Из Москвы сообщают.

Реформа Академии Наук. Визгу много. Но ключева концепция умилительна, как полёт бабочки над полем цветов - учёных "освобождают" от "забот" о материальной собственности.

Проще говоря - раскулачивают Академии.

В качестве компенсации новым академеникам будут выдавать минимум 100000 пайковых в месяц. Правда, теоретически - возьмут не всех, предварительно нынешние академики должны будут писать заявление о приёме в новые академики!

Всё остальное можно не слушать.

Освобождённые от собственности учёные будут радостно делать открытия.

Собственностью же будут рулить хрен знает пока кто, но догадаться можно.

В общем, напоминает персонажа из книги Салтыкова-Щедрина "История одного города", который закрыл Академию Наук.

Ну что сказать?
Все уже знают, как нынешняя власть способна руководить наукой - по Сколково и чубайсовским "нанотехнологиями". Примерно то же будет с остальной наукой. Грядёт тотальная дезорганизация. Специфику научной материальной базы со стороны не знает никто. И , заметим, знать не собирается.
Альтернативной структуры нет.

Будет ещё хуже, чем Сочи.

Академия Наук как стиральная машина для отмывания денег?
Почему бы и нет. Представляю. какие откроются... "лаборатории" и "институты"... О "торсионных пучках" и "биополе" будут вспоминать как о детских сказках....

Виноваты и учёные, особенно научное начальство. Своей глупой аполитичностью. В общем, понять можно, всё-таки академик это человек, у которого по местным меркам - "всё есть", ему уже "ничего не надо". Ну вот и дождались - получи свои сто кусков и дыши носом...

http://www.newsru.com/russia/27jun2013/ran.html
Spirit
я сегодня в газете прочитал и тоже взгрустнулось... им, видите-ли, структура 30 - 40-х годов кажется "устаревшей" :хммм: а что вы, бестолочи, создали за последнее время и чтобы оно работало? разрушать и выводить собственность - сколько угодно, а СОЗДАТЬ?!!!

свои глупые бесталанные ручонки суют во все, где можно разграбить...

тошнит от них...
H777
Ну, вот армию реформировали...
Теперь несколько баб под следствием и бывший министр в самом цветущем виде... Весь результат.

Примерно то же будет и с АН.

Академия Наук могла бы за прошедший период стать нешуточной политической силой. Теоретически. Но практически руководство устраивало статус-кво.
Ну вот теперь будут арендаторами в собственном доме.

В нынешней византийствующей России невозможны никакие реформы, инновации и модернизации...

В целом результат будет негативным для зачинщиков этих "реформ"...

Разумеется, всё должно отвечать требованиям времени, в том числе и Академия.
Но происходящее наодит на крайне субъективную мысль о рейдерском захвате...
Spirit
По большому счету РАН сильно прогнила, надо хоть че-то делать. Хуже уже не будет.
Радзиховский хорошо про это написал
power7
Я бы не сказал, что прогнила.
Ну, признаки старения - есть.

Есть дурацкие тенденции - выборы в академики всяких бюрократов, представителей "диаспор" и "семей"...

Проблема-то ещё и в том, что лучше даже потнциально ничего нет даже в зачаточном состоянии...

Радует только одно, что эти события приведут к политизации научного сообщества. А то всё-таки академия была чем-то вроде аквариума - свой мирок отдельно, остальной мир отдельно. Ну нихрена, скоро все на своей шкуре почувствуют... перемены...

Не мытьём, так катанием. Всё-таки дух сопротивления в научном сообществе сильнее, чем в армии, как бы кому-то странным это ни казалось. Может быть эффект осиного гнезда, в который начали тыкать палкой...
Spirit
Я бы не сказал, что прогнила.
Ну, признаки старения - есть.
Каждый видит со своей колокольни. Вы когда работали в ран? Я в середине нулевых, и по моему опыту у меня сложилось такое ощущение, которое только укрепляется с годами
ЗАбыл ссылку привести http://www.rg.ru/2013/06/04/nauka.html
Цифры и факты, собственно, финансирование увеличивается - результаты падают. Это ненормальная ситуация
power7
Я всю жизнь работаю в РАН. А мои родственники и друзья в РАН, медакадемии и сельхозакадемии...

Чёрт побери, но если не финансировать науку практически вообще, что можно делать?
Если сравнивать с Европой, США, Японией Южной Кореей, Китаем и Тайванем - то просто охватывает нехорошее чувство.

Тем не менее, народ делает науку.

Я повторяю - никакой альтернативы нет.
Попытки государства что-то противопоставить - терпят анекдотический крах.
Причём не только в науке.

