Back In USSR - Можно и не поднимать пенсионный возраст
178264
503
Позвольте с Вами не согласиться насчет большинства. Ваши наблюдения не объективны. Большинство... да нет, почти все мои знакомые "старички" принципиально не уходили на пенсию, мотивируя этот отказ многочисленными примерами, как угасали люди именно уходя на пенсию. Ни один нормальный человек не мечтает об уходе на пенсию.Ну т.е. меня окружают ненормальные по вашим словам? А вы попробуйте себя мотивировать каждый день вставать к 6 утра на электричку. Потом постойте творчески у станка 8 опа-часов, а то и поболее. Потом приехать назад, приготовить ужин, завтрак и спать. Что то творчеством тут и не пахнет.
Да вы сдохните быстрее, чем до пенсии доживите.
Локальное счастье от великовозрастного безделья испытает разве что тот, кому не повезло испытать творческого отношения к собственной жизни.Да да, сидя в теплом офисе за кружечкой чая легко думать о чужих судьбах.
Позволю себе отметить, что все мои знакомые ушли на пенсию по возрасту с превеликой радостью. Т.о. мой контрпример легко кладет на лопатку вашу непонятно откуда взявшуюся теорию. Я вам крайне рекомендую обратить внимание на жизнь простых людей вне нии. Есть такая проблема как неумение видеть жизнь чужими глазами, эту проблему тем, что принимает решение надо решать.Вне НИИ простые трудяги продолжают пахать на заводах слесарями, токарями после 60-ти. Да еще и выбирают , на каком предприятии платят побольше, ибо пенсии маленькие. Это тоже реальные примеры из жизни.
По моему опыту, уходят те у кого уже нет здоровья продолжать работать.
По моему опыту, уходят те у кого уже нет здоровья продолжать работать.Короче, я к чему клоню. Выборка у вас нерепрезентативна, а на пенсию хотят все, только многим денег не хватает.
Ну и тех кто без здоровья их как раз лишение пенсии коснется в первую очередь.
Короче, я к чему клоню. Выборка у вас нерепрезентативна, а на пенсию хотят все, только многим денег не хватает.Соглашусь. Хотят, но нет возможности жить на одну пенсию.
Ну и тех кто без здоровья их как раз лишение пенсии коснется в первую очередь.
вы хотите вместо одного кармана пенсионного фонда - платить деньги из другого кармана - пособие по безработице + дополнительные отчисления на медицину (повышенная аммортизация здоровья) + дополнительные протестные настроения (что будет делать безработный недопенсионер - выйдет на улицу)да нет никакой тотальной безработицы, чего вы сочиняете. а уж тех кто получает пособие по безработице - я вообще живьём никогда не видывал, только слыхал о таких уникальных прецедентах.
Позволю себе отметить, что все мои знакомые ушли на пенсию по возрасту с превеликой радостью. Т.о. мой контрпример легко кладет на лопатку вашу непонятно откуда взявшуюся теорию.ровно так же как мой контрпример "легко кладёт" - вашу непонятно откуда взявшуюся теорию. то есть, каждый остался при своих наблюдениях
Я вам крайне рекомендую обратить внимание на жизнь простых людей вне ниия вам крайне рекомендую читать реплики собеседника, ибо в предыдущей я подробно перечислял (пока не устал) профессиональный спектр тех "простых людей вне нии", на которых я обратил внимание. выполнение моей рекомендации позволит вам не делать неуместных рекомендаций мне, и, таким образом, сэкономит массу вашего времени.
Есть такая проблема как неумение видеть жизнь чужими глазами, эту проблему тем, что принимает решение надо решать.я с вами полностью согласен по этому пункту. такая проблема иной раз встречается. особенно среди тех, кто сам сроду ни хрена не делал, задарма получил высокий пост, да ещё окружил себя подобострастными лизоблюдами и подхалимами, дезынформирующими об истинном положении дел в подведомственном учреждении.
я к чему клоню. Выборка у вас нерепрезентативнаа у вас, стало быть, репрезентативна? давайте обратимся к каким-нибудь данным росстата. наверное, есть такие данные как фактический возраст выхода на пенсию
а на пенсию хотят все, только многим денег не хватает.то есть, с учётом финансового фактора - многие всё-таки не хотят на пенсию, а хотят зарабатывать. как-то вы сами себя загнали в угол...
viktor_venskiy
чеширский кот
то есть, с учётом финансового фактора - многие всё-таки не хотят на пенсию, а хотят зарабатывать. как-то вы сами себя загнали в угол...это уже чистое фразерство: если хотят но не могут - какое значение имеет их хотение?!
