конструктивная деятельность в военных операциях - это победа с наименьшим числом жертвТестовый вопрос вашему оппоненту: кто победил во второй мировой войне?
helictite
veteran
Так это конструктивная деятельность, али нет?нет
ИГ - так называемое сетевое государство, т.е. объединение не на основе территории, а на основе псевдорелигиозной идеологии...бомбить вы что предлагаете? идеологию?
не прикалываюсь, просто вы не видите и не хотите видеть картины в целомну так обрисуйте. на то и форум.
и успокойтесь - никто на фаш фазатрон не претендует...да что вы говорите. а счета на самолётовылеты кто оплатит? дядя сэм? пушкин? это и есть мой "фазотрон", его только что сбросили куда-то в пустыню.
helictite
veteran
Далее, Вы ссылку по РТ сами читали, не? Этот пук в воду сделало израильское издание, ссылаясь на (как всегда) проверенный источник. РТ просто напечатал эту информацию.ничего подобного. "пук в воду" сделало израильское издание - о том, что русские уже в сирии. а рашатудэй, ссылаясь на (как всегда) проверенный источник в минобороны, опровергло израильский пук. а потом прошло немного времени, и оказалось, что пук был реальностью, а минобороны "всех перехитрило"
А вы не можете предположить такогоконечно могу. но желания предполагать витиеватые предположения, оправдывающие враньё партии и правительства, с каждым разом всё меньше и меньше. ещё пару раз, и я просто переключусь на пукающее израильское издание - там, похоже, инфа свежая, 146%
да что вы говорите. а счета на самолётовылеты кто оплатит? дядя сэм? пушкин? это и есть мой "фазотрон", его только что сбросили куда-то в пустыню.Однако же если эти самолетовылеты пресекут торговлю нефтью ИГИЛ, то цена нашей нефти может подняться. И будут вам деньги на "фазотрон".
У РФ с Турцией нет визового режима. Т.е. фактически можно говорить, что и границы нет.референдум проведём, или так присоединим? в конце концов, где историческая справедливость? зря что ли с турками столько воевали? наши прадеды... бла-бла-бла... память предков... шипка и плевна... очаков.. суворов, румянцев, воиская слава
Неназываемый
guru
Думаю пора уже расставить точки. Россия изначально поставляла технику в Сирию, этого никто не скрывал. На момент израильского пука, российской техниги для ведения боевых действий РФ не было в Сирии. Технику привезли в конце сентября. По моему проще пареной репы.
Сейчас читают
Дозор днем
125992
1003
Борьба с властью
177744
999
Клин -клином вышыбают или Ура 3
143401
971
КМН
experienced
Мнение: участие России поможет вычислить спонсоров ИГИЛ в Сирии.
web-страница
Четыре года США кого-то бомбят в Сирии, а толку нет. Чёрная продажа нефти процветает.
Со вступлением РФ в войну станет понятно, кто какие террористические группировки спонсирует, вооружает сирийскую оппозицию.
Сегодня завтра станет понятно: кого вооружает Олланд, кого США; выяснятся потоки нелегальной нефти, которые текут с помощью Турции, Саудовской Аравии.
web-страница
Четыре года США кого-то бомбят в Сирии, а толку нет. Чёрная продажа нефти процветает.
Со вступлением РФ в войну станет понятно, кто какие террористические группировки спонсирует, вооружает сирийскую оппозицию.
Сегодня завтра станет понятно: кого вооружает Олланд, кого США; выяснятся потоки нелегальной нефти, которые текут с помощью Турции, Саудовской Аравии.
Однако же если эти самолетовылеты пресекут торговлю нефтью ИГИЛ, то цена нашей нефти может поднятьсяа может и опуститься.
вы хоть немножко в вопрос вникнете, а? по любым оценкам на контролируемой игил территории добывается 50тыщ баррелей в сутки (например, см. отчёт фатф). россия добывает свыше 10млн баррелей в сутки. вы разницу ощущаете?
ну и, контрольный вопрос: кто покупает у них нефть?
helictite
veteran
окей, будем считать, что израильское издание предугадывает события будущего. такое сми меня тоже больше устраивает, чем враньё минобороны.