Вот реформировали Большой театр - теперь он совсем утратил авторитет, а контингент обливает друг-друга мочой и увольняет "шибкоталантливых".

Тотальные банкроты хотят что-то реформировать.

тут ещё вот в чём дело.
Реально Академия была автономной.
То есть - внутри это был чисто академический мир. Хороший, плохой - субъективно.
Но это былсистема в государстве. Где практически не было в иерархии бывших кгбистов и людей со стороны.

Скоро увидите - много бывших кгбистов...

Но толку не будет...
Spirit
Скоро увидите - много бывших кгбистов...

Но толку не будет...
вот даже никаких сомнений :dnknow:

чего ни коснись - везде у нынешних провал, полный провал...

из громкого - пенсионная реформа, военная реформа, образовательная реформа....

теперь в науку полезли....
Spirit
Чёрт побери, но если не финансировать науку практически вообще, что можно делать?
Если сравнивать с Европой, США, Японией Южной Кореей, Китаем и Тайванем - то просто охватывает нехорошее чувство.

Тем не менее, народ делает науку.
Науку надо финансировать и наука финансируется, я же приводил цифры, уровень финансирования науки отличается от европы в 2 раза, уровень результатов, на порядок. Если дать в науку в 2 раза больше денег, европа в ран не настанет, нужно менять систему. Вы же должны знать, что выпускники универа в массе либо стремятся уехать, причем ладно если в сша, мировой научный флагман, это понятно, но такое чувство, что хоть куда, хоть в бразилию, хоть в корею, либо уходят в ит и управление, остаются либо кого никуда не берут, либо ботаники с синдромом отличника, которым условно говоря не нужны женщины машины квартиры, главное чтобы завлаб не наругал. Ран непривлекательна для молодежи, и это надо менять
H777
Провалы ведут к пролетаризации.
А, как хорошо сказано, пролетариату нечего терять, кроме собственных цепей.

В начале 20 века оружием пролетариата был булыжник, даже снаменитая скульптура есть с одноимённым названием.

Оружием пролетариата 21 века будет интеллект. Для некоторых - пострашнее булыжника.
Кроме шуток!

:улыб:
power7
Сочи тоже - финансируют. И армию . И всё остальное. "Финансирование" это перекачка денег.

В РАН везде в лабораториях - нищета.
Не доходят денежки. Почему-то.

У меня знакомый с помощью 10 датчиков напряжения, 5 литровой ёмкости для аоды , советских магазинных весов, стакана песка и комьютера 8 летней давности сделал рткрытие.
Spirit
Оружием пролетариата 21 века будет интеллект. Для некоторых - пострашнее булыжника.
Кроме шуток!
будем надеяться :dnknow:

по крайней мере, мне мой интеллект уже давно тревожно бьет набатом, что общество, где власть принадлежит гэбистам, узурпировавшим власть и собственность всей страны, не есть надежная система и тот строй, при котором возможно жить...
Spirit
А мне так кажется - и правильно. Науки-то все равно никакой нет, только отписки на гранты. Может быть и правда, дело в том, что завлабы стали больше менеджерами, чем учеными. Вот, глядишь, теперь все займут свои места. Может, рд-менеджеры оживят Академию.
Spirit
РАН везде в лабораториях - нищета.
Ну не в СО РАН только.
Spirit
Инновационная ситуация!
Представитель корпорации Intel, отвечающий за организацию офисов по всему миру, прибыл на переговоры с руководством фонда "Сколково" 18 апреля — в тот самый день, когда в здание Центра международной торговли (ЦМТ), где квартирует фонд, нагрянули с обыском сотрудники Следственного комитета (СК). У него, как и у всех людей, оказавшихся в помещениях фонда, следователи отобрали паспорт и мобильный телефон, а затем выгнали в коридор. Через некоторое время паспорт и телефон вернули, но попросили выйти на улицу и дождаться окончания следственных действий. Когда через несколько часов следователи ушли, сотрудники фонда бросились звонить ему, чтобы извиниться и пригласить на переговоры, но выяснилось, что гость уже едет в аэропорт Шереметьево.

И все бы ничего. Но, ведь "сколького" призвано стать локомотивом отечественной науки!
ahr154
о, да! много реформ, где "глупых военных", "зашоренных учителей", "уколотых медиков" и прочее - заменили "эффективными" чиновниками (которым все равно, чем руководить - мебельным магазином, налоговой или армией страны :шок: ), стали успешными и вывели отрасль на новый уровень? :biggrin:
H777
Я, честно говоря, не в курсе про эти реформы. А как они с РАН связаны?
ahr154
Они уже "оживили" медицину, энергетику, машиностроение, армию....

