это_шорцы
guru
и правильно закладываетсячто же правильного в том, что министерство обороны планирует скрытно воевать в мирное время?
viktor_venskiy
чеширский кот
правильно то, что наши интересы надо защищать в т.ч. и через тайные операции на чужой территории...
насколько в этих операциях защищают наши интересы - это вопрос уже другой, но ответ на него не зависит от этого закона, поскольку и раньше никто на эту тему особо не распространялся...
насколько в этих операциях защищают наши интересы - это вопрос уже другой, но ответ на него не зависит от этого закона, поскольку и раньше никто на эту тему особо не распространялся...
это_шорцы
guru
правильно то, что наши интересы надо защищатьвот тут остановитесь и передохните. наши - это мои. мои интересы в том, чтоб министерство обороны не затевало войн, да ещё скрытно.
насколько в этих операциях защищают наши интересы - это вопрос уже другойэто единственный вопрос, который имеет смысл. и вы сами же его ставите во главу угла.
я готов утверждать, что сайт www.ngs.ru появился в 2000 году ...да, любопытно. домен зареген в конце 99-го.
что же правильного в том, что министерство обороны планирует скрытно воевать в мирное время?ну, прям скажем, не планирует, а уж год как повоёвывает,
а во-вторых, что воевать, что скрывать у этой публики получается одинаково фигово
Но я не вижу аналогий с 90-ми. Перестрелок на улицах нет, директоров и президентов фирм не убивают,а расстрел спортсмена, предпринимателя в кафе, в московии одного и это всего за неделю. мало?
вооружённых захватов предприятий не наблюдается.захватывать уже нечего
все поделено
Grieg
guru
Как сообщил министр финансов А. Силуанов, за 2014 г. долги регионов выросли на 20% и достигли 2 трлн рублей. ... 828 млрд руб. взяты в коммерческих банках под крупные проценты. У 40% регионов долг превышает половину годового дохода. ... По данным Минфина, с начала 2015 г. сборы региональных бюджетов упали на 7%, тогда как траты выросли на 2%. Региональные расходы по социальным статьям за прошлый год в среднем выросли с 50 до 62% общих трат бюджетов. .. За последние два года доля федерального бюджета в общих расходах на медицину упала с 33 до 30%, на образование – с 24 до 21%. Как итог, в общей региональной казне возникла дыра в 200 млрд руб., которая к концу года может разрастись до 600 миллиардов.
В результате на всю страну осталось только полдюжины богатых регионов, которые неплохо сводят концы с концами. Это столицы, немноголюдные нефтяные севера, Тюмень, Сахалин. Неплохо живётся бюджету Крыма, поскольку с марта по декабрь 2014 г. он получил помощь 125 млрд рублей. Для сравнения: Дальнему Востоку досталось 243 млрд руб., Северному Кавказу – 182 миллиарда.
...75 регионов тратят больше, чем собирают. При этом в 47 субъектах Федерации долги превысили половину доходов. Хуже всего на Чукотке, у которой ...долг достиг 125% дохода. В Смоленской, Костромской областях, Мордовии долги – более 100% сборов бюджета. В Карелии, Удмуртии, Белгородской, Вологодской, Астраханской, Пензенской, Саратовской, Амурской областях долг превысил 80% годового дохода.
...По статистике 62% трат региональных бюджетов уходит на социалку. ... В прошлом году 17 регионов уже сократили расходы бюджетов на 10% и больше,.... Из всех 85 субъектов Федерации только Мордовия и Чукотка решились урезать расходы на образование и медицину. В 2015 г. социалка пострадала уже в 8 регионах.
По прогнозам... к 2017 г. средний долг регионов достигнет 50% их доходов. Расходы на одну только выплату процентов будут съедать до 20% годового дохода.web-страница
В результате на всю страну осталось только полдюжины богатых регионов, которые неплохо сводят концы с концами. Это столицы, немноголюдные нефтяные севера, Тюмень, Сахалин. Неплохо живётся бюджету Крыма, поскольку с марта по декабрь 2014 г. он получил помощь 125 млрд рублей. Для сравнения: Дальнему Востоку досталось 243 млрд руб., Северному Кавказу – 182 миллиарда.
