helictite
veteran
о чем речь?о содержательно диалоге. один человек высказывает своё мнение, задаёт вопросы. другой человек отвечает, высказывает своё мнение, аргументирует. первый соглашается или не соглашается, приводит контраргументы, делает выводы. и т.д. вот об этом речь. а не о репликах типа "вы, либерасты, ничего не слушаете! уже 100500 раз всё обсосано! наше руководство самое мудрое руководство в мире! и вас, дебилов, ни во что посвящать не должно"
озвучена гипотеза о взбадривании нефтяного рынка. я привожу цифры объёмов, которые очевидно свидетельствуют, что игиловская нефть погоды не делает. готов выслушать контраргументы, но их не было. по-моему, эта версия была с обоюдного согласия закрыта. давайте обсудим другие
viktor_venskiy
чеширский кот
речь о содержательно диалоге.содержательный диалог возможен только на одном языке: аксиоматика и понятийный аппарат, общие данные для анализа... - а если разные аксиомы, диалог сводится просто к высказыванию мнений, не более того.
Прийти к общему знаменателю не получится...
наше руководство самое мудрое руководство в мире! и вас, дебилов, ни во что посвящать не должнону, это хорошо, что вы столь самокритичны, но нельзя же мир воспринимать столь черно-бело...
ну кто утверждает, что наше руководство самое мудрое? - в чем-то мудрое, в чем-то придурки полные - как и все люди... в этом то и проблема - не стоит обожествлять руководство - это просто обычные люди.
озвучена гипотеза о взбадривании нефтяного рынка. я привожу цифры объёмов, которые очевидно свидетельствуют, что игиловская нефть погоды не делает.во-первых, делает... во-вторых, как уже сказано выше, за ИГ стоят саудиты, которые имеют свои экономические интересы в этой части суши... и надо сравнивать количество ИГ-нефти, ни с общим рынком нефти, а со странами экспортерами, которые получают дополнительный бонус, присовокупляя себе этот черный поток, что дает им большую гибкость в давлении на цены...
Отрезать саудитов от ИГ и они будут вынуждены задуматься о демпинговых ценах, установленных ими...
И вам арх (с которым я очень редко соглашаюсь) заяснил на пальцах, что рынок зависит больше от ожиданий, чем от реального положения дел.
helictite
veteran
содержательный диалог возможен только на одном языке: аксиоматика((: это только у вас такое возможно
как уже сказано выше, за ИГ стоят саудитыэто вы называете содержательным диалогом? а где же аргументация? ах, да... аксиоматика. никаких нет указаний на то, что игил сбывает свою нефть саудитам или через саудитов. цифры говорят, что с взятием игилом нефтяных скважин ирака под свой контроль - возросла контрабанда в турцию.
надо сравнивать количество ИГ-нефти, ни с общим рынком нефти, а со странами экспортерами, которые получают дополнительный бонус, присовокупляя себе этот черный поток, что дает им большую гибкость в давлении на цены...ну ёпрст... сравните же уже скорее! убедитесь в несравнимости объёмов. и забудем эту чепуху как кошмарный сон.
Отрезать саудитов от ИГ и они будут вынуждены задуматься о демпинговых ценах, установленных ими...
viktor_venskiy
чеширский кот
ну вот яркое подтверждение моей мысли о невозможности ведения содержательного диалога с человеком, у которого иная аксиоматика...
успокойтесь уже: саудиты лучшие в мире, сша рулит, у вас лучшая в мире логика - чего вам еще-то надо...
успокойтесь уже: саудиты лучшие в мире, сша рулит, у вас лучшая в мире логика - чего вам еще-то надо...
kosta
old hamster
web-страница - официальный отчет Минобороны России по 1 октября. Цитирую географические пункты, по которым были нанесены авиаудары.
"в районе ДАР-ТААЗЗА, провинция АЛЕППО".
"в районе МААРЕТ-ЭН-НУУМАН, провинция ИДЛИБ."
"в районе ХАБИТ, провинция ИДЛИБ"
"В провинции ХАМА, в районе населенного пункта КАФЕР-ЗАЙТ"
"в районе населенного пункта МАДАН-ДЖАДИД"
"в районе КАСЕРТ-ФАРАДЖ, юго-западнее города РАККА."
Последних два - это чисто позиции ИГИЛ, где никого кроме ИГИЛ сейчас нет.