Россия даже своего мобильного телефона выпустить не может. Или автомобиля. Финляндия телефоны выпускает, а шведы авто...

Наука была одной из немногих сфер, где ещё была какая-то мировая конкуренция. Да, с недостатками. Но расматриваемый подход - это развал. Судя по всему - это и есть - цель.

Однако, ситуация будет неконтролируемой и для зачинателей "реформ". Точнее - ещё более неконтролируемой. Это необходимо использовать политически.
Бaрмaлей
Ловлю Вас на слове - "призвано".
Вы правы - призвали. Прислали повестку - вы призваны.
Все призывы учат только одному - это школа подлости.
H777
Служба - это особый менталитет. В том числе и служба "в органах" - с большой спецификой.

Служба есть служба - то есть - выполнение приказов. Не обсуждая.

Приказы же формулирует среда, которую нельзя назвать - службой.

Если служака добирается д системы принятия решений по то или иной причине, то не может получиться ничего хорошего. В принципе. Не тот менталитет. А пока движется по служеьной лестнице - ещё больше вырабатывается специфика.

Ну и вот!!...

А всех этих "шипка-вумных" учёных и "шипка-шустрых" предпринимателей они классово... не переносят...

Так что - непонятно, что от них ожидало академическое сообщество. Ну вот, дождалось....
Spirit
Это необходимо использовать политически.
кому только?... :хммм:

хотя при ЧП такие люди быстро появляются... основная боязнь, что потом их также сожрет бюрократический "дракон", хотя, вон Грузия как-то выкарабкалась из этого дурмана...
H777
Как кому?

Реальному политическому классу, обладающему каким-то стратегическим систмообразующим ресурсом , захватывающим инициативу.

Таких ресурсы есть.
Например - интеллект и национализм. Примечание - не следует путать националтзм с наивным этноцентризмом, доходящим до этно-дурости.
То есть - ум и энергия.

Нерассуждающая служебная дисциплина - это большая сила. Но сила стратегически всегда проигрывает интеллекту. В принципе, человек запрягает не только лошать, верблюдов и быков, но даже слонов....
Spirit
совершенно согласен - в долгой перспективе нормальное цивилизованное общество в России неизбежно. Лично я допускаю и потерю территорий, и многонациональности, и существенное уменьшение населения, но вера в русскую нацию у меня бесконечная. Мы будем существовать и мы будем сильной нацией. Печалит путь, который надо пройти, дикая несправедливость на этом пути, ну и ценность собственной судьбы все-таки идет приоритетом, жертвенности не наблюдается лично у меня. Так что надо искать пути маневра :dnknow:
H777
Вот!
Образовалась иерархия, которую не назначали те, кто считается властью.
Это их СТРАШНО раздражает.
Причём в этой системе - громадное имущество и нешуточный ресурс - научные разработки.

Теперь всё это хотя прибрать к рукам кланы.
Типа - белые и пушистые крепостные учёные "пашут" и делают дОбычу научных результатов, а "правильные пацаны" всем этим торгуют на Западе.

А ещё будет - "автономия". раз в год можно будет "экадемикам" собираться на банкет под председательством президента Академии.
Spirit
В РАН везде в лабораториях - нищета.
Не доходят денежки. Почему-то.
Ну так почему не доходят? Кто рулит денежками? Не академия разве.
Что бы ни говорили про реформу армии но денежки до офицеров сейчас доходят, причем неплохие.
H777
Судя по всему, ситуация будет меняться быстрее, чем ожидается.
Spirit
очень хочется надеяться
H777
Петь,ты чё такое говоришь-то ? Да нам капец... 10-15 лет и всё,ales. Остатки совков стареют и вся халабуда разваливается вдребезги-попалам!
Понимаешь.договориться куда и как идти внутри себя,внутри народа мы не можем (долго объяснять ,но факт согласись просто). Для спасения, верх должно взять какое-то начало,кто-то кого-то должен "загнать под лавку", иногда мне кажется, что уже по барабану какое:хммм:,но взЯло бы скорей ...
А это,Петя, вопрос применения насилия.
Как,против кого и насколько далеко заходить.
Ключевой вопрос,который все ссат подымать,от Навального до ПРоханова. Поэтому и сгниёт всё зажово.
kfgn
ну, капец-то это навряд ли... 10-15 лет пролетят махом... как-нибудь выкарабкаемся...

радует, что уже есть сайты, где пофамильно ведется список "врагов" с их "делами", может какой будущий СМЕРШ его как список к действию применит... эта надежда греет. Все-таки сейчас с инетом попроще, чем раньше - сгоревшие архивы искать :biggrin:
H777
Надеяться - это хорошо.
Но лучше - действовать.