Четыре года США кого-то бомбят в Сирии, а толку нет. Чёрная продажа нефти процветает.тоже мне, секрет полишинеля. выше я запостил отчёт фатф, все всё понимают. нефть контрабандой сбывается в турцию. и чё дальше? бомбить анкару (на выбор - стамбул)? вроде, бесполезно, на словах они и так борятся с контрабандой.
Со вступлением РФ в войну станет понятно, кто какие террористические группировки спонсирует, вооружает сирийскую оппозицию.
КМН
experienced
Ещё важный момент.
"Сегодня у ИГИЛ нет средств противовоздушной обороны, нет ПЗРК. И вот посмотрим, появятся ли они у них от их спонсоров, которые сегодня играют в "двойную игру". Можно вывести на чистую воду игроков, которые говорят об одном, а действуют совсем по-другому. Наступил час "икс" и надо определяться: либо вы против этого мракобесия, которое сегодня распространяется на Ближнем Востоке, либо вы его поддерживаете", – заключил Александр Ющенко.
"Сегодня у ИГИЛ нет средств противовоздушной обороны, нет ПЗРК. И вот посмотрим, появятся ли они у них от их спонсоров, которые сегодня играют в "двойную игру". Можно вывести на чистую воду игроков, которые говорят об одном, а действуют совсем по-другому. Наступил час "икс" и надо определяться: либо вы против этого мракобесия, которое сегодня распространяется на Ближнем Востоке, либо вы его поддерживаете", – заключил Александр Ющенко.
нефть контрабандой сбывается в турцию. и чё дальше? бомбить анкару (на выбор - стамбул)? вроде, бесполезно, на словах они и так борятся с контрабандой.Будем посмотреть.
Выявлять. Пресекать. "Тыкать носом". В ОПЕК скандал устраивать, предъявив докУменты. Одним словом, повышать цены на нефть.
Сирийцы помогут. Они уже готовы все начинания РФ поддерживать.
Неназываемый
guru
Не не. Минобороны РФ все четко сказало, по факту. С какой кстати военным вводить в курс дело каждого о своих планах?
А вот на счет повышения цен на нефть после уничтожения, тут я согласен с вами. Объемы добытой контрабанды ИГ на столько мизерны, по сравнению с официальной добычей даже в России, что рынок и не почувствует разницы...
А вот на счет повышения цен на нефть после уничтожения, тут я согласен с вами. Объемы добытой контрабанды ИГ на столько мизерны, по сравнению с официальной добычей даже в России, что рынок и не почувствует разницы...
Выявлять. Пресекать. "Тыкать носом".и тут мы внезапно возвращаемся к той проблеме, что мы в своей собственной стране не умеем выявлять, пресекать и тыкать носом. несут - всё подряд, десятками миллиардов. у какого-то сброда в тумбочке в офисе ведро драгоценностей...
В ОПЕК скандал устраивать, предъявив докУменты.где ж вы докУменты-то брать собрались? или как всегда "хвост - мои документы"?
Одним словом, повышать цены на нефть.опять 25. эти крохи никакого отношения к формированию нефтяного рынка не имеют. это жалкие десятки тысяч баррелей
Сирийцы помогут. Они уже готовы все начинания РФ поддерживать.вы так говорите, как будто сирия - ключевой игрок нефтяного рынка, и держит опек за глотку. игиловская нефть, к слову сказать - вообще не на территории сирии добывается, а в ираке.
viktor_venskiy
чеширский кот
что мы в своей собственной стране не умеем выявлять, пресекать и тыкать носом. несут - всё подряд, десятками миллиардов. у какого-то сброда в тумбочке в офисе ведро драгоценностей...опять конно-рябчиковую идеологию проповедуете?
внешняя и внутренняя политика связаны конечно, но не настолько, чтобы за успехи на внешнем фронте тыкать носом во внутренние проблемы.
Да, есть эти проблемы. Да, плохо решаются. Успокойтесь и вернемся к Сирии.
эти крохи никакого отношения к формированию нефтяного рынка не имеют. это жалкие десятки тысяч баррелейя потому и говорю, что надо смотреть чуть шире на проблему... в данном случае повышение цен зависит от того прижмем ли мы хвост саудитам... и мы теперь имеем возможность действительно этот хвост ухватить и поприжать чуток. Именно саудиты являются главными заказчиками беспорядков на БВ, наряду с сша... и поскольку рыльце у них в пуху, то явно есть точки на заднем их месте, за которые мы можем их ухватить...