Первые четыре - территория, контролируемая ССА (сирийской свободной армией), так называемой "умеренной оппозицией", вперемешку с Ан-Нусра. Если выносят Фронт Ан-Нусра, то в принципе, США с этим согласится. Другое дело, что прилегающий к средиземному морю регион сирии сейчас представляет чрезполосицу, в которой сам черт ногу сломит.
"в районе ДАР-ТААЗЗА, провинция АЛЕППО".
"в районе МААРЕТ-ЭН-НУУМАН, провинция ИДЛИБ."
"в районе ХАБИТ, провинция ИДЛИБ"
"В провинции ХАМА, в районе населенного пункта КАФЕР-ЗАЙТ"
"в районе населенного пункта МАДАН-ДЖАДИД"
"в районе КАСЕРТ-ФАРАДЖ, юго-западнее города РАККА."
Последних два - это чисто позиции ИГИЛ, где никого кроме ИГИЛ сейчас нет.
Первые четыре - территория, контролируемая ССА (сирийской свободной армией), так называемой "умеренной оппозицией", вперемешку с Ан-Нусра. Если выносят Фронт Ан-Нусра, то в принципе, США с этим согласится. Другое дело, что прилегающий к средиземному морю регион сирии сейчас представляет чрезполосицу, в которой сам черт ногу сломит.
в которой сам черт ногу сломит.В отчете МО только удары по ИГ.
По оппозиции ни-ни.
viktor_venskiy
чеширский кот
Первые четыре - территория, контролируемая ССА (сирийской свободной армией)может у военных иная инфа - кто и где находится? Может у них более точные данные?
ситуация там действительно динамична и как правильно замечено "полосатая"
Сейчас читают
ночной дозор
137895
1001
Добро пожаловать в страну капиталистическую Россию
51535
364
ДневнодоЗОРРО
63492
996
kosta
old hamster
Наиболее полная информация по контролю за территорией - у тех, кто там воюет третий-четвертый год. В частности у Асада. Асад считает террористами всех, кто неподконтролен ему, а ИГИЛ, Ан-Нусра, ССА - это ему пофиг. Подробно можно глянуть на Сане - http://www.sana.sy/ru/. Это официальное информагенство режима Асада.
Асад, который не разбираясь в мастях всякого сброда, считает их всех террористами?
А... Нет у него такого права - считать ВСЕХ, выступающих с оружием против режима, террористами. Так же как, например, нет такого права у Порошенко. Так же как не было его у Милошевича. Я так считаю. Гражданская война от слова "граждане".
в чем он не прав?обожжите... террористы ли все неасадовские участники конфликта или не террористы - это вопрос, в основном, терминологический. но путин и минобороны утверждают, что борются не "с террористами вообще", а конкретно с иг. поэтому если удары пришлись не по позициям иг - косяк-с.
уничтожение живой силы противника <...> чтобы не допустить их проникновение на территорию Россиигде можно прочесть эту озвучку? смущает, что в вашем изложении - никак не указывается кто же этот противник. игил? силы, противостоящие асаду? весь исламский мир?
Сшасты уже поняли, что без России не справляются.а не справляются ли? и по какой причине? игил им в какой-то мере угрожает? нет, абсолютно. а хотели бы реально разобраться - разобрались бы. достаточно вспомнить как и чем (и кол-во жертв) сша воевали во вьетнаме. как вариант, рф не нравится эта американская симуляция борьбы с игил. только чем на деле обернется ввязывание в эту междоусобицу рф - непонятно.
Нет у него такого права - считать ВСЕХ, выступающих с оружием против режима, террористами.Нет. У слова\термина террорист, есть вполне конкретное определение. "Террорист -Участник или сторонник актов террора; бандит, добивающийся своих целей путем захвата заложников с угрозой их уничтожения." "[b]Террористическая организация — организация, созданная в целях осуществления террористической деятельности или признающая возможность использования в своей деятельности терроризма" В данном случае, и ан-нусра, и ССА, и ИГИЛ подходят под определение.
Флоризель
member
во-первых, не надо кивать на сша, сша меня не интересуют.Ну, США вы тоже не интересуете
Ну а насчет "кивать на США" - США до недавнего времени были основным "модератором" процесса в Сирии, поэтому не учитывать результаты и цели этой "модерации" при переформатировании процесса будет неправильно.
