Ситуация в России. (часть 4)
180096
984
Сарра
Вот пусть государство и какой-то форме (в данном случае в виде оплаты отпуска) и вернёт то, что принадлежит трудящимся.
Государство уже возвращает вам/нам 100% того, что с нас же и собирает. Дефицит/профицит бюджета, плюс-минус погрешности планирования вызванные масштабом. Дефицит - с вас потом возьмут больше. Профицит - вам потом отдадут больше. Коррекция в следующем отчетном периоде. Но в целом, еще раз, государство возвращает вам 100% того что с вас же и собрано.
А Вы (лично) хотите еще. 110% попросту. Так не бывает.
И собственное производство он расширяет (если расширяет) для того, чтобы бОльшее число наёмных работников создавали ему бОльшую прибавочную стоимость.
Сами перечитайте что написали. Работодатель создает больше рабочих мест или поддерживает имеющиеся (не развивается) за счет прибавочной стоимости.
Ну да, по Вашему это вред ацкий, и лучше потратить прибавочную стоимость на Ваш отпуск.
Ну так я Вам об этом и говорил все восемь постов. Вам оплатят отпуск Вашим же рабочим местом. Смотрите чтоб он бессрочным не оказался.
Сарра
Дополню. Есть третий вариант: работать на себя ... т.н. "самозанятое население". кто-то мешает?:улыб:
vran
Вы чо всё о моём отпуске печётесь?! У меня всё в порядке. У меня нет проблем и ваши советы мне уж точно не нужны.

Обсуждается инициатива Государственной Думы. Не подменяйте троллингом отсутствие базовых знаний.
Кстати, я не создаю прибавочную стоимость. Так что все ваши восемь постов "мимо кассы".
tolstopuz
Ну давайте все разбежимся на "самозанятость", Госдеп только этого и ждет.
tolstopuz
Знаете, с физиками-экспериментаторами и химиками-надомниками разговаривать у меня желания нет.
Вот по поводу сокращения сроков аренды земель для иностранцев.

В Новосибирской области разбираются с мигрантами из Китая, которые занимались сельским хозяйством.
web-страница

Этот сюжет был показан по первому каналу.
Что касается невозможности идентификации химикатов, которыми удобрялись помидоры и огурцы, тоже был сюжет по телевидению.
Сарра
В курсе, и насколько помню, эта история уже тянется не один годик ... тут не сроки сокращать надо, а наказывать по полной за такое использование земель ... их и так по всему миру недостаточно.
helictite
) самая доходная и привлекательная - верхушка пирамиды,.
Во-первых, если мы говорим о внутрипромышленном спросе, то верхушка не самая доходная. Доходность плюс-минус одинаковая на всех уровнях. Но она попросту невозможна вне пирамиды. Другое дело, что площадь основания этой пирамиды может находиться вне юрисдикци РФ. Но это вопрос еще и контроля. Каждый суверенный прыщ тянет одеяло на себя, и условия использования находящейся под его юрисдикцией части основания пирамиды, будет ставить такие, как выгодно ему. Поэтому разумно, сначала максимально задействовать свой потенциал, а потом уже, по мере развития расширяться на другие "территории"
К сожалению, у нас постоянно пытаются начать строить со "второго этажа" и выходят из этого лиотехи. Штука отличная, но без фундамента рухнет без вариантов.
наша задача в том, чтобы каким-то образом (используя накопленный веками опыт, и новые технологии) сделать быстровозводимую пирамиду, пусть на винтовых сваях.
Карточный домик, короче. Я против.
vran
разумно, сначала максимально задействовать свой потенциал, а потом уже, по мере развития расширяться на другие "территории"
К сожалению, у нас постоянно пытаются начать строить со "второго этажа" и выходят из этого лиотехи.
ну никак я с этим согласиться не могу. начинать производство лазер-трекеров даже не с производства уголковых отражателей или хотя бы резисторов, а непременно со строительства электродуговой печи (которую, правда, не построить без электростанции, а значит без лазер-трекера) - это мало того, что бесконечно долго, так ещё и бесконечно убыточно. строить со второго этажа в нашем 21-м веке - это вообще не проблема.
Я против.
ну, окей, я вас не убедил, вы всё раскритиковали. теперь перейдём к заслушиванию вашей предвыборной программы. что вы предлагаете?
Сарра
Как они загадили химикатами земли - словами не передать. Помидоры и огурцы, которые там выращивают - сплошные химикаты.
самое печальное во всем этом, что это всем давно известно, а телодвижения на эту тему власть делает в основном для отводу глаз...
viktor_venskiy
самое печальное во всем этом, что это всем давно известно, а телодвижения на эту тему власть делает в основном для отводу глаз...
А "глаза отвести", как обычно, надо от момента получения разрешения на использование земли. Это самое доходное место во всей операции. Ведь должен был проводиться тендер, который кто-то должен был выиграть. И цена вопроса, видимо, была велика.
Автоинформатор
Сечин счел невозможным вступление России в ОПЕК

