Команды не было дальше сидеть. До того была команда раздувать ГКО, с целью угробить государство. Чубайс с Гайдаром справились, Чубайса признали лучшим в мире министром финансов. Когда стало ясно, что дефолт на днях - его убрали из-под удара.
Гроб_Господень
member
эффективный Пердюков и тут отличился
Счетная палата: закупка питания для Российской Армии велась через офшоры
Счетная палата: закупка питания для Российской Армии велась через офшоры
lladlad
member
Толик не виноват, его девушки нехорошие обманули. ..............Другое дело, в Новгороде кажись, бизнесмен украл 2 млн, сразу 2 года колонии.......
По-моему, любому ежу должна быть понятна разница между делом "кажись" в 2 млн, "кажись" в Новгороде и многомиллиардным и многоэпизодным в разных регионах вплоть до офшоров.
Т.е. на днях или месяцах госпожу Васильеву из 13-комнатной квартиры вместе со свидетелем Сердюковым и К справедливо осудят, не мягше того бизнесмена ?
Судя по соотношению уворованного, да еще с учетом отягчающего - с угрозой национальной безопасности, господам светит лет по 300......
Примерно как Батуриным, Бородиным, Скрынник.......
Судя по соотношению уворованного, да еще с учетом отягчающего - с угрозой национальной безопасности, господам светит лет по 300......
Примерно как Батуриным, Бородиным, Скрынник.......
Я хочу сказать, что рано суетиться и гнать порожняк про всякие "кажись" новгороды и дела на 2 млн, нужно дождаться окончания расследования этого большого дела.
И дело делу рознь. Вы сравниваете ж*** с пальцем.
И дело делу рознь. Вы сравниваете ж*** с пальцем.
"И дело делу рознь. Вы сравниваете ж*** с пальцем."
-------------------------------
Примерно как Батуриным, Бородиным, Скрынник.......
-------------------------------
С моей невысокой колоколенки эта та же ж.... с тем же пальцем.
-------------------------------
Примерно как Батуриным, Бородиным, Скрынник.......
-------------------------------
С моей невысокой колоколенки эта та же ж.... с тем же пальцем.
Сейчас читают
Цифры красивые. 2015-16 и т.д.... NF/НФ
215246
1000
Снова выборы на БЗ, нужно ли?
139159
784
красота и материнство (часть 24)
163597
1000
Вы настолько подробно знакомы с деталями каждого дела?
Я таки сильно извиняюсь, но это уже голимая демагогия.
По факту Сердюков не обвиняемый и никаких предпосылко чтобы он таким стал - нет. Наоборот, вектор направлен в обратную сторону. Убожество.
Я так сразу и подумал.
А про вашу осведомлённость в деталях всех упомянутых дел спросил больше для проформы.
А про вашу осведомлённость в деталях всех упомянутых дел спросил больше для проформы.
По факту да. Это всё, что мы сейчас знаем.
А что вы знаете про предпосылки и какой-то там "вектор" (кстати, что такое вектор в уголовном процессе и судопроизводстве?)? Поделитесь, пожалуйста.
А что вы знаете про предпосылки и какой-то там "вектор" (кстати, что такое вектор в уголовном процессе и судопроизводстве?)? Поделитесь, пожалуйста.
По факту да. Это всё, что мы сейчас знаем.Зачем упрощать? Мы знаем гораздо больше, причем то же, что и вы: под его руководством нап***ены миллиарды, а официальные лица не то что не имеют к нему претензий, а выгораживают как могут (см. последнюю новость от очередной говорящей головы - Шойгу)
А что вы знаете про предпосылки и какой-то там "вектор" (кстати, что такое вектор в уголовном процессе и судопроизводстве?)? Поделитесь, пожалуйста.
Gudok
experienced
эффективный Пердюков и тут отличилсяа если, упаси господи, завтра война...
Счетная палата: закупка питания для Российской Армии велась через офшоры
и все это "вдруг"..........
Васильеву вместе со свидетелем
Сердюковым осудят
Неужель Вы думаете что их посадят. Поясню. Сердюков человек Д.А.Медведива, да и В.В.Путин защищал его. А Васильева тоже не чужая Сердукову.