нет, я не буду вам рассказывать о своих интересахНу нет, так нет. Хозяин-барин. Не очень-то и хотелось
"просто доверие" сперва заработать надо.Кому надо? Шорец, у вас какая-то навязчивая идея-фикс, что государство и страна вам должны "по кругу"
В перефразе хочу вам сказать - не говори о том, что твоя страна должна тебе, говори о том, что ты должен своей стране.
я считаю, что они преследуют свои сиюминутные цели, которые попутно ведут страну в дебри, из которых мы живыми не вылезем.С чего вы взяли, что ваше "я считаю" истина? Я считаю, что вы заблуждаетесь. И последнее время страна на правильном пути к возрождению.
Ну, а если вы считаете, как считаете и не можете покинуть страну, тогда могу вам порекомендовать готовиться к худшему - ну, мыло там закупить, спички, крупы, веревку и простыню белую, чо. Так вам будет спокойнее, наверное.
Ну, а если вы считаете, как считаете и не можете покинуть страну, тогда могу вам порекомендовать готовиться к худшему - ну, мыло там закупить, спички, крупы, веревку и простыню белуюза совет спасибо. покинуть страну я пока могу. но не хочу. всё ещё есть желание в своей собственной стране разгрести бардак, в головах - не в последнюю очередь.
я раз 10 пытался выяснить у патриотов в чём они видят цели и задачи российской операции в сирии? автор топика меня трижды отправлял перечитывать этот же самый топик, так и не смог ответить на такой незамысловатый вопрос. может вы ответите?Шорец, может быть вас устроит ответ генерала Бридлава - главкома сил НАТО в Европе?
Ну ему-то можь поверите, а?
Россия, официально заявляющая о своём военном присутствии в Сирии с целью борьбы с ИГИЛ, на самом деле разворачивает ракетные системы «земля-воздух» SA-15 и SA-22, а также истребители Су-30, которые являются потенциальной угрозой для сил альянса и помешают США и их союзникам проводить операции в Восточном Средиземноморье.
Ранее Бридлав заявлял, что РФ создает в Сирии зону блокированного доступа. Также Бридлав обращает внимание, что это уже третья "зона отрицания" в Европе. Из Калининграда Россия контролирует Балтику, из Крыма - Чёрное море полностью. В Сирии Россия разворачивает настолько мощные системы ПВО, что они явно не для борьбы с ИГИЛ. По словам главкома, в этих регионах Россией создаются «зоны антидоступа» для Запада.
Не знаю, как вам, а мне так очень нравится - "зона антидоступа для Запада"
А врать не надо было. О нерасширении НАТО. Вот ответка и прилетела - по закону сохранения паритета
Бридлав также заявил, что целью РФ в Сирии является легитимное военное присутствие, доступ к аэродромам и портам страны, поддержка режима действующего президента Башара Асада и только потом борьба с ИГ.
Шорец, во избежание - даже Бридлав использовал слово "легитимное" , ну а что приоритеты так расставил - фигня, делаем все одноврЕменно и одновремЕнно
Михаил_1
v.i.p.
На первый.
Сегодня жена выдала типа "давно не смотрела тв, а тут включила - а там какая-то передача и там ведущий так агрессивно чуть не кричал про информационную войну против нас, что мы им всем покажем - пусть только сунуться - такой агрессией зрителей заряжают... Это чего у нас происходит?"
Че-то решил описать ей ситуацию, как понимаю - правильно/нет?
---
Есть правительственный режим Сирии, который воюет с оппозицией и террористами (ИГ). РФ поддерживает этот режим
Есть оппозиция, которую поддерживает "запад" (США и другими) и которая воюет с правительством и с террористами
Есть террористы, которые воюют со всеми
Есть курды, которые воюют с террористами но "сами за себя"
И посему Турция, которая воюет с террористами и вынужденно поддерживает пока курдов - в достаточно напряженных с ними отношениях.
Есть Хезболла - типа террористы, но сейчас они "за наших"
Поскольку поддерживает их шиитский Иран
Который против суннитских террористов из ИГ
И есть Саудовская Аравия. Которая дружит с США и потому вроде как воюет с ИГ. Но, поскольку тоже суннитская, то, будь у них уверенность, что это сойдёт им с рук - вполне так были бы на стороне ИГ
Вот примерно такой клубок, где все против всех
Ничего не упустил? Ирак, ещё что?