Глава компании «Роснефть» Игорь Сечин не видит смысла в возможном вступлении России в ОПЕК, сообщает РИА Новости со ссылкой на заявление бизнесмена, выступавшего на конференции FT Commodities в Сингапуре.

Как отмечает агентство, Сечин назвал в числе основных причин, по которым Россия не может вступить в ОПЕК, технологические различия в методах добычи нефти и тот факт, что российский нефтяной рынок практически полностью приватизирован.

По словам Сечина, российское правительство не может напрямую управлять нефтяным рынком, так, как это делают в странах ОПЕК.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/55ed16eb9a79479aac783af5

ну дык кто вас просил приватизировать нефть и прочие ресурсы?! :death:
viktor_venskiy
ну дык кто вас просил приватизировать нефть и прочие ресурсы?! :death:
а в "Роснефти", "Газпроме" у государства нет контрольного пакета ?
Дивия
Угу. Причем не контрольный пакет, а значительно большее количество.
Ну, с Венским все понятно, в экономико-политических реалиях окружающего мира он ориентируется чуть более, чем никак, но заявление Сечина смешное. Тут одно из двух: или российские элиты совершенно некомпетентны, или надеются, что этот бред большинство россиян скушает (как мы видели выше)
Убик
заявление Сечина смешное
есть разные точки зрения ...
например, такая:
Bloomberg связал падение цен на нефть с высказыванием Сечина об ОПЕК
Убик
заявление Сечина смешное. Тут одно из двух: или российские элиты совершенно некомпетентны, или надеются, что этот бред большинство россиян скушает
убик, дивлюсь я твоей наивности, видимо слишком долго прожил за бугром...:улыб:
Сечин знает о чем он говорит - реально нефтерынок в РФ НЕ УПРАВЛЯЕТСЯ государством
Убик
или надеются, что этот бред большинство россиян скушает (как мы видели выше)
А в чем бред, если не секрет? Вы считаете, что правительство может напрямую управлять нефтяным рынком так же, как и в ОПЕК?
ahr154
Самое смешное, что ОПЕК уже давно ничем не управляет
viktor_venskiy
Скажем так,государство не имеет полного контроля над российским нефтяным рынком, однако высказывание Сечина о том, что "нефтяной рынок практически полностью приватизирован" - есть заведомое искажение фактов, и собственно оценка высказывания этого "эффективного менеджера" идет из этой позиции.
Убик
как раз фактически сечин прав, что касается юридических тонкостей нефтесобственности, то там не так всё просто как тебе думается...
Убик
Сечин знает чего говорит. Номинально, да - государство "держит" 50%+1 как миниум во всех "полугосударственных" компаниях. Но "де факто" значительная часть (если не все) госпакеты управляются венчурными (или как их там) фондами, расположенными в основном в Лондоне. Ну и надо помнить о том, что кредиты, полученные ранее в баксах этими компаниями "гарантировались" государством ... собственно почему и госпакеты управляются из Лондона.

Не вижу никаого бреда.

