К несчастью, нежелательные последствия бывают не только у женщин. Мужчины без хорошо развитого чувства самосохранения и уважения к себе рано или позно попадают в цепкие лапки к венерологу, а уж какие последствия бывают от всех этих болезний на хрупкий мужской орган не мне вам, взрослым людям рассказывать. Поэтому идеальный вариант, когда каждый из партнеров подумает впервую очередь о себе, любимом (если речь идет о случайных связях). Уж я не знаю, дорогие мужчины, как можно трахаться не пойми с кем, уповая лишь на то, что "Был я в этом Мухосранске, не большой вобщем-то городишко". Если же все-таки случилось так, что партнерша забеременела и это абсолютно не кстати, то, безусловно, рассуждать кто виноват - поздно. Порядочный человек (я как всегда в первую очередь считаю, что все мы люди, а уж потом М и Ж) просто должен взять на себя ответственность за последствия : если она решила рожать - смириться и помогать до конца жизни, если аборт - помочь материально. Все разговоры типа "она сама виновата" всего лишь жалкие оправдания...Если бы у меня был роман с мужчиной и я бы узнала про него, что он бросил своих детей (не женщину, а именно детей.без поддержки пусть и материальной!) даже и зачатых архинекорректным способом, то лично мне бы такое счастье нафиг не нужно было...Зачем связываться с человеком, который НЕ УМЕЕТ ОТВЕЧАТЬ ЗА СВОИ ПОСТУПКИ?

каково Ваше отношение к ответственности за возможные последствия непредвиденных, незапланированных и пр. контактов?

мое отношение - не совершать. а раз совершил - отвечать.

а в жизни косят от всего подряд, был бы повод откосить... так сказать система стремится к состоянию с минимальной потенциальной энергией.... то есть в то состояине, из которого перейти чтобы, надо совершить усилия, зато туда попасть проще простого.

> Порядочный человек (я как всегда в первую очередь считаю, что все мы люди, а уж потом М и Ж) просто должен взять на себя ответственность за последствия : если она решила рожать - смириться и помогать до конца жизни, если аборт - помочь материально.

громковасто сказано... я так полагаю, что если исходить из критериев порядочности, то с мужчины будет достаточно обеспечить возможность комфортного аборта (если конечно речь идет о случайной связи в которой стороны отнюдь не ставили перед собой задач зачатия)... а у женщины есть выбор... если она его делает в пользу сохранения ребенка, то порядочная женщина принимает на себя все тяжести его выращивания и воспитания... иначе возникают нехорошие мысли по поводу шантажа, умения хорошо устроится в жизни и т. д.

"сама виновата" тут конечно не проходит, но и вина мужчины в этом случае конечно тоже не простирается на 19 лет "исправительных работ"... хотя подозреваю, что любая порядочная женщина в состоянии развернуть общественную оценку витуации таким образом, что она окажется жертвой коварного соблазнителя, а мужчина - этим самым соблазнителем...

Я говорю про именно Порядочного человека. Да, он не обязан никого воспитывать и поддерживать до 19 лет против воли своей.......но! Я бы не смогла жить с мыслью, что есть где-то МОЙ ребенок, который может и жрет неизвесно что...и живет неизвесно как. И ребенок этот не виноват, что мать у него дура набитая. И если кому-то совесть позволяет так жить.....как будто и нет этого детишки....то флаг им в руки. Я бы сама не смогла и глубоко не уважаю таких людей, которые могут.

> я бы узнала про него, что он бросил своих детей (не женщину, а именно детей.без поддержки пусть и материальной!) даже и зачатых архинекорректным способом, то лично мне бы такое счастье нафиг не нужно было...Зачем связываться с человеком, который НЕ УМЕЕТ ОТВЕЧАТЬ ЗА СВОИ ПОСТУПКИ?

Опять же, все индивидуально. Я знаю таких мужчин. Им сами бабы препятствуют общаться с детьми и денег не берут. Возможно, из гордости? И как такому прикажешь отвечать за свои поступки?

> если она его делает в пользу сохранения ребенка, то порядочная женщина принимает на себя все тяжести его выращивания и воспитания... иначе возникают нехорошие мысли по поводу шантажа, умения хорошо устроится в жизни и т. д.

Из-за 900 рублей в месяц женщина идет на рождение ребенка? Это называется - хорошо устроиться в жизни?..

Мы не говорим про тех, кому препятствуют......сейчас речь шла о таких извращенцев вроде Симы и Затеника которые пишут "это не мои мол проблеммы". Хотя кто может запретить при желании общаться со своим дитем? В конце концов открой ты счет и перечисляй деньги туда.на 18 лет твое дитишка получит крупную сумму и маму не спросит. Смешные мужчины "мне запрещают"...хм.....