Сегодня жена выдала типа "давно не смотрела тв, а тут включила - а там какая-то передача и там ведущий так агрессивно чуть не кричал про информационную войну против нас, что мы им всем покажем - пусть только сунуться - такой агрессией зрителей заряжают... Это чего у нас происходит?"
Че-то решил описать ей ситуацию, как понимаю - правильно/нет?
---
Есть правительственный режим Сирии, который воюет с оппозицией и террористами (ИГ). РФ поддерживает этот режим
Есть оппозиция, которую поддерживает "запад" (США и другими) и которая воюет с правительством и с террористами
Есть террористы, которые воюют со всеми
Есть курды, которые воюют с террористами но "сами за себя"
И посему Турция, которая воюет с террористами и вынужденно поддерживает пока курдов - в достаточно напряженных с ними отношениях.
Есть Хезболла - типа террористы, но сейчас они "за наших"
Поскольку поддерживает их шиитский Иран
Который против суннитских террористов из ИГ
И есть Саудовская Аравия. Которая дружит с США и потому вроде как воюет с ИГ. Но, поскольку тоже суннитская, то, будь у них уверенность, что это сойдёт им с рук - вполне так были бы на стороне ИГ
Вот примерно такой клубок, где все против всех
Ничего не упустил? Ирак, ещё что?
heterodyne
experienced
Ну ему-то можь поверите, а?эээ.. с какого перепугу вы меня решили придавить авторитетом неизвестного мне человека?
ну что, версия как версия, на мой взгляд конспирологическая, но право на жизнь имеет. но её, вроде, из наших официальных лиц никто не озвучивал.
а ваше-то мнение какое? совпадает с вражеским генералом?
Посол в РФ: удары в Сирии наносятся по террористам, а не по оппозиции
"Удары сирийской армии при поддержке российской авиации направлены именно против террористических вооруженных группировок. Что касается оппозиции, то у нее нет каких-то боевых позиций на территории Сирии", — подчеркнул посол.
"Политические позиции — это другое дело, но все, кто сражается против сирийской армии, кто убивает сирийцев, действуют в интересах "Исламского государства" (ИГ), — заявил глава дипмиссии.
"Мы в Сирии сталкиваемся с вооруженными террористическими группировками, независимо от того как они себя называют — "Джебхат ан-Нусра", ИГ, "свободные представители Сирии". Это неважно, все они преследуют террористические цели", — отметил Рияд Хаддад.
"Удары сирийской армии при поддержке российской авиации направлены именно против террористических вооруженных группировок. Что касается оппозиции, то у нее нет каких-то боевых позиций на территории Сирии", — подчеркнул посол.
"Политические позиции — это другое дело, но все, кто сражается против сирийской армии, кто убивает сирийцев, действуют в интересах "Исламского государства" (ИГ), — заявил глава дипмиссии.
"Мы в Сирии сталкиваемся с вооруженными террористическими группировками, независимо от того как они себя называют — "Джебхат ан-Нусра", ИГ, "свободные представители Сирии". Это неважно, все они преследуют террористические цели", — отметил Рияд Хаддад.
pchel
v.i.p.
придавить авторитетом неизвестного мне человекатак познакомьтесь - гугл в помощь. не менее известная персона, чем, например, маккейн. и в новостях его имя проскакивает регулярно.
на мой взгляд конспирологическаякаким образом конкретно эти слова должны поставить под сомнение высказывание верховного главнокомандующего овс нато в европе?
из наших официальных лиц никто не озвучивал.а должны были?
Петрушечный_нарк
Чингачгук Моисеевич
"давно не смотрела тв, а тут включила - а там какая-то передача и там ведущий так агрессивно чуть не кричал про информационную войну против нас, что мы им всем покажем - пусть только сунуться - такой агрессией зрителей заряжают... Это чего у нас происходит?"
С этим, кстати, давно проблема - подобный подход в телепропаганде, исповедуемый, уже где-то второй год подряд, выглядит весьма идиотически.... Очень сильно не хватает спокойствия, хладнокровия, выдержки, взвешенности, потому как, видимо, не вписывается в концепцию... сплошная "суета под клиентом" и какое-то истерическое пустобрёхство, словно собрали лучших кликуш с крупнейших вокзалов Москвы...зачем???