P.S. аналогичная ситуация и со Сбером, объясняющая почему Сбреовское ПО "лихорадит" внутри РФ с завидной регульярностью, в то время как украинский военпром получает от него кредиты... слышал по укр. ТВ, пока был в Крыму.
tolstopuz
Сечин знает чего говорит. Номинально, да - государство "держит" 50%+1 как миниум во всех "полугосударственных" компаниях. Но "де факто" значительная часть (если не все) госпакеты управляются венчурными (или как их там) фондами, расположенными в основном в Лондоне. Ну и надо помнить о том, что кредиты, полученные ранее в баксах этими компаниями "гарантировались" государством ... собственно почему и госпакеты управляются из Лондона.
Какой причудливый, однако, патриотизм у нашего государства и его лидеров
Дивия
Bloomberg связал падение цен на нефть с высказыванием Сечина об ОПЕК
Устала наша старушка родина-мать, пущай уже отмучается, сколько можно на костылях-то ходить. И тот самый Глазьев предлагает денег побольше напечатать, всё правильно.
Автоинформатор
набирает обороты скандал с кадыровым:

Кадыров выступил резко против Решения о признании экстремистской книги «Мольба (дуа) к Богу: ее назначение и место в Исламе» судом Южно-Сахалинска от 12 августа.
http://top.rbc.ru/politics/10/09/2015/55f10b489a7947595b8dfe75

Странно, что именно суд Южно-Сахалинска озаботился этой проблемой (где он и где Чечня и Казань!).
Странно что время выбрано удачно для расшатывания наших внутренних исламских друзей...
В общем попахивает обычной провокацией... :umnik:
Trotzdem
Устала наша старушка родина-мать, пущай уже отмучается
... это можно расценивать как прямой призыв к разрушению страны и порабощению её народов или я не так понимаю?

Интересно, в годы ВОв ... чтобы произошло с автором?

... или таки "устала" ...
tolstopuz
Интересно, в годы ВОв ... чтобы произошло с автором?
о, я читал в одной книге чудные материалы обвинений за "разговоры в окопах" :biggrin:

тут бы уже полфорума окопных вшей кормило на передовой в ожидании приказа на атаку :yes.gif:
tolstopuz
... это можно расценивать как прямой призыв к разрушению страны и порабощению её народов
нет конечно, ну кабы это то завершение мыслей афтара преподнесённое в несколько саркастичной форме, типа нонешние огалтелые патриоты по сути вредители и пакостники, и суть их - гнилой реваншизм, как то так.
H777
глупость говорите. за "разговоры в окопах" не может быть наказанием отправка в окопы.
развели флуд. сталин бы вас давно всех порасстреливал за тунеядство и связь с буржуазным западом посредством использования враждебных нанотехнологий. марш лапти плести!
налетай, подешевело!
о том же, более грубо.
рабсила в россии стала стоить копейки, китай нам больше не конкурент. наконец-то попрёт промпроизводство!
или нет?
это_шорцы
набиулина на прессконференции сказала, что зарплаты повышать незяяя, ибо это разгонит инфляцию...
а то, что покупательская способность рубля упала вдвое - так это временно, всего до конца 2017 года... :dry:
это_шорцы
наконец-то попрёт промпроизводство!
или нет?
Конечно, это на пользу экспорту. Вместо давления импортных аналогов, мы получаем возможность самим давить ценами на внешнем рынке.
Иван_Грозный
наибуллина - глава "не нашего" ЦБ. соответственно выражает точку зрения "ненашего" руководства. Только и всего.

Для борьбы с кризисом требуется развитие, а стало быть деньги, которых нет или которые сейчас дорогие. Стало быть, решением может оказаться повышение оборачиваемости капиталов ... то есть РОСТ покупательной способности .. которая в первую очередь определяется .. упс. уровнем зарплат.

То есть, что мы можем сделать для развития и улучшения ситуации, в частности, в нашем городе?