Получается клубок. Посадить ее придется, но не надолго, так мне кажется.
Сердюковым осудят
Неужель Вы думаете что их посадят. Поясню. Сердюков человек Д.А.Медведива, да и В.В.Путин защищал его. А Васильева тоже не чужая Сердукову.
Получается клубок. Посадить ее придется, но не надолго, так мне кажется.
А что вы знаете про предпосылки и какой-то там "вектор" (кстати, что такое вектор в уголовном процессе и судопроизводстве?)? Поделитесь, пожалуйста.кстати, что такое [цвет:rgb(255, 0, 23)]предпосылки в уголовном процессе и судопроизводстве?[/цвет] ?
viktor_venskiy
чеширский кот
что такое вектор в уголовном процессе и судопроизводстве?Тоже влезу маненько
Вектор в уголовном процессе есть - обвинять всех по максимуму, независимо от наличия реальной вины, но за исключением людей из номенклатуры (по этим необходимо решение большого начальства), по умолчанию для них - не сажать (долго разбираться и спускать на тормазах), что и происходит с Сердюковым и Сердючкой
appraiser
old hamster
Вектор в уголовном процессе есть - обвинять всех по максимуму, независимо от наличия реальной вины, но за исключением людей из номенклатуры (по этим необходимо решение большого начальства), по умолчанию для них - не сажать (долго разбираться и спускать на тормазах), что и происходит с Сердюковым и Сердючкойтаки это уголовный процесс ?
в ветке по Бостон был задан вопрос:
но версия про личное участие г-на Сердюкова в принятии решений о хищениях в мо искренне веселит всех, кто знает, как аккуратно соблюдается процедура при совершении любых (ну почти), и уж тем более сомнительных операций ...
там и заключения экспертов, и решения всяческих советов, и многочисленные визы/заключения (правового , финансового, хозяйственного управления и пр. и пр.) ... при совершении особенно крупных операций исполнитель может опираться и на нпа ...
Вы действительно верите в эту бредятину, что предлагают в качестве объяснения случившегося?основная версия по поводу "хищений" в мо может быть сформулирована кратко: Сердюков с девками страну обокрал ...
но версия про личное участие г-на Сердюкова в принятии решений о хищениях в мо искренне веселит всех, кто знает, как аккуратно соблюдается процедура при совершении любых (ну почти), и уж тем более сомнительных операций ...
там и заключения экспертов, и решения всяческих советов, и многочисленные визы/заключения (правового , финансового, хозяйственного управления и пр. и пр.) ... при совершении особенно крупных операций исполнитель может опираться и на нпа ...
Бонч Бруевич
veteran
Сердюков с девками страну обокралслово "девки" тут ключевое. Так как объясняет хищения любвеобильностью Сердюкова.
Публике, особенно военной, такая версия очень понравилась.
/п.7/
Я, из собственного опыта, да и в принципе, знаю, что система, опирающаяся на личности, а не на системные процессы - ущербна.Это вы Саше Македонскому и Напе Бонапарту с тов. Ульяновым-Лениным скАжите на том свете.
Системные процессы сами по себе не начинаются и не поддерживаются. Все лежит на личностях от мала до велика. Особенно их трудно нАчать, как говорила одна известная личность пока еще пребывающая на этом свете.
Короче, процессов без личностей не существует. Совокупность индивидуальных качеств создает образ процесса, а там уже он в свою очередь строит остальных индивидуумов.
viktor_venskiy
чеширский кот
таки это уголовный процесс ?таки по факту да.
а теория в данном случае меня мало волнует.
viktor_venskiy
чеширский кот
там и заключения экспертов, и решения всяческих советов, и многочисленные визы/заключения (правового , финансового, хозяйственного управления и пр. и пр.) ...меня лично умиляет, что люди не имеющие представления о наших законах и способах их обходов (формальное выполнение законов при фактическом воровстве) рассуждают о невиновности Сердюкова
.
vert
v.i.p.