С этим, кстати, давно проблема - подобный подход в телепропаганде, исповедуемый, уже где-то второй год подряд, выглядит весьма идиотически.... Очень сильно не хватает спокойствия, хладнокровия, выдержки, взвешенности, потому как, видимо, не вписывается в концепцию... сплошная "суета под клиентом" и какое-то истерическое пустобрёхство, словно собрали лучших кликуш с крупнейших вокзалов Москвы...зачем???
heterodyne
experienced
не менее известная персона, чем, например, маккейнохотно верю. я лишь шутил, на тему того, что авторитет выбран неудачно.
а должны были?на мой взгляд, крайне желательно, чтобы руководители ставили простолюдинов в известность относительно своей деятельности, как уже проделанной, так и планируемой. разве не должны?
VlkRoSS
veteran
(...)на мой взгляд, крайне желательно, чтобы руководители ставили простолюдинов в известность относительно своей деятельности, как уже проделанной, так и планируемой.(...)Заранее проинформировали граждан : Заявление С. Иванова об использовании ВС РФ в Сирии: ВВС России будут защищать её интересы. -
Флоризель
member
с какого перепугу вы меня решили придавить авторитетом неизвестного мне человека?Шорец, вы чо такой зашуганный-то?
Вам был предложен еще один вариант ответа. Вы ж истерите, что "решили придавить". Странная реакция для адекватного человека
а ваше-то мнение какое?Мое мнение - еще раз - я поддерживаю операцию российского военно-политического руководства России по подавлению ИГИЛ в Сирии и размещению нашей военной базы там, поскольку это повысит безопасность жизни в России (пресекет распространение исламского радикализма в мультиконфессиональной России) и ее военную безопасность (адекватный ответ на расширение баз НАТО впритык к границам России)
Шорец, вы против пресечения распространения исламского радикализма? Против мер по повышению военной безопасности России?
Дивия
activist
шорцы, вы в каком полку служили, чтобы советовать Верховному Главнокомандующему, как ему принимать решения?если право советовать главковерху принадлежит только тем, кто служил хоть в каком-нить полку, то таковых найдётся оччень мало в верхних эшелонах власти ...
Заранее проинформировали граждан :на сколько помню он выступил ужу после того как все решили, но никак не заранее
Ну и отлично, галдеть хором не будут
heterodyne
experienced
вы против пресечения распространения исламского радикализма? Против мер по повышению военной безопасности России?я не знаю что такое "военная безопасность россии", поэтому на всякий случай против неё. на счёт радикализма: я совершенно не против пресечения его распространения, более того, я даже за вмешательство, в т.ч. военное, в ближневосточный бардак. однако есть одно но: подобного рода вмешательство должно происходить по результату тщательного согласования с мировым сообществом, не должно приводить к конфликтам третьих стран друг с другом, поскольку побочные эффекты от неуклюжей хирургии могут кончиться (а значит непременно так и кончатся) печально. и ещё одна ремарочка на полях: возглавлять борьбу с мировым злом должны экономические лидеры, а не аутсайдеры, поскольку взявшись за гуж не по возрасту - велик риск надорваться, отчего последствия опять-таки самые печальные случаются. вот такое моё мнение, если оно вам действительно интересно.
heterodyne
experienced
Заранее проинформировали граждан : Заявление С. Ивановавы издеваетесь? видео от 30 сентября, после нанесения первых ударов.
pitovnik
v.i.p.
окончательно расчехлился
а мнение не твое
а мнение не твое
pchel
v.i.p.
разве не должны?желательно, конечно, чтобы ставили. только: а) только законом нигде не прописан порядок и способы информирования (может и правда информировали — за новостями по сирии особо не слежу); б) несвоевременность информирования или сокрытие информации могут быть продиктованы политической/дипломатической целесообразностью; в) информирование в любом случае будет носить строго формальный характер — т. е. толку-то?
_Mila_
activist
видео от 30 сентября, после нанесения первых ударов.С чего бы это? Обращение было сразу после заседания в Совете Федерации, сама днем видела. Первые удары были нанесены в этот же день, но позднее.
vran
old hamster
побочные эффекты от неуклюжей хирургии могут кончиться (а значит непременно так и кончатся) печально.То, что нужно учитывать побочные эффекты, и ущерб от них не должен превышать профит от основного решения - это факт. Но вот на счет "вмешательство должно происходить по результату тщательного согласования с мировым сообществом" это уже бред, при чем матерый такой. КАЖДОЕ гос-во преследует ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО свои интересы, и ставить интересы РФ в зависимость от интересов других государств просто не разумно. А спрашивать разрешения преследовать свои интересы, просто глупо.