Ответ прост: больше покупать результатов и продуктов своего труда. На какие "шиши"? Так вот и второй ответ: растить зарплаты.:улыб:
heterodyne
...которую, правда, не построить без электростанции, а значит без лазер-трекера...
В России, что, все электростанции грохнулись? :ухмылка: И как же без лазер-трекера была построена та же ТЭЦ2, или эти девайсы уже в те годы существовали? :ха-ха!:
tolstopuz
наибуллина - глава "не нашего" ЦБ. соответственно выражает точку зрения "ненашего" руководства. Только и всего.
да это ясно... вопрос - докель?
Для борьбы с кризисом требуется развитие, а стало быть деньги, которых нет или которые сейчас дорогие.
В 2016 году платежная система Qiwi планирует начать эмиссию первой в России виртуальной валюты — битрубля, которая будет создаваться по технологии самой популярной в мире криптовалюты — биткоина...
И что-то меня мучают смутные подозрения, что это не решит проблему недостатка у нас денежной массы...
набиулина на прессконференции сказала, что зарплаты повышать незяяя, ибо это разгонит инфляцию...
во-первых, она права. во-вторых, их не поднять (без печатного станка что уж гарантирует инфляцию) - денег-то объективно меньше зарабатываем.
H777
Конечно, это на пользу экспорту. Вместо давления импортных аналогов, мы получаем возможность самим давить ценами на внешнем рынке.
это совсем уж порожняк по-путински. вы - можете спрогнозировать динамику промпроизводства, экспорта на ближайшие 1-5-20 лет? допустим, при сохранении текущего уровня доллара/зарплат
Прогульщик
И как же без лазер-трекера была построена та же ТЭЦ2, или эти девайсы уже в те годы существовали?
а как мосты римляне строили? вы же не предлагаете строить по технологиям 50-1000-летней давности. или предлагаете? кустарное производство неконкурентно. строить рабским трудом мартеновские печи в наш 21-й век - это уж точно путь в никуда.
это_шорцы
во-первых, она права. во-вторых, их не поднять (без печатного станка что уж гарантирует инфляцию) - денег-то объективно меньше зарабатываем.
а думать набиулина вместе с вами не пробовала?
например, печатай деньги и вкладывай их относительный излишек в развитие промышленности, создавай рабочие места... никакого разгона инфляции не будет.
конечно "объективно меньше зарабатываем", но работаем-то по прежнему, за некоторым исключением конечно, вкладывая столько же сил и ресурсов, что и до. А вот абсолютная зарплата при ее заморозке быстро превращается в соразмерную средним пенсиям...
Вот и решай после этого что лучше, деньги напечатать и чуть инфляцию сделать, что в результате даст падение реальных доходов процентов на 30% (по отношению к ситуации "до обвала рубля") или оставить всё как есть, когда эти самые реальные доходы уже упали на 100% и падают дальше.
Чисто арифметическая задачка, но видимо ее решение не по зубам набиулиной и иже с ней :dry:
а думать набиулина вместе с вами не пробовала?
это тот редкий случай, когда я могу утверждать со 100% уверенностью: вместе со мной набиулина никогда не думала! мы всегда делаем это порознь, причём за набиулину я вообще не ручаюсь, может она этим не занимается вовсе.

например, печатай деньги и вкладывай их относительный излишек в развитие промышленности, создавай рабочие места... никакого разгона инфляции не будет.
это поразительно наивная чушь. неужели вы в самом деле не понимаете, что если вы создадите рабочие места и оплатите их напечатанными деньгами, то - не мытьём так катаньем впрыснете эти деньги в оборот, и обязательно спровоцируете инфляцию? это рынок, карл.