тем более, что хотение зарабатывать возникает ни от желания работать, а от желания достойно жить, что не позволяет мизерная пенсия
Сейчас читают
Кофейня (часть 10)
127287
1000
Ночной бар-дак!!
324678
1000
Красота и беременность (часть 41)
185998
1000
а на пенсию хотят всеПравильно, причем лет с 10. Кто ж не хочет денег получать за просто так!
Урбанист
experienced
ничего подобного я не говорил, и с этим выводом не согласен. расти будет беззарплатица. а работы - навалом. иными словами, если потерявшие работу прочухают, что условия изменились, бабла объективно стало меньше, аппетиты придётся умерить и согласятся работать за полцены - проблем с работой не будет.Ну как же не будет . Бабла стало меньше-сокращаются инвест программы , отодвигаются инвест проекты , на АвтоВАЗе падают продажи , на ЭЛСИБе заказы - работы становится меньше - персонал сокращают. Где она работа ? Потребительский спрос тоже падает .
не прощу. то что вы описываете делается совершенно в других случаях: в случае перепроизводства и реальной безработицы. грубо говоря, когда ручной труд заменили роботы - работы объективно нет, а производительность выросла и бабла навалом. тогда можно стариков отправить путешествовать на мальдивы, а молодых впрячь в вагонетки.Вот не было описываемой вами ситуации в России , а примеры преждевременного оформления пенсий я вам могу привести .
чтобы как устраивать универсиады, так и строить бассейны в каждом районе - нужно бабло, а его нужно заработать. в конце концов всё всегда упирается в нормо-часы и трудо-дни. так что пенсионеры и вам тоже могли бы пригодиться - бетон мешать для бассейнов. зря отказываетесь.Ещё родителей своих заставьте бетон мешать , чтобы знали какого сына воспитали .
Надо менять государственные приоритеты , на универсиады деньги есть , надо на эти деньги бассейны построить , массовый спорт улучшит здоровье нации и тогда нужно будет поднять пенсионный возраст .
Да бабла стало меньше - тем больше необходимость начать его собирать в виде налогов "по взрослому".
Кто ж не хочет денег получать за просто так!Ты опять как с луны свалился, что значит просто так, я уже представляю как вы пришли забирать свой вклад в банке, а там начинают втирать о какой то целесообразности, несвоевременности, макроэкономических показателях, и в конце заявляют, много вас таких, которые приходят и хотят получить у нас деньги..
А вы попробуйте себя мотивировать каждый день вставать к 6 утра на электричку. Потом постойте творчески у станка 8 опа-часов, а то и поболее. Потом приехать назад, приготовить ужин, завтрак и спать. Что то творчеством тут и не пахнет.Отлично.
Да вы сдохните быстрее, чем до пенсии доживите.
Вы в одном шаге до нормальной самомотивации творческого отношения к своей жизни.
Вы уже понимаете, что тупо торговать своим рабочим временем как минимум не полезно для Вас.
Остается найти для себя такую деятельность, которая являясь частью Вашей жизни, Вашей личности, сделает Вас счастливым творцом собственной жизни.
Коротко отвечая на Ваш вопрос, скажу: я не буду даже пробовать мотивировать себя на столь расточительную трату жизненной энергии, а найду способ сделать больше пользы и с большим эффектом для людей и как следствие - для себя тоже.
А когда мне понадобятся изделия, аналогичные тем, которые делает на своем станке Ваш бедолага, я пойду к своему знакомому, вполне счастливому предпринимателю, который начинал с мелкой подработки, а сейчас имеет парк станков ,и делает свою работу как песню, и может часто позволить себе отдых за рубежом. . Как Вы думаете, он мечтает о бездельничаньи на пенсии или о расширении производства, чтобы уменьшить очередь?
Ты опять как с луны свалился, что значит просто так, я уже представляю как вы пришли забирать свой вклад в банке, а там начинают втирать о какой то целесообразности, несвоевременности, макроэкономических показателях, и в конце заявляют, много вас таких, которые приходят и хотят получить у нас деньги..Это конец истории, или продолжение будет?
Вы с чем не согласны в моем предложении? С тем, что все хотят получать деньги просто так? В любом возрасте.