Турция спит и видит замочить Асада, Израиль вообще с удовольствием сотрет Сирию в порошок, пендосам не в нюх любое присутствие кроме ихнего, с кем что согласовывать? Есть лигитимность присутствия, считаем нужным и целесообразным, вперед.
возглавлять борьбу с мировым злом должны экономические лидеры,Ну, следуя такому принципу, бизнесом в РФ должны заниматься исключительно члены кооператива озеро. Они же должны писать законы, и они же руководить силовиками. А иначе взявшись за гуж не по возрасту - велик риск надорваться, отчего последствия опять-таки самые печальные случаются.
Если вообще нельзя было не вмешиваться военным путем, то все сделано правильно. Нафига критиковать тактические решения, очевидно грамотные, приэтом неся ахинею?
Не нравится само вмешательство, так давайте свою мысль по существу. Почему нельзя было вмешиваться, и главное, как иначе решать насущные проблемы.
следуя такому принципу, бизнесом в РФ должны заниматься исключительно члены кооператива озеро
-----------
а физикой - лауреаты Нобелевской премии, которых у нас в живых ровно 2, а шорцев и близко к науке не подпускать
-----------
а физикой - лауреаты Нобелевской премии, которых у нас в живых ровно 2, а шорцев и близко к науке не подпускать
vran
old hamster
Я немножко повангую, может станет понятно.
1) В ближайшее время, удары будут наносится по "умеренным" и логистике вне юрисдикции Асада.
2) За тем, начнется затишье, и мы услышим сколько частей "умеренных" сдались армии Асада. И не услышим сколько ИГИЛ.
3)Потом будут переговоры с курдами. Возможно даже побомбят.
4) Снова затишье, в купе с гум. помощью подконтрольным Асаду районам. Возможно строительство\восстановление инфраструктуры.
И вот только после всего этого, настанет время ИГИЛ. При чем с изрядным лагом. дадут время сбежать с подконтрольных ИГИЛ территорий, по настоящему умеренным.А за одним, дадут ИГИЛ немного поусохнуть без логистики.
На сегодня, если не решить проблему с ССА, по сути бандами неподконтрольными никому, но имеющими статус оппозиции и лигитимизирующими действия США и Турции, с ИГИЛ не справиться.
По дороге будет работать дипломатия, и "черная" то же. Есть надежда на переключение с первой передачи на третью.
Дальше о возможных проблемах:
1) Могут не успеть прижать "умеренных", до появления у последних ПВО. Тогда начнуться наземные рейды, подтягивание рактного вооружения, и возможно переброска десантуры. Этого бы нехотелось.
2) Пендосы могут( и будут) делать предложения курдам. Это может затянуть процесс перехода курдов под контроль Дамаска. Но там есть сложности у пендосов. Курды пойдут против Турции пАлюбому, а вот дя пендосов Турция ключевой союзник.
1) В ближайшее время, удары будут наносится по "умеренным" и логистике вне юрисдикции Асада.
2) За тем, начнется затишье, и мы услышим сколько частей "умеренных" сдались армии Асада. И не услышим сколько ИГИЛ.
3)Потом будут переговоры с курдами. Возможно даже побомбят.
4) Снова затишье, в купе с гум. помощью подконтрольным Асаду районам. Возможно строительство\восстановление инфраструктуры.
И вот только после всего этого, настанет время ИГИЛ. При чем с изрядным лагом. дадут время сбежать с подконтрольных ИГИЛ территорий, по настоящему умеренным.А за одним, дадут ИГИЛ немного поусохнуть без логистики.
На сегодня, если не решить проблему с ССА, по сути бандами неподконтрольными никому, но имеющими статус оппозиции и лигитимизирующими действия США и Турции, с ИГИЛ не справиться.
По дороге будет работать дипломатия, и "черная" то же. Есть надежда на переключение с первой передачи на третью.
Дальше о возможных проблемах:
1) Могут не успеть прижать "умеренных", до появления у последних ПВО. Тогда начнуться наземные рейды, подтягивание рактного вооружения, и возможно переброска десантуры. Этого бы нехотелось.