Чисто арифметическая задачка
нет, не чисто арифметическая. если вы подрисуете на всех купюрах нолик - арифмометр с ума сойдёт, а на деле ничего не меняется. задача о печати денег - это задача о перераспределении потоков бабла, в первую очередь. вы можете в один день удвоить номинальную денежную массу (что, конечно, приведёт к обесцениванию денег вдвое), но направить всё экстра-бабло, например, в космонавтику.
правда, в космос полететь не успеете - кремль брусчаткой закидают и ворота вынесут. экономика - это не арифметика, тут ещё люди со своими гусями...
это_шорцы
это тот редкий случай, когда я могу утверждать со 100% уверенностью: вместе со мной набиулина никогда не думала!
честно не знаю то ли поздравить, то ли посочувствовать :dnknow:
это поразительно наивная чушь. неужели вы в самом деле не понимаете, что если вы создадите рабочие места и оплатите их напечатанными деньгами, то - не мытьём так катаньем впрыснете эти деньги в оборот, и обязательно спровоцируете инфляцию? это рынок, карл.
думаешь, если добавить эмоции в начале, то твоя мысль станет весомее?
я не говорю о нулевой инфляции, я говорил о 30% (опять незачет за внимательность).
нет, не чисто арифметическая. если вы подрисуете на всех купюрах нолик - арифмометр с ума сойдёт
где я хотел пририсовывать нолики? я что похож на фальшивомонетчика?:улыб:
задача о печати денег - это задача о перераспределении потоков бабла
именно об этом я и гуторю - грамотно распределить напечатанное и инфляция будет минимальна, точно меньше, если не печатать.
это_шорцы
это поразительно наивная чушь.
Соглашусь, ибо право печатать деньги на сегодня есть только у банков ФРС.:улыб:
думаешь, если добавить эмоции в начале, то твоя мысль станет весомее?
давайте всё-таки останемся с вами на "вы".
эмоций никаких не было. сперва я кратко формулирую тезис - потом его обосновываю.
именно об этом я и гуторю - грамотно распределить напечатанное и инфляция будет минимальна
да не будет она минимальна! этот метод - включает в себя инфляцию именно порядка самого эффекта. хотите увести куда-то 50% бабла методом разжижения денег - будет 50% инфляция, и более. так что это всё глупость и к реальной жизни отношения не имеет.
это_шорцы
Во-первых, это вовсе не так и далеко не всегда, тут вы опять лукавите, допускаю по неграмотности. А во-вторых, надо сперва заиметь "национальную валюту", чтобы её печатать.:улыб:
tolstopuz
это вовсе не так и далеко не всегда
"никогда такого не было и вот опять"
вы - мастер художественного слога. снимаю перед вами шляпу
tolstopuz
чем рубль не национальная валюта?
tolstopuz
А вы не стесняйтесь, поднимите законы, историю квартплаты ... и подивитесь, что поначалу в СССР ... её не было вовсе.
В СССР никогда бы не получилось достичь уровня благостояния как у нефтеносных арабов, СССР -то воевал (причем не с мелкими шавками)с миллионными жертвами и тысячами разрушенных городов,
то всё время востанавливал разрушенное. И Хоть арабы жили песке (пустыня), а у нас как бы всё есть, но тем не менее они- процветают, а мы.....
Градус
а у нас как бы всё есть, но тем не менее они- процветают, а мы.....
ага, вы еще с послевоенной Германией сравните или там тоже не воевали? :biggrin:

вся наша проблема в менталитете и только в нем. В нём и наша сила и наша слабость.

а не в войнах или песках :спок:
Убик
Ну не так так этак. Вы всеръез пишете или так, для количества постов?:улыб:

1. На снесенный пост про ФРС: Открываем Википедию (надеюсь не конспирологический ресурс?) и вдумчиво читаем статью "доллар США", особенно вдумчиво в части "монетарная политика ФРС", и крайне внимательно вокруг слова "эмиссия".:улыб:

2. На этот пост ... открываем викиеедию под статьей "валюта" ... и снова читаем вдумчиво и соотносим текст статьи с текущим положением дел. Можно обратить внимание на текст со словами "базой для определения масштаба цен" ... и далее.:улыб:Да и ещё: национальная валюта управляется национальным (государственным) банком страны. Наш ЦБ подчиняется вовсе не нашему руководству, а ВМФ и ФРС. Но, это так, для справки... как направление самообразования.
H777
Можно и так сказать. Ибо, народ не желающий кормить СВОЮ элиту - кормит все остальные.
Градус
Вы знаете ... а может и хорошо, что "они процветают, а мы.."? Я в смысле "расхожего мнения" ... вот гейропейцы хвастались своим процветанием, теперь к ним вся африка переедет на ПМЖ ... не думаю что нам такое надо.:миг:
H777
все так же старые книжки читаем?
Когда мой дед, с войсками, проходил по завоеванной Германии, то обратил внимание на аккуратные, ухоженные города и поселки, в отличие от нашей разрухи.КОНЕЧНО ОН СЛЫШАЛ О РАЗБОМБЛЕННЫХ АНГЛИЧАНАМИ И АМЕРАМИ ГОРОДАХ, НО САМ НЕ ВИДЕЛ, а у нас руины везде. были.