...75 регионов тратят больше, чем собирают. При этом в 47 субъектах Федерации долги превысили половину доходов. Хуже всего на Чукотке, у которой ...долг достиг 125% дохода. В Смоленской, Костромской областях, Мордовии долги – более 100% сборов бюджета. В Карелии, Удмуртии, Белгородской, Вологодской, Астраханской, Пензенской, Саратовской, Амурской областях долг превысил 80% годового дохода.
...По статистике 62% трат региональных бюджетов уходит на социалку. ... В прошлом году 17 регионов уже сократили расходы бюджетов на 10% и больше,.... Из всех 85 субъектов Федерации только Мордовия и Чукотка решились урезать расходы на образование и медицину. В 2015 г. социалка пострадала уже в 8 регионах.
По прогнозам... к 2017 г. средний долг регионов достигнет 50% их доходов. Расходы на одну только выплату процентов будут съедать до 20% годового дохода.web-страница
Сейчас читают
Сколько вы уносите в продуктовый магазин?
113141
418
Здравомыслие и марсиане
25607
310
Красота и беременность (часть 53)
194028
1000
...наши - это мои. мои интересы...Я не припомню кто заявлял, что государство это он...
Так и здесь автор государственные интересы подменяет своими.Расходы на одну только выплату процентов будут до 20% годового доходаЕсли где то убыло, то значит где то прибыло.
. мои интересы в том, чтоб министерство обороны не затевало войн, да ещё скрытно.Шорцы успокойтесь, думайте о том, что пока войны скрытые, открытых нет.
это единственный вопрос, который имеет смысл. и вы сами же его ставите во главу угла.Но вы же понимаете что как только получите ответ на свой единственный вопрос, скрытые действия превращаются в открытые, а это бессмыслица.
Вся деятельность спецслужб основана на доверии, тут либо доверяешь, либо спецслужб нет. По другому не бывает.
По прогнозам... к 2017 г. средний долг регионов достигнет 50% их доходов.Ура капитализму, все по правилам, федералы забирают доходы, вешая социалку на регионы.
Даздраствует капитализм.
heterodyne
experienced
автор государственные интересы подменяет своими.вы сами сказали "наши интересы". не государственные, не партийные, и не правительственные, а "наши". я так понял, вы говорите о гражданах. нет?
heterodyne
experienced
думайте о том, что пока войны скрытые, открытых нет.почему я должен думать о том, что не имеет никакого отношения к реальности?
скрытые действия превращаются в открытые, а это бессмыслица.почему открытость вам кажется бессмыслицей?
Вся деятельность спецслужб основана на доверии, тут либо доверяешь, либо спецслужб нет.сказано коряво, но я понял вашу мысль, и с ней согласен. я говорю о том, что полномочия таких служб должны быть очень узко и жёстко ограничены. и связаны с жизненной необходимостью.
Дивия
activist
сказано коряво, но я понял вашу мысль, и с ней согласен. я говорю о том, что полномочия таких служб должны быть очень узко и жёстко ограничены. и связаны с жизненной необходимостью.вопрос только в том, кто определяет эту необходимость ...
Сottonwool
activist
Вся деятельность спецслужб основана на доверии, тут либо доверяешь, либо спецслужб нет. По другому не бывает.На редкость бестолковый постулат. Это жене можно доверять или нет. А службу(от слова служить,в данном случае обществу), даже если она спец,надо направлять и проверять.
Вот тока не надо демонизировать 90-е.Тогда было честнее? Тогда был грабеж, а снйчас что?Тогда все было понятнее. И честнее.
Все отностельно, тогда Вас может плохо задело, вот и честно, а сейчас видимо хорошо "тряхонуло", по этому и не честно.
Сottonwool
activist
Я прожил эти годы(90-е - прим.),потеряв кучу нервов и здоровья,но это был перелом,могло быть и хуже. А сейчас оказалось,что все это было зря.Кстати,чрезвычайно глубокая мысль. Полностью солидарен. В 90-е у страны был реальный шанс поменять вектор движения. Стал проявляться,ну почти,новый человек,способный прожить без инъекции гос.патернализма.
Не всегда конечно,личико нового человека было милым,ну облагородился бы со временем...