2) Пендосы могут( и будут) делать предложения курдам. Это может затянуть процесс перехода курдов под контроль Дамаска. Но там есть сложности у пендосов. Курды пойдут против Турции пАлюбому, а вот дя пендосов Турция ключевой союзник.
на сколько помню он выступил ужу после того как все решили, но никак не заранееА внезапность нанесения удара? Как с ней быть?
Пока референдум, то да сё ... А где потом искать передислоцированные склады с боеприпасами?
КМН
experienced
"Россия не принимает претензии Запада по поводу выбора целей для ударов в Сирии. Глава МИД России Сергей Лавров заявил госсекретарю Джону Керри, что «Россия отвечает за все цели» и потребовал предоставить доказательства того, что российские военные нанесли удары не по позициям ИГ." (с) web-страница
Началось.
Запад радеет за оппозицию, которую ЦРУшники готовили против Асада. По сути ИГИЛ, выпестованный Западом.
Началось.
Запад радеет за оппозицию, которую ЦРУшники готовили против Асада. По сути ИГИЛ, выпестованный Западом.
С чего бы это? Обращение было сразу после заседания в Совете Федерации, сама днем видела. Первые удары были нанесены в этот же день, но позднее.а НГС пишет, что бомбят с 29!
НГС может писать все, что угодно, но бомбить начали только после решения Совета Федерации, а решение было принято 30 сентября. http://www.council.gov.ru/press-center/news/59323/
heterodyne
experienced
То, что нужно учитывать побочные эффекты, и ущерб от них не должен превышать профит от основного решения - это факт. Но вот на счет "вмешательство должно происходить по результату тщательного согласования с мировым сообществом" это уже бред, при чем матерый такой. КАЖДОЕ гос-во преследует ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО свои интересы, и ставить интересы РФ в зависимость от интересов других государств просто не разумно.вот вы интересный человек, сами ведь прекрасно понимаете, что побочные эффекты в данном случае - это и есть результат противоречия интересам других государств. и если свои интересы в зависимость не ставить - то точно огребёшь побочных результатов. крым, в этом смысле, очень яркий наглядный и свежий пример.
Турция спит и видит замочить Асада, Израиль вообще с удовольствием сотрет Сирию в порошок, пендосам не в нюх любое присутствие кроме ихнего, с кем что согласовывать?вот с ними со всеми и согласовывать. торг уместен.
следуя такому принципу, бизнесом в РФ должны заниматься исключительно члены кооператива озеро.ну, в общем, примерно так и есть. забраться в штабквартиру газпрома, и надеясь этим отжать её у миллера - попробовать конечно можете, но последствия будут плачевными.
мелкий бизнес - пожалуйста. шаурмой торговать, калаши толкать в зимбабве - это по зубам.
Если вообще нельзя было не вмешиваться военным путем, то все сделано правильно.конечно можно не вмешиваться. и если вмешиваться - вы забыли аргументировать почему "правильно".
Нафига критиковать тактические решения, очевидно грамотныеничто не очевидно. да и не говорили мы пока о тактических решениях.
Не нравится само вмешательство, так давайте свою мысль по существу. Почему нельзя было вмешиваться, и главное, как иначе решать насущные проблемы.не нравится вмешательство. вмешиваться можно. среди насущных проблем россии спасение асада - далеко не на первом месте. её можно пока вовсе не решать.
heterodyne
experienced
окончательно расчехлилсяэто, питовник, называется "открыто высказать своё мнение", "ответить по существу". да, это не так прикольно, как цедить сквозь зубы убийственно-искромётные шутки про либералов. это требует не только иметь мнение, но и потрудиться его сформулировать.
а мнение не твоелюбопытно. а чьё же? неужели ваше угадал?
а НГС пишет, что бомбят с 29!Ни понял ни чё. НГС бомбят с 29-го?!? Хто? Чем? Может ддосют.. не?
vran
old hamster
побочные эффекты в данном случае - это и есть результат противоречия интересам других государств.Ошибаетесь. Побочные эффекты результат возможностей и цены.
точно огребёшь побочных результатовЭто если создавать побочные результаты, создавальщикам не выдет дороже.
крым, в этом смысле, очень яркий наглядный и свежий пример.Хороший пример. За недорого получили прирост территории и населения.
вы забыли аргументировать почему "правильно".Правильно было организовано. Да потому, что по классике и успешно.
