Отбой так отбой.

Для читающей публики.
Какое-бы политическое действие не начиналось, необходимо делать его с позиций собственных интересов.
Разумеется - с учётом собственного общественного позиционирования.
1.Личные интересы.
2. Интересы социального слоя, класса, группы, профессии и т.д. - к которому ты себя причисляешь.
3. Интересы нации.
4. Общие интересы.

Иначе вы просто не будете в состоянии контролировать обстановку, отвечать за последствия своих действий.
И более того - вы будете использованы другими группами и сообществами.

Это не означает наплевательского отношения к другим группам и сообществам - сволочизма, шовинизма и тому подобного.
В том и состоит искусство договариваться, что должны быть учтены свои интересы и интересы других.

Так вот и Греция.
Что общего?
Общее в том, что тамошняя олигархия и связанная с нею бюрократия использует ситуацию в своих интересах. За счёт населения.
Плюс позиция некоторых политических сил.
В данном случае - компартии Греции.
КПГ и КПРФ это в общем одна международная кампания. Со схожими интересами.
Правда - в отличии от России там есть действенные способы организации и солидарности населения. От рабочих до интеллектуалов. Встроенных в общеевропейские структуры.

Сравнивая ситуации, можно делать хорошие выводы - что делать и на каком уровне всё находится в России.
В общем-то Греция это переферия Европы. так вот - положение в России ещё печальнее, чем на этой переферии.
Правда - наблюдается большой прогресс.

Почти всё в тексте - чушь.

Не, ну был же - отбой!
Хотя и это странно - ведь не было никакого - подъёма!

Помню в армии у нас были старшины рот.
С голосами помощнее чем у оперных певцов.
Когда они в 6 утра командовали во всё горло - "подъём!!!", то дрожали стёкла во всём здании... бедных солдатиков аж катапультировало с кроватей.



Стране явно не хватает старшин России, чтобы скомандовать населению - подъём!

Зато отбой у нас делать научились без всяких старшин и офицеров...

Общее в том, что тамошняя олигархия и связанная с нею бюрократия использует ситуацию в своих интересах. За счёт населения.

ЧТО здесь можно обсуждать серьёзно ? Марксизм в ваших печёнках ? У греческой "олигархии" - активы где и в чём ? В Греции прежде всего. Если будет дефолт и бардак + не платёжеспособное население,они не всекутся ?

Интерес бюрократии прежде всего в системном и спокойном пилении бабла... На что им бузящие миллионы греков на улицах ? Ну чё вы пишете то ?

Ну вот там и пилят матпомощь.

Плюс Греция и связанные с нею исторически страны, через которые прокачиваются капиталы из других стран. В частности - из России.

Греки довольно солидарная и своеобразная сила, представленная и влиятельная во многих странах мира.

Кстати, муж английской королевы Филипп имеет титул "принц Греческий" и внук "королевы эллинов". Звучит забавно - как в сказке.
А в реале - это гигантская финансовая империя. Со своими интересами.

так что Грецию будут "долго спасать".

Кстати, муж английской королевы Филипп имеет титул "принц Греческий" и внук "королевы эллинов".

Спасибо.теперь всё встало на свои места и наступила ясность.

Это прекрасно!
Что может быть лучше прсветлённого человека!

Всеведающий национал-анархист всяко круче.

Вы хоть понимаете, что политическая реальность мало что имеет общего с пропагандистскими шаблонами? Марксистскими, либеральными, фашистскими, и всеми прочими.

Любая организованная деятельность представляет собой борьбу кланов, групп, сообществ и тому подобное. Которые часто предпочитают оставаться в тени. Да, они имеют некоторую корелляцию по классовым, национальным признакам. Но если пользоваться только одними классовыми и прочими масштабными критериями, то эффективность воздействия будет практически нулевой.

Испольховать национальные, классовые и другие политические, экономические и социальные возможности могут только кланы и их объединения.

Вся политическая структура Запада представляет собой сложную сеть взаимоотношений таких кланов, официальных - партий, профсоюзов, концернов, религиозных конфессий и т.д, и, что самое главное, множества разных так называемых неформальных и полуформальных объединений - клубов, лож, обществ, сект, кровно-родственных объединений и т.д.

Можно сказать, что никакая демократия практически невозможна без неформальных объединений, только через них делают карьеру в формальных структурах.

Это приводит к довольно забавным эффектам.
Вот у меня много знакомых по политической линии, в том числе и на Западе.
Так вот, они все говорят о таком явлении - всем заправляют те, кто заправлял делами сто, двести и более лет назад.
Так называемые - "старые деньги", "старая гвардия".
То есть, к примеру, в Италии костяк экономики контролируют те, кто рулил после Муссолини, во время Муссолино, до Муссолини, во времена Гарибальди и ранее. Прекрасно чувствует себя аристократия.