вот прочитал: "Правительство приняло решение индексировать пенсии на 4% в 2016 году.", стало интересно, полез в "Консультант +"...
а там написано (400-ФЗ "О страховых пенсиях") в ст. 16. «6. Размер фиксированной выплаты к страховой пенсии подлежит ежегодной индексации с 1 февраля на индекс роста потребительских цен за прошедший год.»
вроде бы публично объявлено, что планируется нарушать закон ...
стало ещё более интересно ...
(N 114-ФЗ "О противодействии экстремистской деятельности") определяет в ст. 1 « 1) экстремистская деятельность (экстремизм):
…
нарушение прав, свобод и законных интересов человека и гражданина в зависимости от его социальной, расовой, национальной, религиозной или языковой принадлежности или отношения к религии;»
а УК РФ в ст. 280. устанавливает, что " 1. Публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности" являются преступлением и даже некие наказания за совершения такого преступления вводит ...
так, к слову: пенс'ы явно составляют некую социальную группу ...
или я чего-то не понимаю, или есть признаки состава преступления ...
а там написано (400-ФЗ "О страховых пенсиях") в ст. 16. «6. Размер фиксированной выплаты к страховой пенсии подлежит ежегодной индексации с 1 февраля на индекс роста потребительских цен за прошедший год.»
вроде бы публично объявлено, что планируется нарушать закон ...
стало ещё более интересно ...
(N 114-ФЗ "О противодействии экстремистской деятельности") определяет в ст. 1 « 1) экстремистская деятельность (экстремизм):
…
нарушение прав, свобод и законных интересов человека и гражданина в зависимости от его социальной, расовой, национальной, религиозной или языковой принадлежности или отношения к религии;»
а УК РФ в ст. 280. устанавливает, что " 1. Публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности" являются преступлением и даже некие наказания за совершения такого преступления вводит ...
так, к слову: пенс'ы явно составляют некую социальную группу ...
или я чего-то не понимаю, или есть признаки состава преступления ...
heterodyne
experienced
это уже чистое фразерство: если хотят но не могут - какое значение имеет их хотение?!давайте не будем кривляться, и начнём с того, что признаем простой факт объективной реальности: заработок является сильнейшим мотиватором для любого работника. в этом нет ничего плохого. поэтому "желание достойно жить" очень тесно связано с "желанием работать" и "нежеланием выходить на пенсию".
тем более, что хотение зарабатывать возникает ни от желания работать, а от желания достойно жить, что не позволяет мизерная пенсия
heterodyne
experienced
Бабла стало меньше-сокращаются инвест программы , отодвигаются инвест проекты , на АвтоВАЗе падают продажи , на ЭЛСИБе заказы - работы становится меньше - персонал сокращают. Где она работа ? Потребительский спрос тоже падает .да, да, всё это верно, сокращают. но пока по-настоящему безработицы нет, те, кто согласен на сокращение аппетитов - меняют место или специальность и работают.
Ещё родителей своих заставьте бетон мешать , чтобы знали какого сына воспитали .во-первых, мои родители уже не пострадают от повышения пенсионного возраста. во-вторых, их заставлять работать не надо, сколько себя помню всегда впахивали по-стахановски.
по-существу-то в чём ваша претензия к моему воспитанию?
Надо менять государственные приоритеты , на универсиады деньги естья с вами совершенно согласен! на счёт бассейнов, правда, не уверен - возможно, это не самое приоритетное направление. но то что бабло разбрасывается бездарно - это точно.
массовый спорт улучшит здоровье нации и тогда нужно будет поднять пенсионный возрастоп-па... не понял, так с чем же вы спорили?
Получается, что есть две группы будущих пенсионеров, кто считает дни до пенсии и кто желает самовыражаться дальше. Ну и хорошо! Первых отправим на пенсию и будем ее платить, остальные пусть работают дальше без пенсии с перспективой когда нибудь потом получит ее в размере, превышающем пенсию первой категории.
Можно еще проще, работающим пенсию платить с 65 лет, неработающим с 55-60 лет.
Можно еще проще, работающим пенсию платить с 65 лет, неработающим с 55-60 лет.