Мда.. Но потом к власти пришли чэкавые и взлетела нефть. И всё оказалось зря
.
Karmal
veteran
вы сами сказали "наши интересы".Во-первых я этого не говорил и не писал. Во-вторых я не отрываю себя от государства и когда говорю о своих интересах, то так и говорю: мои интересы. Наши интересы - это и интересы Государства Российского.
...вы говорите о гражданах. нет?Вы всерьез считаете, что все граждане России исключают себя из Государства Российского?
viktor_venskiy
чеширский кот
вот тут остановитесь и передохните. наши - это мои.и мои, и еще несколько сот миллионов... так что "не надо путать свою шерсть с государственной"
это_шорцы
guru
и моину так ведь ваши тоже обсуждаемой поправкой поддержаны не были.
мне очень просто рассуждать - я среднестатистический россиянин, поэтому я всегда знаю что нужно государству.
viktor_venskiy
чеширский кот
ну так ведь ваши тоже обсуждаемой поправкой поддержаны не были.мои интересы с возвратом Крыма были удовлетворены, а число спецопераций меня не интересует, меня интересует профпригодность правительства: если бы я ему верил, то доверил бы и проведение спецопераций.
Так что не эту поправку надо отменять, а вводить поправки в Конституцию, чтобы во власть только грамотные и адекватные люди попадали, т.е. профессионалы.
DIK54
guru
Поправка исправила недоработку в законе, все нормально по моему. У многих государств именно так , в том числе и США. По моему как раз со времен Вьетнама, поправьте если, не так.
У многих государств именно так , в том числе и США.http://www.defense.gov/NEWS/casualty.pdf - потери военнослужащих США в Афганистане, Ираке.... Эритрее, Джибути, Судане, Эфиопии, Кении и прочих горячих и не очень точках.
Сайт Дефенс.гов - это не Викиликс, это Пентагон.
Есть сомнения, что указывают все точки и все потери.
Опять же, как и при приведении в пример любых чисел, возникает вопрос - кто считал? как считал?
Опять же, как и при приведении в пример любых чисел, возникает вопрос - кто считал? как считал?
Сайт Дефенс.гов - это не Викиликс, это Пентагон.А в засекреченную базу Пентагона теперь может влезть любой желающий?
Сведения о потерях в конфликтах любая страна лет по 50 хранит как зеницу ока.
данные по нашим потерям... ну, например, в Афганистане - сплошь фальсификация?
Да действительно показывают какие то данные.
http://www.defense.gov/NEWS/casualty.pdf - потери военнослужащих США в Афганистане, Ираке.... Эритрее, Джибути, Судане, Эфиопии, Кении и прочих горячих и не очень точках.Формально вы правы, а по сути нет. Хотя, безусловно, доказать, что всякие ЧВК, это тоже продолжение пентагона очень трудно.
Сайт Дефенс.гов - это не Викиликс, это Пентагон.
Можно еще засекретить данные по безработице, погибшим в дтп, количестве жертв эпидемий и катаклизмов, а что, очень удобно для бестолковых правителей, но неужели мы - люди, должны с этим согласиться, превратить себя в скот?
Можно еще много подобных предположений сделать, на сколько фантазии хватит.
Да пожалуйста, сомневайтесь, кто же мешает. Сомнения не опровергают того факта, что Пентагон достаточно регулярно выкладывает данные по casualities. С указанием причин - погиб при аварии, погиб в боевом инциденте.
"Сведения о степени обеспечения безопасности населения" являются государственной тайной. Ведомства, которых касается этот пункт - МВД России, МЧС России,Минздрав России, ФСБ России, Минрегион России, ФМС России. Без уточнения "в военное время" - такое уточнение присутствует во многих пунктах о гостайне, но не в п. 46. И безотносительно сведений о ГО - ГО это отдельный пункт 44.
Факт выкладки отчета никто не опровергает, а вот цифры в этом отчете...
Можно сделать как сша, выкладывать какие-то отчеты. Можно как в РФ - просто закрытая инфо. Ведь по итогу, какая разница? Либо у тебя вообще нет инфо, либо пользоваться сомнительными цифрами.