Вот в Греции аристократия менее значима - турки повлияли, но тоже значительная часть экономики контролируется старыми деньгами. То есть были турки, потом посаженный Западом король, потом чёрные полковники, потом демократия. А потом посмотрели на "капитанов экономики" и прослезились - знакомые всем фамилии.

А в экономике - одни и те же физиономии.

Кстати, у в России этот эффект тоже есть, но в особо гадкой форме - собственность расхватали бывшие номенклатурные и спецслужбистские кланы. Только в России не "старые деньги", а старый административный ресурс.

Да и в Германии - Гитлера нет, а Крупп со товарищи пережил все невзгоды.

Отдельная тема - монархии и их роль. В настоящее время это крупнейшая финансовая структура, к тому же держащая такой ресурс как "понты" - титулы, награды, руководство суперпрестижными объединениями.

И у всех - реальные рычаги воздействия.
Вот на этом фоне и необходимо рассматривать всю политическую борьбу.


И тупо бегая с плакатами эффективно влиять на политику невозможно.
Если только публичные акции не являются внешним проявлением более глубоких структур.

Не вдаваясь в подробности скажу так, находясь в Новосибирске эффективно действовать можно только основываясь на разработке интеллектуальных технологий - политических и всех прочих.

Кстати - интеллектуалы Запада - это весьма мощный клан.
В отличии от России.
Где интеооектуалы на удивление политически наивны, если не сказать хуже.

Вы всегда предлагаете оппоненту к рассмотрению богатую описательную фактуру,которая так же ВСЕГДА не имеет ни малейшего отношения к доказательству вами заявленных тезисов. Это сознательно или от...?

Очень напоминает ИльфоПетровского Гаргантюа.

" Но в его речи был какой-то неуловимый дефект, превращавший слова в труху. Беда усугублялась тем, что Гаргантюа любил поговорить и после каждой фразы требовал от собеседника подтверждения.

– ВЕДЬ ВЕРНО ? – говорил он, ворочая головой, словно бы собирался своим большим хорошим носом клюнуть некий корм. – ВЕДЬ ПРАВИЛЬНО ? Понятно?

Только эти слова и были понятны в речах Гаргантюа. Все остальное сливалось в чудный убедительный рокот. Мистер Бурман из вежливости соглашался и вскоре убежал. Все соглашались с Гаргантюа, и он считал себя человеком, способным убедить кого угодно и в чем угодно.

– ВОТ ВИДИТЕ , – сказал он Паламидову, – вы не умеете разговаривать с людьми. А я его убедил. Только что я ему доказал, и он со мной согласился, что никакого еврейского вопроса у нас уже не существует. Ведь верно? Ведь правильно? "

Вы человек книги, оказывается...



В политике люди должны понимать друг-друга с полуслова.
Иначе это тупо, грубо и прямолинейно.
Вот обратите внимание, как разговаривают дипломаты, президенты, политики Западных стран.
Прямо в политике формируют высказывания для роботоподобных существ. Существуют для этого специальные стили.

Всё-таки форумы это не СМИ.
Форумы используются для установления личных контактов, а не для агитации.
Вот на политическом форуме я и использую политический стиль.
если человек с первого раза не понимает, стараюсь немного более конкретизировать.
Из человеколюбия иногда процесс конкретизации повторяю два и даже три раза.
Если с третьего раза человек не понимает, значит он - масса.

Всё-таки у меня мечта - сформировать именно в Новосибирске политическую структуру.
народ у нас хороший. Даже образованный! Но менталитет ещё - крестьянский.
Ну, ещё у некоторых групп - местечковый, степной, таёжный.
А какая в тайге политика, там самый эффективный политик - медведь! (Прошу не проводить слишком далёких аналогий, я подразумеваю обыкновенного бурого мишку)

В политике люди должны понимать друг-друга с полуслова.

Вот на политическом форуме я и использую политический стиль.
если человек с первого раза не понимает, стараюсь немного более конкретизировать.
Из человеколюбия иногда процесс конкретизации повторяю два и даже три раза.
Если с третьего раза человек не понимает, значит он - масса.

Всё-таки у меня мечта - сформировать именно в Новосибирске политическую структуру.
народ у нас хороший. Даже образованный!

Валер,вы не обижайтесь...но зачем образованному народу ВЫ ?
Научиться у вас, выводить причину греческого "террора" из наличия титула Греческого принца у кого то там ?
Вечная каша в сообщениях + подмена понятий...