среди насущных проблем россии спасение асада - далеко не на первом месте. её можно пока вовсе не решать.На первом в тактическом плане. Если "мы" хотим действовать "руками" сирийцев, ( а Вы так понимаю не горите желанием взять автомат и идти мочить террористов), то нужно иметь ОРГАНИЗОВАННУЮ группу которая будет решать проблемы. Другой организованной группы, просто нет. ССА это кучка разного размера банд, курды воюют между собой в том числе, ИГИЛ не подходит по определению.
Создавать же организацию с нуля, хлопотно, дорого и долго. Поэтому Асад.
И для того, что бы организацию Асада можно было использовать, нужно сделать две вещи: а) Поставить ее в зависимость от РФ. б) Максимально усилить ее.
Вот решение проблем Асада есть пункт б, в минимуме.
Флоризель
member
.
Тем более, что вообще-то исторические аналогии очевидны.
Как в свое время Англия, США и западный капитал взрастили Гитлера и потом
направили его на СССР, так сейчас практически так же и теми же взращивается ИГИЛ.
Идеология которого расширяется до существования мира исключительно согласно шариату.
И далее - все по спирали - разрушение Европы (лица и пол "беженцев" видели? Гуглите, если опять "не знаю", причем заметьте - беженцы появились массово в Европе задолго до появления в Сирии Рос. сил). Следующий шаг - орда попрет в Россию.
Поэтому существование ИГИЛ - это что ни на есть насущная проблема России.
Без решения этой проблемы - без уничтожения ИГИЛ - существование России через некоторое будет под вопросом. Горизонты планирования и моделирования будущего- то расширяйте, уж оторвитесь от корыта-то.
И Асад - легитимный президент Сирии, в вопросе борьбы с ИГИЛ - наш союзник, обеспечивает легальность и легитимность действия России вне своих границ, поэтому, чтобы эту легальность и легитимность сохранить, мы будем спасать Асада, хоть это вам и не нравится
не нравится вмешательство. вмешиваться можно. среди насущных проблемШорец, вы все таки зашоренный. Смотрите на мир ширше.
россии спасение асада - далеко не на первом месте. её можно пока вовсе не решать.
Тем более, что вообще-то исторические аналогии очевидны.
Как в свое время Англия, США и западный капитал взрастили Гитлера и потом
направили его на СССР, так сейчас практически так же и теми же взращивается ИГИЛ.
Идеология которого расширяется до существования мира исключительно согласно шариату.
И далее - все по спирали - разрушение Европы (лица и пол "беженцев" видели? Гуглите, если опять "не знаю", причем заметьте - беженцы появились массово в Европе задолго до появления в Сирии Рос. сил). Следующий шаг - орда попрет в Россию.
Поэтому существование ИГИЛ - это что ни на есть насущная проблема России.
Без решения этой проблемы - без уничтожения ИГИЛ - существование России через некоторое будет под вопросом. Горизонты планирования и моделирования будущего- то расширяйте, уж оторвитесь от корыта-то.
И Асад - легитимный президент Сирии, в вопросе борьбы с ИГИЛ - наш союзник, обеспечивает легальность и легитимность действия России вне своих границ, поэтому, чтобы эту легальность и легитимность сохранить, мы будем спасать Асада, хоть это вам и не нравится
VlkRoSS
veteran
(...)вы издеваетесь? видео от 30 сентября, после нанесения первых ударов.ДО нанесения первого удара. Сообщения о первых авиаударах ВКС РФ в Сирии в западных СМИ датируются : 30 сентября 2015г. CNN , со ссылкой на высокопоставленного чиновника США , сообщила о первом авиаударе недалеко от города Хомс , Reuters в Twitter - сообщает то же , а также о том,что Россия заранее предупредила США о намерении нанести авиаудары в Сирии. Всё было сделано грамотно и корректно :1)Президент Сирии направил России просьбу о военной помощи, 2) 29-го - Президент России сделал запрос в СФ РФ, 3) 30-го утром СовФед принял решение, о котором граждане РФ были информированы в СМИ, 4) и только после этого были задействованы ВКС РФ и начались первые авиаудары.
если право советовать главковерху принадлежит только тем, кто служил хоть в каком-нить полку, то таковых найдётся оччень мало в верхних эшелонах власти ...да и сам президент вроде ни в каком полку не служил.