А меня умиляют "имеющие представление о законах" умилившиеся, которые рассуждают о виновности кого бы то ни было до вступления обвинительного приговора в законную силу.
viktor_venskiy
чеширский кот
даже в законе есть два основные понятия вины:
1) Обвинительный акт (заключение) - который выписывает дознание (следствие), признавая тем самым "подозреваемого" - "обвиняемым"
2) Приговор суда по факту виновности человека.
есть еще и не юридическое понятие виновности, например, когда на ваших глазах бандит застрелил пару человек. Он может быть признан судом и невиновным (если есть деньги и связи), но в глазах общества он останется виновным.
Аналогично, с Сердюковым, пусть его хотя бы до суда доведут, пусть хотя бы дело против него возбудят...
Ан нет, министр у нас фигура неприкосновенная. Именно это и нарушает закон, который должен применяться ко всем независимо от статуса и должности.
1) Обвинительный акт (заключение) - который выписывает дознание (следствие), признавая тем самым "подозреваемого" - "обвиняемым"
2) Приговор суда по факту виновности человека.
есть еще и не юридическое понятие виновности, например, когда на ваших глазах бандит застрелил пару человек. Он может быть признан судом и невиновным (если есть деньги и связи), но в глазах общества он останется виновным.
Аналогично, с Сердюковым, пусть его хотя бы до суда доведут, пусть хотя бы дело против него возбудят...
Ан нет, министр у нас фигура неприкосновенная. Именно это и нарушает закон, который должен применяться ко всем независимо от статуса и должности.
vert
v.i.p.
В законе нет понятия вины, а тем более в вашем, более чем вольном, изложении.
Есть формы вины.
Кроме того, профессор, обвиняемый не есть виновный.
Про не юридические понятия говорить не будем. Вы же сами пытаетесь стебаться над людьми, не имеющими понятия о законах. Так что не увиливайте, стойте на позициях закона до конца.
Есть формы вины.
Кроме того, профессор, обвиняемый не есть виновный.
Про не юридические понятия говорить не будем. Вы же сами пытаетесь стебаться над людьми, не имеющими понятия о законах. Так что не увиливайте, стойте на позициях закона до конца.
А меня умиляют "имеющие представление о законах" умилившиеся, которые рассуждают о виновности кого бы то ни было до вступления обвинительного приговора в законную силу.Ага
Т.е факт недостачи мат.ценностей во вверенном хозяйстве это так,пустячок? Ценностей нет,но рассуждать о виновности имярека - НЕ СМЕТЬ!!Факт недостачи - всего лишь факт. Т.е., факт есть, виновного нет (тем более на этой стадии процесса).
Закон даже предусматривает отсутствие подозреваемого на первом этапе процессуальных действий.
Именно поэтому предусмотрено два варианта возбуждения уголовного дела: по факту или против конкретного лица.
Закон даже предусматривает отсутствие подозреваемого на первом этапе процессуальных действий.
Именно поэтому предусмотрено два варианта возбуждения уголовного дела: по факту или против конкретного лица.
viktor_venskiy
чеширский кот
Стоять до конца на позициях закона, который никто из тех, кто хорошо с ним знаком, не уважает?
Нет, конечно же "обвиняемый", т.е. человек, которому вменили в вину преступное деяние, не есть виновный
Особенно, если учесть, что по факту Обвинительное заключение в 99,9% случаев превращается в обвинительный приговор...
Не надо демогогии про лучшие в мире законы, они не только тупы по форме и содержанию, но и не выполняются на практике, прежде всего следствием и судами...
Не хочу вовлекать ничем неповинных форумчан в диалоги о нашей дурной судебной системе - это дурной тон, поскольку никто из них не сможет оценить нюансы законов, на которых строятся все наши Кодексы
Нет, конечно же "обвиняемый", т.е. человек, которому вменили в вину преступное деяние, не есть виновный
Особенно, если учесть, что по факту Обвинительное заключение в 99,9% случаев превращается в обвинительный приговор...
Не надо демогогии про лучшие в мире законы, они не только тупы по форме и содержанию, но и не выполняются на практике, прежде всего следствием и судами...