теперь доходчиво?
viktor_venskiy
чеширский кот
нетясно. где же ваша хваленая логика?
если построение нового здания на развалинах, которые перед этим естеств-но убираются, не являются конструктивной деятельностью... то цирк некоторых клоунов тут на форуме конечно же конструктивная деятельность...
бомбить вы что предлагаете? идеологию?а вы не удосужились прочитать и понять, что речь идет о точечных бомбардировках на территории стран, образовавших наблюдательный командный пункт?
а счета на самолётовылеты кто оплатит?не беспокойтесь, вы ж сами сказали: у нас всё разворовывают - так что, всё равно до вас бы эти деньги не дошли, так пусть хоть мировое зло придушат
Ещё важный момент.мож и нет... Но иорданца в прошлом году они как-то ухитрились сбить
"Сегодня у ИГИЛ нет средств противовоздушной обороны, нет ПЗРК. И вот посмотрим, появятся ли они у них
helictite
veteran
Успокойтесь и вернемся к Сирии.есть ещё вариант успокоиться, и отвернуться от сирии к реальным задачам.
теперь доходчиво?теперь - скука, очередной мировой заговор. саудиты виноваты в плохих нефтедоходах тимченко, поэтому давайте долбанём по сирии. а не долбанём так разворуем, поэтому давайте добланём - не пропадать же снарядам. вроде, и весело - ан нет, скука.
вы так говорите, как будто сирия - ключевой игрок нефтяного рынка, и держит опек за глотку. игиловская нефть, к слову сказать - вообще не на территории сирии добывается, а в ираке.Дело не в Сирии, а в ИГИЛ. Группировки ИГИЛ захватили месторождения не только в Сирии, а ещё и в Судане, Ираке, а сколько ещё месторождений поставили под контроль, пока не понятно.
"Продажа Исламским государством нефти с дисконтом могла стать одной из причин обвала стоимости «чёрного золота» на мировом рынке, считает вице-президент «Роснефти» Михаил Леонтьев. «Второй момент — это ворованная нефть ИГИЛ, которая поступает на рынок через Турцию и Израиль с тройным дисконтом. Её не так много, но она ворованная, поэтому дешёвая», — заявил он в эфире «Русской службы новостей»." (с) web-страница.
viktor_venskiy
чеширский кот
очередной мировой заговор. саудиты виноваты ...как всё предсказуемо опять...
оказывается саудиты обязательно должны были устроить мировой заговор (чтобы шорцы их упомянули), чтобы убрать лишних конкурентов с рынка - ну а если мозги включить и не кидаться на амбразуру нефтепровода, когда оттуда даже ручеек не капает... угу, получается обычная экономика + политика и ничего личного
но желания предполагать витиеватые предположения, оправдывающие враньё партии и правительства, с каждым разом всё меньше и меньше.ещё пару раз, и я просто переключусь на пукающее израильское издание - там, похоже, инфа свежая, 146%
Давайте, переключайтесь. Потери никто не заметит .На самом деле, есть тактически цели (нефть-газ), но куда важнее статегическая
Стратегическая - поставить свою базу в Сирии.
США (НАТО) захотели поставить свою базу на Украине и сместили легитимного президента.
Мы хотим поставить свою в Сирии и будем поддерживать легитимного президента.
Все просто и понятно.
Вопрос выживаемости государства российского ув условиях враждебного, конкурентного окружения.
Не хотите платить за базу в Сирии, за свою армию? Будете платить за чужую.
"Продажа Исламским государством нефти с дисконтом могла стать одной из причин обвала стоимости «чёрного золота» на мировом рынке, считает вице-президент «Роснефти» Михаил Леонтьев. «Второй момент — это ворованная нефть ИГИЛ, которая поступает на рынок через Турцию и Израиль с тройным дисконтом. Её не так много, но она ворованная, поэтому дешёвая», — заявил он в эфире «Русской службы новостей»." (с) web-страница.и сразу за этим следующие два абзаца:
"Впрочем, к вкладу контрабандной нефти в снижение мировых цен на углеводороды эксперты относятся с сомнением — тех объёмов, которые реализует ИГИЛ, пусть и по бросовым ценам, недостаточно, чтобы обвалить рынок нефти.
