Вами Гагася возвел в степень Великой Идеи теплый душ.... я бы так легко зубами не разбрасывалась, особливо не гнилыми

Она и есть Великая идея, как и другие. Да и вообще не бывает современных обществ без Великих идей.

Я думаю любому обществу присущи Великие идеи. Воин, умирающий ради своего рода, тоже умирает ради Великой идеи - спасения своего рода.

А вот что такое Великая идея в частности - многие не понимают. К примеру, мещане никогда не поймут Великой большевистской идеи, поэтому большевики и современные сталинисты их органически не переваривают.

Понять можно многое - обязательно ли понятое принимать?

Да и в обществе остались еще следы большевистского воспитания в виде соотвествующего отношения к инакомыслящим.

Мне почему-то кажется, что инакомыслящих не любят сторонники любой Великой идеи.