Не хочу вовлекать ничем неповинных форумчан в диалоги о нашей дурной судебной системе - это дурной тон, поскольку никто из них не сможет оценить нюансы законов, на которых строятся все наши Кодексы
Факт недостачи - всего лишь факт. Т.е., факт есть, виновного нет (тем более на этой стадии процесса).Не надо фантазировать. Не просто факт недостачи,читаем внимательно,а факт недостачи во вверенном хозяйстве.. Всё... Ты априори ответственен,ты по факту назначения на это хозяйство руководителем принимаешь на себя обязанности сохранности его мат.ценностей.
Ценности тю-тю? "Присаживаемся"
Не надо фантазировать.Даже и не думал. /п.7/
Кстати, факт недостачи даже у материально ответственного лица может приводить к возбуждению УД, а может и нет.
/п.7/
vert
v.i.p.
меня лично умиляет, что люди не имеющие представления о наших законах рассуждают о невиновности Сердюкова
умиляйтесь где-нибуть тихо-тихо в своей каморке папы Карло...
2)Кстати, факт недостачи даже у материально ответственного лица может приводить к возбуждению УД, а может и нет./п.7/
2)Эту формулу у тебя должны с руками оторвать Сердюков и Васильева. Продай.
vert
v.i.p.
Стоять до конца на позициях закона, который никто из тех, кто хорошо с ним знаком, не уважает?Т.е., вы, профессор, как матёрый юрист, утверждаете, что закон следует исполнять только в том случае, если его уважаешь?
viktor_venskiy
чеширский кот
Я утверждаю, что законодательная система должна быть выстроена как логически выверенная система, позволяющая максимально эффективно решать задачи по обеспечению социальной справедливости в государстве...
Нельзя в принципе исполнить закон, который может трактоваться 10 различными способами, вплоть до противоречия между этими трактовками...
За сим умолкаю, нельзя объяснить чего-то челу, который не хочет чтобы ему чего-либо объясняли, но гонит волну ради удовольствия пободаться с прибрежными камнями.
Нельзя в принципе исполнить закон, который может трактоваться 10 различными способами, вплоть до противоречия между этими трактовками...
За сим умолкаю, нельзя объяснить чего-то челу, который не хочет чтобы ему чего-либо объясняли, но гонит волну ради удовольствия пободаться с прибрежными камнями.
Да это практически на дороге валяется и известно любому мало-мальски грамотному человеку.
Удивлять же подобный исход дела может только одуревших домохозяек и лиц, приравненных к ним.
Удивлять же подобный исход дела может только одуревших домохозяек и лиц, приравненных к ним.
Гламурный_Гей
experienced
Т.е., вы, профессор, как матёрый юрист, утверждаете, что закон следует исполнять только в том случае, если его уважаешь?точняк
закон суров но это закон как говорили еще в древнем риме
/п.7/
Но у нас,у плюгавых бизнесменов по другому,да и в армии тоже.
Утративший вверенные ему ценности, действовал он или бездействовал - не колышет,считается ВИНОВНЫМ в их утрате. Суд+Путин понятно оправдают, но ВИНОВНЫМ в утрате, он будет считаться всё равно. Да,не в среде продажных юристов-казуистов и группы ЕдРоПоддержки,но что мне с того?
И ни как иначе.сколько бы вы не камлали на Римское право.
Но у нас,у плюгавых бизнесменов по другому,да и в армии тоже.
Утративший вверенные ему ценности, действовал он или бездействовал - не колышет,считается ВИНОВНЫМ в их утрате. Суд+Путин понятно оправдают, но ВИНОВНЫМ в утрате, он будет считаться всё равно. Да,не в среде продажных юристов-казуистов и группы ЕдРоПоддержки,но что мне с того?
И ни как иначе.сколько бы вы не камлали на Римское право.
Но у нас,у плюгавых бизнесменов по другому...Т.е., вы, плюгавые бизнесмены, хотите подменить собой закон? И что с виновными (в своём понимании) делаете? Каков механизм признания человека виновным и какое наказание применяете?