Урбанист
experienced
оп-па... не понял, так с чем же вы спорили?С тем , что сейчас не время для поднятия пенсионного возраста . Экономика стагнирует , безработица будет расти , а вы собираетесь ещё 60-ти летних толкнуть в этот "котёл" . Моя же позиция состоит в том , чтобы провести реформы в стране , улучшить качество жизни и вот , когда тренд на увеличение продолжительности жизни будет реальным и устойчивым , тогда и повышать пенсионный возраст .
participant
activist
Надо менять государственные приоритеты , на универсиады деньги есть , надо на эти деньги бассейны построить , массовый спорт улучшит здоровье нации и тогда нужно будет поднять пенсионный возраст .есть в законе "О трудовых пенсиях в Российской Федерации" некий параметр Т (количество месяцев ожидаемого периода выплаты трудовой пенсии по старости, применяемого для расчета страховой части указанной пенсии, составляющего 19 лет = 228 месяцев) ... так вот, если голоса о необходимости повышения пенсионного возраста всё чаще раздаются с самых верхов, то о параметре Т при этом как-то скромно не упоминается ...
heterodyne
experienced
Экономика стагнирует , безработица будет растиобоснуйте второе.
а вы собираетесь ещё 60-ти летних толкнуть в этот "котёл"да мы ужЕ все в этом котле, вместе с 60-ти, 70-ти и даже 100-летними. где деньги, зина?
Моя же позиция состоит в том , чтобы провести реформы в стране , улучшить качество жизнина какие шиши, зина? вы ж всё спустите на пенсии.
viktor_venskiy
чеширский кот
признаем простой факт объективной реальности: заработок является сильнейшим мотиватором для любого работника. в этом нет ничего плохого.на 80% соглашусь
поэтому "желание достойно жить" очень тесно связано с "желанием работать" и "нежеланием выходить на пенсию".совсем не соглашусь: бандиты и иные трутни достойно живут без всякого желания работать.
и уж точно, "желание достойно жить никак не связано с "нежеланием выходить на пенсию" - последнее просто необходимость... И это хорошо видно на примере западного мира, где люди с удовольствием выходят на пенсию живут для себя и путешествуют по всему миру... или вы против своих кумиров на Западе и западного образа жизни?
helictite
veteran
я не понимаю с чем вы спорите. мы ведь не обсуждаем примеры западного мира, мы обсуждаем российскую реальность, где пенсии сравнимы с прожиточным минимумом, и никогда не были достаточными, чтобы "жить для себя и путешествовать по всему миру". и именно в условиях этой реальности перед человеком в 60 лет стоит выбор: выходить на пенсию или продолжить работать, занимаясь любимым ли, или ненавистным делом, но пребывая в заведомо гораздо более финансово обеспеченном состоянии. это свободный выбор свободного человека. можно говорить что "он вынужден", "у него нет другого выбора". но это просто слова. а результат, экспериментальный факт - повторяю: большинство НЕ хочет выходить на пенсию. что бы там ни пел девелопер
viktor_venskiy
чеширский кот
большинство НЕ хочет выходить на пенсию. что бы там ни пел девелоперв этом и есть разница: не "НЕ ХОЧЕТ...", а "НЕ МОЖЕТ ВЫЙТИ НА ПЕНСИЮ", хочет как раз большинство, кроме чиновников, которым у кормушки проще не смотря на бездарно прожитые годы...
ahr154
guru
Абсолютное большинство хочет как можно раньше получать пенсию. Хоть в 30 лет. Кто ж откажется от доп.дохода?
Урбанист
experienced
Экономика стагнирует , безработица будет расти . обоснуйте второе.Что тут обосновывать фрося , уменьшаются объёмы производства , ухудшается финансовое положение предприятий , сокращают персонал или вы не были свидетелем подобных процессов , я был .
улучшить качество жизни . на какие шиши ? вы ж всё спустите на пенсии.В стране деньги есть ! Надо проводить реформы , в том числе налоговую (вопрос с введением прогрессивной шкалы подоходного налога уже перезрел) , но прежде надо задавить коррупцию , иначе мы только увеличим кормовую базу для коррупционеров , а пенсионерам опять не хватит . И ещё раз повторюсь , повышение пенсионного возраста нужно подкрепить соответствующей работоспособностью населения в этом возрасте , т.е улучшить качество жизни ну хотя бы сопоставимо с развитыми странами .