Между прочим, макрорезультат можно получить даже при помощи сверхмалых механических воздействий. Тот мой знакомый учёный с пятилитровой бадьёй как раз и занимался этими свермалыми воздействиями.

Интересные аналогии возникают.

Только эти сверхмалые воздействия должны быть систематическими.
Spirit
Только эти сверхмалые воздействия должны быть систематическими.
например?
H777
Например - росток дерева ломает асфальт.
H777
Например ? 6 мая 2012 года... Демонстрация. Люди сидят,а Акунин книшки пишет,Быков шутит,а Парфёнов снимает.. А дятлы,купившиеся на их риторику - сидят. Так и Спирит=Гапон.
Spirit
Предлагается быстрое "реформирование" РАН и "оптимизация" собственности. Под предлогами:
1. Ученые должны заниматься наукой, а не хозяйственной деятельностью
2. В научных учреждениях РАН наблюдается «кадровая катастрофа»: более 40% сотрудников научных учреждений — пенсионного возраста
3.Государство беспокоят проблемы с монополией институтов на использование федерального имущества: по последним оценкам, более половины имущества научных учреждений не зарегистрировано, и это создает почву для злоупотреблений. Помимо монопольного использования имущества в науке отсутствует контроль и прозрачность распределения средств на научные исследования

Соответственно, предполагается:
- оптимизировать имущество научных организаций
- социальные объекты, которые входят в структуру РАН, — здравницы и санатории — будут отданы в муниципальные управления
-создать ликвидационную комиссию, которая оценит деятельность подведомственных институтов :улыб:
- Нынешние бюджетные учреждения в структуре РАН перестанут существовать с момента регистрации нового Агентства научных институтов РАН
- главным объектом финансирования будут не институты, а лаборатории

итд, в том же направлении...
web-страница

Видимо \эти "меры" должны резко поднять научную активность и увеличить число публикаций в престижных журналах.
Что бы академики и член- коры не переживали пожизненные выплаты академикам и член-корреспондентам (которые будут к ним приравнены) не только сохранятся, но и увеличатся — согласно законопроекту, они составят 100 тыс. рублей.

Слишком много резких телодвижений в базовых слоях нашего общества за последние 12 мес. происходит. НЕ находите?
H777
Не дрейфь, не такие передряги пережили, бывало и хужей. :yes.gif:
Spirit
Ну вам, как идеологу анархии, этот развал науки должен быть выгоден :biggrin:

С другой стороны, нельзя всех ученых и все институты РАН под одну гребенку...
Есть те, кто действительно продолжает изобретать и творить даже за те гроши, что получает, и на том оборудовании, что есть...
Но в целом система управления наукой не устарела, а вмешался, как всегда, человеческий фактор: долгое время предоставленная сама себе, наука после политических разборок и перестроек, училась выживать, а не работать на благо родины, которая их кинула.
Система управления наукой, хорошая сама по себе, просто не состыкована с современным государственным устройством, и в первую очередь необходимо было восстановить этот мостик, а не сносить все здание только на том основании, что туда дорогу забыли проложить :dry:
Spirit
В нынешней византийствующей России невозможны никакие реформы, инновации и модернизации...
Хороший заголовок. Напиши диссер на такую тему. Ливанов заценит. :biggrin:

---------------------
---------------------

А вообще Ливанов молодец. Респект ему и уважуха. Всё правильно делает. Давненько столь светлой головы в правительстве не было.
viktor_venskiy
развал науки
Где развал то?
Реформа.
Избавляют "ученых" от необходимости бегать по чиновникам, налоговикам, коммунальщикам, мутить с арендой и т.д.