Утративший вверенные ему ценности, действовал он или бездействовал - не колышет,считается ВИНОВНЫМ в их утрате.
Гламурный_Гей
experienced
Каков механизм признания человека виновным и какое наказание применяете?да по понятиям, не будь наивным
appraiser
old hamster
а теория в данном случае меня мало волнует.предпочитаете сначала стрелять, а уж потом думать ?
позволю выразить надежду, что с Вами именно так и поступят - сначала пристрелят, а уж потом подумают, на чьей стороне Вы собирались играть ...
Т.е., вы, плюгавые бизнесмены, хотите подменить собой закон?Не..Мы,плюгавые хотим:
а) Минимальной вменяемости оппонирования.
б)мы,в по роду занятия вещи называем своими именами,и от "вас" того же желаим
Чё я не ясно.даже для среднего ума пишу
Руководитель,а Сердюков был руководитель, в силу занимаемой должности отвечает по максимуму за и процесс и за результат.
Растраты,мат.потери и прочее произошедшее за ВРЕМЯ ЕГО РУКОВОДСТВА автоматически делают его виновным.
Ферштейн?
Попробую на примере.вдруг...
Если моя работница кого-то траванёт - меня в порошок власть сотрёт без суди и следствия,хотя я-то здесь причём?
Виноват что принял,не уследил,не обучил и далее по списку.Тчк.
Будьте любезны и к Сердюкову с той же меркой и с той революционной суровостью. Целую.
Т.е., внятного ответа на простой вопрос мне от плюгавых бизьнесьменов не дождаться?
Ты писал, что у вас, плюгавых, всё по-другому (не как в государстве по закону).
Вот мне и интересно, а как же это у вас?
Как человека признают виновным, как наказывают?
Ты писал, что у вас, плюгавых, всё по-другому (не как в государстве по закону).
Вот мне и интересно, а как же это у вас?
Как человека признают виновным, как наказывают?
Это ,конечно,всё очень правильно-относительно ответственности руководителя.Однако Сердюков"эффективный менеджер", а это сильно меняет ситуацию - с персональной ответственности на"моя хата с краю"....
Например:"когда начнутся посадки?" и "сейчас не 37-ой год"???Переваривается с трудом! 
appraiser
old hamster
меня лично умиляет, что люди не имеющие представления о наших законах и способах их обходов (формальное выполнение законов при фактическом воровстве)это Вы о каких законах рассуждать изволите ?
рассуждают о невиновности Сердюковакто и где рассуждал о невиновности Сердюкова ?
заявлялось, что вина не установлена вступившим в силу решением суда, из чего следует, что г-на Сердюкова нельзя называть виновным
Вы и правда не чувствуете разницы ?
Растраты,мат.потери и прочее произошедшее за ВРЕМЯ ЕГО РУКОВОДСТВА автоматически делают его виновным.про [/b]автоматически в который раз уже цитирую:
Ферштейн?
Статья 49
1. Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
2. Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность.
3. Неустранимые сомнения в виновности лица толкуются в пользу обвиняемого.
не [/b]автоматически , а вступившим в законную силу приговором суда ...
viktor_venskiy
чеширский кот
- А теория в данном случае меня мало волнует...Поясняю: Меня не волнует как написаны законы, а волнует как они исполняются на практике...
- Предпочитаете сначала стрелять, а уж потом думать ?
По идее даже по таким законам можно было бы судить и жить по справедливости (хотя они безусловно тупо сформулированы), но на практике даже судьи их не соблюдают
Гламурный_Гей
experienced
Меня не волнует как написаны законы, а волнует [цвет:#0000ff]как они исполняютсядаже такому матерому юристу как вы следовало бы знать как пишут законы
или профессорам это уже не интересно?
Т.е., внятного ответа на простой вопрос мне от плюгавых бизьнесьменов не дождаться?Внятно,на простой вопрос.
Виновен,раз не обеспечил сохранность ввереного ему "имущества". Понятно?
Имущества нет=======Виновен. У нас,у плюгавых,именно так.
Не заработал = не поел.Не сохранил=разорился.
Вот вам и Сердюкову неуютно в нашем измерении