heterodyne
experienced
Что тут обосновывать фрося , уменьшаются объёмы производства , ухудшается финансовое положение предприятий , сокращают персонал или вы не были свидетелем подобных процессов , я быля был свидетелем много чего, разве только не иеговы. а доказывать нужно всё, аксиомы - только у венского в ходу. правда, вы обознались, я не фрося, и вообще мужик. однако, вернёмся к безработице. всё не так просто как вы изображаете. на российском рынке масса пустых вакансий. почему они пустые? потому что низкооплачиваемые. и крайне низкооплачиваемые. не верите? зайдите в ближайший детсад или больничку, там всюду требуются нянечки, медсёстры. только не падайте в обморок, когда вам назовут зарплату. и да, это не в неделю, это за месяц. но это крайности, есть просто низкооплачиваемые вакансии, их море. и вот что происходит, когда наша экономика (в которой перманентный кадровый голод) стагнирует: увольняют со всяких "ненужных" производств и "ненужных" должностей. типа, со стоящего конвейера автозаводов. и всяких пиар-менеджеров. и эти люди всё равно хотят кушать, помыкавшись на стагнирующем рынке, они постепенно понимают, что за свои прежние 60-80-40тыр они работу не найдут и идут на дрянную работу. и - чудо! у всех суббота, а у меня четверг. в смысле - безработицы нет. просто упал уровнеь жизни. причём у всех. (просьба не беспокоиться ревнителей экономического порядка: да, уровень дохода упал, и уровень жизни тоже упал.)
В стране деньги есть !остап ибрагимович, когда же мы будем делить наши деньги?
Надо проводить реформы , в том числе налоговую (вопрос с введением прогрессивной шкалы подоходного налога уже перезрел) , но прежде надо задавить коррупциюэто всё отдельный другой разговор. я не хочу в него ввязываться, ибо 100500 раз обсуждено
я к чему клоню. Выборка у вас нерепрезентативна, а на пенсию хотят всеоткрываем новости тяжёлого горнообогатительного производства: закрыто предприятие, уволены 350 человек, "по информации профсоюза, 90 человек уйдут на пенсию". четверть всех работников - пенсионеры. и это далеко за стенами нии и креслами тёплых кабинетов.
все выборки, похоже, за какую ни возьмись - "нерепрезентативны", одна ваша репрезентативна.
открываем новости тяжёлого горнообогатительного производства: закрыто предприятие, уволены 350 человек, "по информации профсоюза, 90 человек уйдут на пенсию". четверть всех работников - пенсионеры. и это далеко за стенами нии и креслами тёплых кабинетов.Ну елки, давайте теперь будем сову на глобус натягивать, вы то должны точно знать про выборки очень многое, поэтому и спрос с вас больше. А вы вместо этого мне новости с обогатильного комбината подсовываете.
все выборки, похоже, за какую ни возьмись - "нерепрезентативны", одна ваша репрезентативна.
Урбанист
experienced
однако, вернёмся к безработице. всё не так просто как вы изображаете. на российском рынке масса пустых вакансий. почему они пустые? потому что низкооплачиваемые. и крайне низкооплачиваемые. не верите?Ни какой простоты я вам не пытался представить, тем более какого-то глубокого анализа , но есть объективные многим понятные процессы такие как - в эк. кризис растёт безработица и это сегодня происходит . И не нужно мне заходить ни в какой детсад (всё это я прекрасно знаю), у меня есть другие примеры, когда люди с в.о. с опытом преподавательской , руководящей работы , по 3-5 и более лет не могут найти подходящей для себя работы , но в больничку и детсад не идут и не пойдут . Ещё прибавьте к 6% официальной скрытую безработицу , это уже будет все 10 а-то и более % , т.ч. безработица есть и приличная .
остап ибрагимович, когда же мы будем делить наши деньги?Только при другой власти киса , у этих не отожмёшь .
heterodyne
experienced
другой не будет, ося. а жизнь мы с вами собираемся прожить ровно одну (ну, в смысле, две - по одной на брата). поэтому давайте плясать от той печки, что имеется в наличии
Урбанист
experienced
другой не будет, ося. а жизнь мы с вами собираемся прожить ровно одну (ну, в смысле, две - по одной на брата). поэтому давайте плясать от той печки, что имеется в наличииЯ считаю нет смысла плясать от той , что в наличии , особенно когда декларируют одно , а навязывают совсем другое (деньги забирают , а стулья не отдают) . Надо менять её на ту , которая за "деньги стулья всё таки будет отдавать" , ведь жизнь-то у нас одна .
Надо менять её на ту , которая за "деньги стулья всё таки будет отдавать" , ведь жизнь-то у нас одна .опять революция, разруха, гражданская война ...