«Дело в том, что нефть в основном добывается в южных районах, а на подконтрольном ИГИЛ севере этой нефти немного, может быть, процента 2–3. Поэтому фактор продаж ИГИЛ совершенно не влияет на ценообразование нефти, там другие совсем факторы», — подытоживает Листовский."
Одни эксперты "относятся с сомнением", а другие (в других публикациях) не сомневаются.
есть тактически цели (нефть-газ), но куда важнее статегическаяв таком разе во-первых, предлагаю прекратить гнать пургу про нефтяной рынок, про борьбу с игил, не говоря уже о гуманистических ширмах. а так прямо и говорить: россия/путин хочет военную базу в сирии. во-вторых, если вы думаете что сказали "стратегическая цель" - и это что-то мне объяснило, то увы. стратегия - это не результат, это процесс. а цель-то в чём заключается?
Стратегическая - поставить свою базу в Сирии.
США (НАТО) захотели поставить свою базу на Украине и сместили легитимного президента.скажем мягко, эта версия не имеет под собой сколь-нибудь веских оснований.
Мы хотим поставить свою в Сирии и будем поддерживать легитимного президента.всё просто, согласен, но во-первых, постоянно покрывается многоэтажным враньём, а во-вторых - ни фига не понятно.
Все просто и понятно.
Вопрос выживаемости государства российского ув условиях враждебного, конкурентного окружения.у вас всё в кучу смешалось. конкуренция - это не вражда. это всего лишь конкуренция, абсолютно нормальная здоровая среда. и я хочу напомнить, что автор высокопарной фразы о кормёжке армии - это наполеон бонапарт. человек, который захватил европу, и основательно прошёлся по россии-матушке. так что давайте снова вернёмся к началу: какие у нас цели и задачи?
Не хотите платить за базу в Сирии, за свою армию? Будете платить за чужую.
Одни эксперты "относятся с сомнением", а другие (в других публикациях) не сомневаютсяну конечно, михаил леонтьев - известный несомневающийся эксперт. сколько лет он там нам обещает обрушение доллара? уважаемый коста, кажется, вёл подсчёт. хотя трудно не сбиться
а может и опуститься.Тут не только в конкретных объемах речь. игроки на рынке - люди пугливые и я думаю, в результате успешных действий России в Сирии против ИГИЛ, нефть пойдет вверх. Психологический такой момент.
вы хоть немножко в вопрос вникнете, а? по любым оценкам на контролируемой игил территории добывается 50тыщ баррелей в сутки (например, см. отчёт фатф). россия добывает свыше 10млн баррелей в сутки. вы разницу ощущаете?
ну и, контрольный вопрос: кто покупает у них нефть?
Не знаю кто покупает. Богатые арабы я думаю. А потом перепродают как "чистенькую".
есть ещё вариант успокоиться, и отвернуться от сирии к реальным задачам.Какие реальные задачи вы планируете решать боевой авиацией России?
Не знаю кто покупает. Богатые арабы я думаю. А потом перепродают как "чистенькую".чтобы иметь навар, перепродажная цена должна подняться до рыночной. Чем выше рыночная - тем больше маржа. Где тут факторы для снижения мировой цены?
в таком разе во-первых, предлагаю прекратить гнать пургу про нефтяной рынок, про борьбу с игил, не говоря уже о гуманистических ширмах. а так прямо и говорить: россия/путин хочет военную базу в сирии.А что плохого в том, чтобы одновременно иметь цели и борьбы с ИГИЛ (раз у многоуважаемых НАТОвцев никак не получается), и помочь несчастным сирийцам, у которых разгромили и разграбили всю страну, а еще и поставить там свою базу? Почему вы считаете, что цель может быть только одна-то.
Тут не только в конкретных объемах речья уже запарился отвечать на подобные заявления. размер - всегда имеет значение, пусть не точно-детально, но по порядку величины всегда нужно понимать о чём идёт речь. игроки на рынке - люди, которые хорошо владеют калькулятором.