В СССРе научные чудеса пачками выдавали, щас в одном Петрике всё разобраться никак не могут. :)))
Куда дальше то?
Если дать в науку в 2 раза больше денег, европа в ран не настанет, нужно менять систему.
Если все время что то менять, то ничего хорошего не настанет. Наука не дает мгновенной отдачи, научные школы и материальнотехническая база за один год не создаются.
viktor_venskiy
Есть те, кто действительно продолжает изобретать и творить даже за те гроши, что получает, и на том оборудовании, что есть...
Еще раз вопрос - почему гроши и почему плохое оборудование? Бюджет РАН вырос в нулевые в 10 раз и сейчас сопоставим с бюджетами европейских академий. Еще больше денег надо?
Может, рд-менеджеры оживят Академию.
Не оживят, в иностраной биофарме сейчас застой, одни менеджеры, идей нет.... таскаются по нашим институтам, смотрят где что плохо лежит и рассказывают как они меняют свою РД-стратегию.
Топот_котов
Прошел не год а 10 лет (это если вы намекаете на то, что советские достижения несчитаются, потому что в 90-е все похерили). Есть какие-то показатели того, что научные школы, хоть и не создались, но в процессе становления?
Spirit
Когда коту делать не хрен, он вылизывает яйца.
Только цифры. Особо любознательные этатисты могли бы и прочитать статью Радзиховского вдумчиво, а не поперек.
Финансирование гражданской науки в РФ - 600 млрд в год. Из них РАН - 60 млрд. руб. Т.е. 10 %. Учитывая, что еще примерно 600 млрд идет финансирование военной науки по закрытым статьям, финансирование РАН составляет всего 5 % от общего финансирования науки в стране. Остальные потоки денег идут МИМО РАН.
Теперь другие цифры (см. аттачи):
За последние три года в агрегаторе Web of Science (общепризнанный агрегатор научных публикаций) за россией числится 75 тыс публикаций. За Российской академией наук - 31 тысяча. Т.е. 40 %.

40 % научных публикаций в России делает структура, которая получает лишь 5 % научного бюджета.
Надо ли реформировать РАН? Надо. Надо менять критерии аттестации, надо нормальный научный запрос от общества или государства. Но все это надо делать не в первую очередь. В первую очередь надо разбираться с охренненной бюджетной дырой под названием "гражданская наука", которая к РАН практически не имеет отношения.
Где эти дыры? Как минимум две.
Это типа "вузовская наука". Подавляющее большинство ВУЗов ни хрена не делает, осваивая деньги.
ДВФУ, куда вхерачили почти 100 млрд с другой статьи только на кампус - 262 публикации за тот же период.
Это типа "общественная наука", которой в России нет. Есть куча организаций, которая плодит проституирующих лизоблюдов, осваивая деньги.
Но с первой бороться МинОбру не с руки - кто же будет рубить самый ценный сук.
А со второй - никто и не позволит бороться. Ибо гдеж тогда Бурматовы и прочие будут диссертации делать.

Зато нашли козла отпущения в виде РАН, который к тому же обладает весьма привлекательной собственностью в Москве. Вот недавно разговаривал с одним из замдиров московского института. Они НЕ МОГУТ вернуть в институт первый этаж, который в 90-е был типа "сдан" автосалону. Не могут и все. Вплоть до того, что этот этаж уже и не принадлежит институту. А там ведь еще шесть этажей. Вот это и есть основная цель реформы.
  • РАН

  • Россия

Конкретно по нашему институту статей выходит гораздо больше и в журналах с более высоким импакт-фактором. Уровень журналов существенно возрос буквально в последние лет 5.
Топот_котов
и в журналах с более высоким импакт-фактором.
С "более высоким", чем у каких журналов?:улыб:
sapromaster
Где развал то?
Реформа.
А что у нас в последнее время "реформа" сильно отличается от "развала", ну хоть где-нибуть? :biggrin:
Я ж не против хороших реформ и проблемы в РАН действительно созрели и перезрели...
Вот только кто и как делает у нас эти реформы - непрофессионализм в управлении норма и реальная возможность своровать из бюджета на всех стадиях такого управления...
Так пусть бы политики вначале построили эффективную систему управления в "своем доме" - в экономике, а потом уже лезли бы в РАН со своим свинячим рылом :rofl:
Чем у всяких "Докладов АН" (0.195), сейчас публиковаться в журнале с фактором меньше 3 просто не серьезно.
Кстати, сейчас фонд РФФИ ввел критерий для комплексных проектов - наличие публикаций в ведущих журналах, если нет - автоматически проект получает оценку 1 балл и вылетает из конкурса.
Топот_котов
сейчас публиковаться в журнале с фактором меньше 3 просто не серьезно
Ну это уж понты на самом деле.
web-страница - и "Молбиология" и "Биоорганика" вполне встречаются. Другое дело, что и публикации в какой-нибудь Biochimie уже стали вполне рутинными и не рассматриваются, как сверхдостижения.
Градус
Слишком много резких телодвижений в базовых слоях нашего общества за последние 12 мес. происходит. НЕ находите?
честно говоря, не нахожу. все эти так называемые телодвижения - тупое подпрыгивание на месте.
ливанов ведь уже решил проблему с вузами? вузовская наука расцвела, публикациями воронежского меда испещрены cell и nature, неэффективные урюпинские вузы расформированы.

ваше-то какое отношение к реформе? вы, вроде, давно академию не любите