а на выборы сходить не проще ?
heterodyne
experienced
нет смысла плясать от той , что в наличии <...> Надо менять еёв чём конкретно состоит ваше предложение? что, по вашему мнению, мы с вами должны сделать завтра? и далее, пошагово, пожалуйста.
"Сначала они пришли за коммунистами, и я молчал, потому что я не был коммунистом. Потом они пришли за евреями, и я промолчал, потому что не был евреем. Затем они пришли за католиками, и я промолчал, потому что я был протестантом. Тогда они пришли за мной, но к этому времени не осталось никого, кто бы вступился за меня". Пастор Мартин Нимеллер
Ну что, чиновников и муниципальных служащих можно уже поздравлять, кто следующий?
Ну что, чиновников и муниципальных служащих можно уже поздравлять, кто следующий?
Урбанист
experienced
что, по вашему мнению, мы с вами должны сделать завтра? и далее, пошагово, пожалуйста.Пойти на выборы в сентябре , включить мозги и проголосовать против тех , кто перекладывает свою бездарность в управлении страной на пенсионеров .
heterodyne
experienced
так что же вы медлите? вперёд! я-то эти способы уже пробовал - не помогает
participant
activist
так что же вы медлите? вперёд! я-то эти способы уже пробовал - не помогаети не должно помочь, если это "пробует" статистически не значимое число избирателей ...
а вот если статистически значимое число избирателей придёт на выборы, чего по моему мнению власть боится,
то при всём разнообразии мнений избирателей можно рассчитывать на формирование органа власти, сколько-нибудь учитывающего интересы избирателей ...
вот только быстро не получится изменить ситуёвину ...
любители же "наскоряк" могут только завести в очередной хаос (ИМХО) ...
вот только придёт ли избиратель, если поймёт, что быстро не получится ???
Урбанист
experienced
я-то эти способы уже пробовал - не помогаетВода камень точит .
Пойти на выборы...Ходи не ходи, а чиновники из пенсионного фонда говорят, что 30-и летним и 40-а летним нужно самим заботится о пенсии. Возникает вопрос, а как же конституция и государство? Видимо правители на пенсии в России жить не будут. У них ведь как, наворовал и на лазурный берег.
participant
activist
Ходи не ходимне известны только два способа сменить власть - выборы и переворот ...
причём вариант переворота мне представляется просто преступлением ...
остаются выборы, хотя я понимаю, что этот путь долгий ...
participant
activist
В стране деньги есть !ну, если рубль считать деньгами, то не только есть сами деньги, но и возможность увеличить их (денег) количество до любого заданного уровня ...
Зимбабве, вона, может служить ориентиром ...
Урбанист
experienced
ну, если рубль считать деньгами,Речь же ведём о пенсиях , а валютой их никогда не платили . Ну а так , да , равнение на Зимбабве с Нигерией .
Зимбабве, вона, может служить ориентиром ...
Дивия
activist
ну, если рубль считать деньгами, то не только есть сами деньги, но и возможность увеличить их (денег) количество до любого заданного уровня ...Зимбабве догнать и перегнать ...
Зимбабве, вона, может служить ориентиром ...
Дивия
activist
мне известны только два способа сменить власть - выборы и переворот ...а хочется всего и сразу ...
причём вариант переворота мне представляется просто преступлением ...
Сотрудники издания Financial Times устроят забастовку против изъятия части накоплений из пенсионных фондов
philistine
activist
"Россия в кольце врагов"вернулись на несколько десятилетий назад ...
"история развивается по спирали" (С)
цивилист
activist
поэтому "желание достойно жить" очень тесно связано с "желанием работать" и "нежеланием выходить на пенсию".госду?а приняла во втором чтении законопроект, отменяющий индексацию пенсий работающим пенсионерам
sapromaster
guru
мне известны только два способа сменить власть - выборы и переворот ...Есть и третий вариант, Саша.
причём вариант переворота мне представляется просто преступлением ...
остаются выборы, хотя я понимаю, что этот путь долгий ...
Тоже сложный, но вполне осуществимый.
цивилист
activist
Есть и третий вариантнету ...
госду?а приняла во втором чтении законопроект, отменяющий индексацию пенсий работающим пенсионерамуже и в третьем чтении ...
sapromaster
guru
нету ...Вообще-то их даже больше, чем три. ))
Ну ты же эксперт, поищи, подумай, включи логику, авось и сыщешь.