Можно сделать как сша, выкладывать какие-то отчеты. Можно как в РФ - просто закрытая инфо. Ведь по итогу, какая разница? Либо у тебя вообще нет инфо, либо пользоваться сомнительными цифрами.
Факт выкладки отчета никто не опровергает, а вот цифры в этом отчете...Опровергайте.
Насчет изначального тезиса про Путина и т.д. - закрытие информации по спецоперациям вполне осмысленно. Вопрос только в том, что понимать под спецоперацией по верхнему пределу численности воинского контингента.
Закрытие информации по военным потерям в конфликте, который не является засекреченным? Все равно всплывет.
Закрытие информации по военным потерям в конфликте, который не является засекреченным? Все равно всплывет.Смысла не вижу: разведки НАТО все-равно узнают, а российским гражданам это, если и интересно, то далеко не всем.
heterodyne
experienced
закрытие информации по спецоперациям вполне осмысленноне закрытие информации по спецоперациям, а закрытие информации о потерях в спецоперациях. а теперь поясните смысл, который вы в этой мере видите.
Libertas11
activist
Эту же самую инфу закрывали и в 1995 и чё?
Попытаюсь объяснить вам смысл, ну вдруг поймете)
А смысл в этом один, чтоб всякие либерасты, не могли использовать эти данные в информвойне))
А вы знаете хоть одно государство в мире, где эти данные в свободном доступе, а не за семью печатями?
Ну хоть одно?
Попытаюсь объяснить вам смысл, ну вдруг поймете)
А смысл в этом один, чтоб всякие либерасты, не могли использовать эти данные в информвойне))
А вы знаете хоть одно государство в мире, где эти данные в свободном доступе, а не за семью печатями?
Ну хоть одно?
transs
v.i.p.
А смысл в этом один, чтоб всякие либерасты, не могли использовать эти данные в информвойне))закрытость информации используется в информвойне - "всякие либерасты", например уверены, что псковские десантники погибли в Украине.
А вы знаете хоть одно государство в мире, где эти данные в свободном доступе, а не за семью печатями?Так у нас же свой особый путь - зачем нам брать пример с других государств.
Ну хоть одно?
ignoramus
activist
Жители села раскачали полицейский УАЗ в битве за зерноПостановление от 28 мая 2015 года №513. Установлена ставка экспортной пошлины на пшеницу в размере 50% минус 5,5 тыс. рублей за 1 тонну, но не менее 50 рублей за 1 тонну. Это позволит обеспечить паритет привлекательности поставок пшеницы на внутренний рынок и на экспорт.
http://government.ru/docs/18291/
Сарра
Мудрая
не закрытие информации по спецоперациям, а закрытие информации о потерях в спецоперациях. а теперь поясните смысл, который вы в этой мере видите.У государства могут быть внутренние проблемы с общественностью.
Особенно, если спецоперация, в которой государство принимало участие была незаконной, или не совсем законной. В этом случае государству надо засекретить потери, или списать их, к примеру, на бандитские разборки (как укры делают, чтобы не выплачивать пособия семьям погибших), чтобы общественность не знала реальных потерь в конфликте.
Государство прячет истинные цифры потерь от противника, чтобы ввести его в заблуждение, чтобы противника сломать морально (малым числом и т.д.).
Чтобы военспецы противной стороны были введены в заблуждение и ошибались в планировании последующих военных операций. Есть ещё много причин, чтобы секретить потери в спецоперациях.
heterodyne
experienced
У государства могут быть внутренние проблемы с общественностью.ну наконец-то это прозвучало.
это не просто проблема, это катастрофа: у государства (которое, по своей сути, по определению, должно и быть общественностью, её квинтэссенцией, должно представлять, защищать и ублажать общественность) - внутренние проблемы с общественностью, но вместо того, чтобы решать эти проблемы, государство отгораживается грифом гостайны. типа, дорогая общественность, иди /п.5/, не твоё это дело интересы общественности знать. я лучше знаю что тебя осчастливит (утюг на пузе и кочерга в заднице)
И этим всяким либерастам есть чем подтвердить свою уверенность?