Ну наверно это и есть политика..тогда действительно лучше не лезть...Как ДОМ-2. отупеешь моментально.

А вам, вождю (как и другим вождям), разве не масса нужна?

НПП
Люди добрые, объясните мне, или ссылку дайте где почитать, почему Запад так боится выпустить Грецию из Евро зоны? Греция же вроде почти банкрот, финансовый балласт...
И какие плюсы это даст России? По мне так это очередные внешнеполитические расходы, в ущерб качества жизни россиянина

я думаю, их не выпустят, а выкинут на следующей неделе. И правильно сделают.

Вот. Сама спросила, сама ответила

Еврозона боится эффекта домино:
"У России же есть все возможности помочь Греции в трудную минуту. Робертс напоминает, что страны БРИКС недавно создали «Новый банк развития». Это финансовое учреждение сегодня имеет активы в 100 млрд. долларов. И с самого момента своего создания позиционировалось как альтернатива Международному валютному фонду (МВФ).
Стоит учитывать, что на Грецию сегодня смотрят Италия, Испания, Португалия и Исландия, которые тоже оказались не в самом лучшем положении. Если к России и странам БРИКС за помощью обратится Греция и получит эту помощь, то, полагает эксперт, сработает «эффект домино». Тогда не устоят ни еврозона, ни сам ЕС, ни НАТО. По убеждению Робертса, России и Китаю осталось только подождать отказа Брюсселя и Берлина пересмотреть долг Афин, чтобы войти через «греческую дверь» в Старый Свет и разрушить Североатлантический альянс – своего главного геополитического конкурента…"

Эту же идею вычитала здесь
"Как только Греция выйдет из еврозоны, все рынки сосредоточатся на стране или странах, которые с наибольшей вероятностью последуют ее примеру и тоже выйдут из еврозоны.
Любой владелец вклада в такой стране или странах будет выводить свои средства из этой страны, если существует хоть малейший риск того, что страна может выйти из еврозоны.
И как только его средства будут выведены из такой страны, он попытается оставить их на счету в более стабильных странах, выход из еврозоны которых практически равен нулю. Это Германия, Люксембург, Нидерланды и Финляндия.
Таким образом, это приведет к финансовому хаосу и кризису, за которым последует рецессия в этих странах. Приток депозитов и финансов в более стабильные страны еврозоны и их выход из более проблемных стран отразятся и на курсе евро. "

Если к России и странам БРИКС за помощью обратится Греция и получит эту помощь, то

то мне кажется, что трудно будет подобрать приличные слова, для характеристики нового займодавца ...
классическая ситуация - неплатежеспособный заёмщик берет деньги везде, где ему дают ...
и ведь берет даже не для того, чтобы отдать долги, возникшие раньше, а просто чтобы жить хорошо ...
мне кажется, что наивно полагать, что Греция потом отдаст долг России и/или странам БРИКС ...
впрочем, если "денег куры не клюют" (С) ...

У России же есть все возможности помочь Греции

Зачем??? Европа получила собственную "Украину", которая в одностороннем порядке пошлет лесом все свои обязательства. По "сценарию" теперь российские политики запасаются "печеньками" для греческого майдана, а европа готовится к роли "агрессора".

А тут любой ход плохой. Как там в шахматах называется? Цугцванг...

Уйдёт - плохо, останется - плохо.

Сама идея присоединить к Западной Европе восточную часть - это ошибка.

А ещё туда просится Украина!

Зачем???

ну, как мы видим на других примерах, никакое логическое обоснование для такого шага вовсе не требуется. зачем? закопчем. на вред "западу", например.
другое дело, что никуда греция не выйдет из еврозоны. никому из них от этого не станет лучше, ни европе, ни греции.

Оставшаяся Греция будет требовать содержать себя во всё более возрастающих масштабах.
Аналогичные проблемы у других окраинных государств ЕС. А примеры - заразительны.

Плюс - мигранты, причём без трудовых навыков....

Плюс - мигранты, причём без трудовых навыков....

А желание трудиться у этих мигрантов у всех имеется?

нпп

Так что, где террор-то? Террора мы дождёмся или только сказки будем читать?

и всё-таки интересно, чем дело успокоится в греции, где всегда всё было...
пока что кидаются друг в друга тазиками (ЕС в Грецию и обратно), но референдум Ципрас здорово придумал - не могут же светочи демократии в Европе идти против народного волеизъявления в одной из своих стран
К моему сожалению, пока выход греков из еврозоны имеет 20 шансов из 100.

Я думаю, что Греция введет обращение двух валют - евро и своей, драхмы или что там у них раньше было. Это их многие проблемы решит. Ну и уход от евро будет не резкий и болезненный, а плавный.