я думаю, в результате успешных действий России в Сирии против ИГИЛдавайте лучше над этим поразмыслим. что такое "успешные действия россии против игил"? какой критерий вы бы предложили?
Какие реальные задачи вы планируете решать боевой авиацией России?а... так целью является - занять чем-нибудь боевую авиацию? простите, не понял замысла. это, типа, учения. с бесплатными мишенями.
чтобы иметь навар, перепродажная цена должна подняться до рыночной. Чем выше рыночная - тем больше маржа. Где тут факторы для снижения мировой цены?Тут дело не в количестве игиловской нефти. А в самом факте ее наличия. Понятно, что это не игил количеством нефти сбивает цену, да и для арабов (если принять, что они ее перепродают как "Чистенькую") она незаметна. но при этом рынок знает, что кто-то вбрасывает дополнительную, никем не учтенную нефть. Если этот канал прикроется, нефть подрастет.
Честно говоря, не очень понимаю, почему надо радоваться, что мы производим много нефти. Пора бы и снизить добычу, что ли.
стратегия - это не результат, это процесс. а цель-то в чём заключается?Цель - реализация военной доктрины РФ, в кот. заложено военно-экономическое обеспечения обороны государства.
скажем мягко, эта версия не имеет под собой сколь-нибудь веских оснований.Забыли добавить - "по-моему мнению".
Думайте, чо хотите, у нас нет запрета на инакомыслие.
постоянно покрывается многоэтажным враньём, а во-вторых - ни фига не понятно.Камуфлирование истинных целей - одно из искусств политики.
Откуда вы вообще взяли, что именно ВАМ что-то должно быть понятно?
конкуренция - это не вражда. это всего лишь конкуренция, абсолютно нормальная здоровая среда.Чушь. Конкуренция - это борьба лакомый кусок, за прибыль. Здоровая конкуренция - редкий, частный случай.
и я хочу напомнить, что автор высокопарной фразы о кормёжке армии - это наполеон бонапарт.И что? Совсем не значит, что Бонапарт в этом вопросе был неправ. Не надо его дураком-то выставлять. Как-никак "человек, который захватил европу"
давайте снова вернёмся к началу: какие у нас цели и задачи?Не знаю, какие у ВАС цели и задачи, расскажите, послушаем.
А у военно-политического руководства РФ - военная безопасность РФ - состояние защищенности жизненно важных интересов личности, общества и государства от внешних и внутренних военных угроз, связанных с применением военной силы или угрозой ее применения, характеризуемое отсутствием военной угрозы либо способностью ей противостоять(с)
Михаил_1
v.i.p.
Возможно, вертушки нужны для охраны базы, прикрытия важных объектов в городах (на всякие пожарные), сопровождение колонн, для поддержки сухопутных операций правительственных сил. Хз, много вариантов...возможно (не изучал вопрос), определённое количество вертолётов в авиационных частях должно быть по штату для эвакуации катапультировавшихся пилотов.
я уже запарился отвечать на подобные заявления. размер - всегда имеет значение, пусть не точно-детально, но по порядку величины всегда нужно понимать о чём идёт речь. игроки на рынке - люди, которые хорошо владеют калькулятором.Просто отлично владеют. Однако же в первую очередь они люди осторожные, если не сказать пугливые. Посмотрите, как любое заявление каких-нибудь ЛПР тут же вызывает скачки цен на рынке. Простое заявление, даже не действие. И как влияет любая неопределенность на рынках на цены. И стоило заявить, что ИГИЛ захватывает одно за другим месторождения нефти или скважины, как нефть начала стремительно падать.
давайте лучше над этим поразмыслим. что такое "успешные действия россии против игил"? какой критерий вы бы предложили?Критерии - убиты лидеры, войска Сирии вернули контроль над территориями, у ИГИЛ больше нет доступов к нефти.
а... так целью является - занять чем-нибудь боевую авиацию? простите, не понял замысла. это, типа, учения. с бесплатными мишенями.Какой целью? У нас есть интересы в Сирии, для их реализации туда была отправлена боевая авиация. Вы предложили "вернуться к реальным задачам". Вот и скажите, какие реальные задачи вы хотите решать боевой авиацией и почему их нельзя решать независимо от авиации и вообще Сирии?