Сарра
Мудрая
у государства (которое, по своей сути, по определению, должно и быть общественностью, её квинтэссенцией, должно представлять, защищать и ублажать общественность) - внутренние проблемы с общественностью, но вместо того, чтобы решать эти проблемы, государство отгораживается грифом гостайны.Я не думаю, что вы настолько наивны, чтобы не знать, что любое государство само по себе - это средство насилия над личностью, чтобы держать эту личность в рамках закона. И законы (будь то конституция, либо уголовный кодекс) существуют для того, чтобы ограничить личную свободу человека.
Так что, классическим либералам надо бы искать другие формы существования - вне государства. Иначе сама идея либерализма является тупиковым бредом, потому что в идеале она неосуществима в рамках любого государства, какое бы политическое устройство в нём ни было.
zanuda
old hamster
а чем полезно вам данное знание -потери в спецоперациях?
Grieg
guru
мои интересы в том, чтоб министерство обороны..А мои интересы в том, что бы минфин выделял мне лярд баксов год, минобороны обеспечило персональную охрану, а роскосмос возил меня на экскурсию на луну, раза два в год, ну а министерство спорта пусть там батут поставит, я попрыгаю....
Однако у гос-ва другие задачи, с Вашими или моими, индивидуальными хотелками не имеющие ничего общего.
Интересы гос-ва по своей сути, не обязаны кореллировать с интересами отдельного гражданина. Одной из основных функций гос-ва является обеспечение выживания всего сообщества. И если для этого надо будет отправить на убой одного гражданина, так и будет, даже если в интересы этого гражданина такой вариант не входит.
не затевало войн, да ещё скрытно.Это легко решается. Вернитесь из паралельной реальности, и окажется что все так и есть.
heterodyne
experienced
у гос-ва другие задачи, с Вашими или моими, индивидуальными хотелками не имеющие ничего общего.так в этом и проблема нашего конкретного государства.
Интересы гос-ва по своей сути, не обязаны кореллировать с интересами отдельного гражданина.вот вы, вроде, правильные термины подбираете (если закрыть глаза на орфографию), имеющие прямое отношение к матстатистике. ну так и гражданина берите среднестатистического. и тогда сразу появятся корреляции, и сразу появятся смысл, логика, вся картина мира перевернётся на ноги с головы.
Это легко решается.я не вижу, чтобы решалось - это, и чтобы это - решалось. я вижу ровно обратные экспериментальные факты.
heterodyne
experienced
любое государство само по себе - это средство насилия над личностью, чтобы держать эту личность в рамках законаужас какой. как говорится, сталина на вас нету.
законы (будь то конституция, либо уголовный кодекс) существуют для того, чтобы ограничить личную свободу человека.вы чепуху говорите. преподносите побочные эффекты в качестве цели. совершенно не для этого законы, а ровно для противоположного: чтобы дать человеку максимум личной свободы.
классическим либералам надо бы искать другие формы существования - вне государствав гробу, что ли?
сама идея либерализма является тупиковым бредомвы её сперва поймите, а потом характеристики раздавать будете. девушка.
vran
old hamster
проблема нашего конкретного государства.Во первых это справедливо для любого гос-ва, во вторых это не проблема. А вот неадекватное восприятие, некоторыми гражданами, функций и действий, такого образования как государство - это проблема.
гражданина берите среднестатистического.В исходном посте, на который я отвечал, вы почему то взяли за пример хотелки конкретного человека (себя), а мне советуете совсем иное.
сразу появятся корреляции, и сразу появятся смысл, логика,Логика и так есть, просто некоторые ее не принимают. Выглядит это как защитник животных, который днем протестует против убийства на мясокомбинате свинюшек, а вечером хавает сочные котлетки. Среднестатистический человек (везде) хочет безопасности, комфорта, и.т.д. но есть среди них таки индивидумы, которые очень нехотят принимать средства, которыми эта безопасность и комфорт достигается.
А корреляция не появится, т.к. среднестатистический человек, попав в армию, и отправившись в зону боевых действий, по прежнему будет хотеть безопасности и комфорта для себя. Но фиг там. Потому, что кроме прав, есть еще и обязанности. И что бы общество было в безопасности, кто то должен его защищать.
я не вижу, чтобы решалосьТак Вы условие не выполнили.