Дивия
activist
Россия изначально поставляла технику в Сирию, этого никто не скрывал.теперь Россия ведёт боевые действия в Сирии, а я слышал, что война - дорогое удовольствие ...
вот, например, г-н Порошенко недавно заявлял, что один день боевых действий на Украине обходится украинскому бюджету в $5 млн. ...
таки ещё и Сирия ...
меня оччень интересует, а кто платит за этот сирийский банкет (поставка вооружений, участие в боевых действиях) ?
успешные действия россии против игил
----------
взятие Ракки армией Сирии
----------
взятие Ракки армией Сирии
Неназываемый
guru
Ну во-первых, внаУкраине задействовано большее кол-во войск, нежели в Сирии, во-вторых, сей банкет оплачивается за счет налогов, в том числе и Ваших. Вот в этом месте, вы можете выразить яростный протест против боевой операции в Сирии ВВС РФ, элементарным уклонением от налогов. Все просто 
Вот и скажите, какие реальные задачи вы хотите решать боевой авиациейс чего вы мне всё авиацию подсовываете? мой инструмент - мозг, компьютер, паяльник и ключ на 32. я авиацией никакие задачи решать не хочу, и как раз-таки никому не советую.
Неназываемый
guru
Саудовская Аравия умиляет . Это всего лишь начало, а они уже озабочены. Причем, вопли саудитов как бэ намекают...
нефть подрастет в любом случае, с лагом в 3-5 лет от сегодня
и игил и даже гипотетические 2 млн. бочек иранской нефти тут совсем ни причем
и игил и даже гипотетические 2 млн. бочек иранской нефти тут совсем ни причем
Цель - реализация военной доктрины РФ, в кот. заложено военно-экономическое обеспечения обороны государства.вы нормальным русским языком сказать можете: что россия хочет получить в сирии? нормальным, человеческим языком, без казённых канцеляризмов и пустопорожних ярлыков. "реализация военно-экономического обеспечения обороны государства" - это я не понимаю.
Откуда вы вообще взяли, что именно ВАМ что-то должно быть понятно?ну хотя бы оттуда, что управляющий государством аппарат призван представлять и защищать мои, гражданина, интересы. если я не понимаю их действий - у меня возникают большие сомнения, что интересы там - мои. особенно если учесть, что сами они о моих интересах вообще не спрашивают.
Конкуренция - это борьба лакомый кусок, за прибыльну. и что не так? нормальная здоровая конкуренция. причём тут вражда, и выживание?
И что? Совсем не значит, что Бонапарт в этом вопросе был неправ. Не надо его дураком-то выставлять.никто не выставляет наполеона дураком. я лишь напоминаю, что его целью - был захват мира с помощью хорошо накормленной армии. и логика его, с такой позиции, вполне понятна - надо кормить армию, тренировать, и почаще бросать в бой. а у нас, в нашем 21-м веке, какая цель?
Не знаю, какие у ВАС цели и задачи, расскажите, послушаем.вам это не будет интересно.
А у военно-политического руководства РФ - военная безопасность РФ - состояние защищенности жизненно важных интересов личности, общества и государства от внешних и внутренних военных угроз, связанных с применением военной силы или угрозой ее применения, характеризуемое отсутствием военной угрозы либо способностью ей противостоятьслушайте, ну не надо, а. хватает в жизни бюрократии, тут же форум, давайте разговаривать по-людски. я не понимаю этой тарабарщины. сформулируйте своими словами, пусть не идеально корректно, главное - смысл.
нефть подрастет в любом случае, с лагом в 3-5 лет от сегодняна сколько и вследствие чего?
helictite
veteran
"вопли саудитов" просто сигнализируют, что что бы ни случилось, они на сто проц разделяют позицию запада.
все крупнейшие нефтедобывающие компании уже снизили и продолжают снижать инвестиции в основной капитал, на горизонте 3-5 лет возникнет дефицит, долларов 80 точно будет
взятие Ракки армией Сирииокей, возьмём это за маркер.
забыли ещё сказать - на сколько? 1-10-1000%?
Неназываемый
guru
Оссподя, это и ежу понятно, что саудиты с катарцами пляшут от запада 
Видимо бабосики, вложенные в ИГ не отобьются
Видимо бабосики, вложенные в ИГ не отобьются