> Да, он не обязан [...] но! Я бы не смогла жить с мыслью,

то есть вы себя считаете эталоном порядочности? ... по которому себя должен рихтовать каждый достойный джентельмен?..

откуда вы знаете, Мадам, чего бы вы могли, а чего не смогли?... вы уже такое испытали и проявили себя именно таким образом? ... брать на себя столь опрометчивые и глобальные обязательства - это чистой воды детство... типа, если я попаду в плен к врагам, то никакие пытки на свете не заставят меня выдать военную тайну...

кроме того, вы вообще не можете рассуждать о том, каково должно быть поведение мужчины с точки зрения справедливости... а только с утилитарной, потребительсткой точки зрения... точнее говоря, рассуждать то вы конечно можете, но ценность ваших суждений (в философском смысле) будет ничтожна...

нет... она идет из-за возможности получать средства для жизни от отца ребенка... имелся в виду этот случай... в остальных случаях те мысли, про которые я писал не возникают...

Крыска, плиз, постарайтесь читать мои посты комплексно, если уж вы берете на себя труд их комментировать...

*Если бы у меня был роман с мужчиной и я бы узнала про него...*
Хи-хи, дорогая. Так бы он всё и рассказал.
Узнали бы, когда прожили с ним несколько лет и однажды раньше мужа вытащили почту из ящика.
Увидев задрипанный конвертик с обратным адресом: "Мухосранск, Клавдии..." и распечатав его, увидели бы фотографии неизвестной женщины и неизвестного Вам ребёнка, а на обратной стороне : "Свалившему папке от брошенной Клавы и сына Петра"
Поплакали бы в подушку (в кладовке, в ванной), устроили скандалец: "И сколько таких Клав по России?"
Потом успокоились.... Не молода, мужа люблю, да и своим детям отец нужен.
Тем бы и закончилось

> В конце концов открой ты счет и перечисляй деньги туда.на 18 лет твое дитишка получит крупную сумму

А зачем это делать?
Можно подождать, когда ему исполнится 18, встретиться и тогда уже сделать для него то, что считаешь нужным. Тоже вариант. Еще неизвестно, что лучше - может быть, эти деньги, которые ты предлагаешь откладывать, лучше всего пустить в дело, чтобы их стало больше?
Только все это время ребенок так или иначе будет расти без поддержки. Да и редко какая женщина, встречающаяся или живущая с этим мужчиной, не порадуется тому, что его деньги не уходят Бог знает куда... Ибо если уж многим мужчинам не нужны чужие дети, то про женщин это можно сказать почти про всех. Особенно про бездетных.

> она идет из-за возможности получать средства для жизни от отца ребенка... имелся в виду этот случай...

Только круглая дура может на это рассчитывать в наше время.

Только круглая дура может на это рассчитывать в наше время.

При чем здесь наше время? Всегда так было и еще как минимум долго так будет.

И, кстати сказать, будут находиться и манипуляторши на "высокоморальных лохов"*, которые будут из них тянуть деньги.

-----------
* это не мое к ним отношение.

Нет, не всегда. Раньше, когда были только официальные зарплаты, 25 процентов изволь заплатить, а сейчас... Сущие копейки.

значит имелся в виду случай с круглой дурой (терпеливо)... есть подозрение, что в наше время их количество вряд ли кардинально уменьшилось по сравнению с прошлым тысячелетием...

Да если бы рожали только умные, род человеческий давно бы уже прекратился.
Только за счет дур население и растет...

*Только за счет дур население и растет... *
А Вами за счёт кого население приросло?

25 процентов изволь заплатить, а сейчас... Сущие копейки.

Тогда уклонялись от алиментов при желании, и далеко не все женщины в суд подавали, чтобы эти алименты таки получать.

И сейчас и тогда алименты платит тот, кому так говорит совесть и желание заботиться о своем ребенке. И еще долго так будет.

Я думаю и сейчас есть рычаг давления на неплательщика... Т.е. шантаж на тему "уклонение от уплаты налогов".

вы только если, не дай бог, в Китае, Индии или Нигерии окажетесь, не пропагандируйте свои революционные взгляды на демографию... черт их, дураков, знает... побъют еще больно...

В Нигерии камнями - по обычаям шариата.

=- Может, просто нужно головой думать, чтобы такая вот "судьба" не преследовала?

А хоть задумайся, 100% гарантии не дает ни одно противозачаточное средство.
Хотя безусловно, если не хочешь ребенка, то нужно предохраняться, а не надеяться на удачу.

=- И будущее строить самой, а не по воле случая?

Ты вполне серьезно думаешь, что свое будующее строишь сама, и все в твоей жизни зависит только от тебя?

> А Вами за счёт кого население приросло?

Мною оно не приросло - я единственный ребенок своей матери.

///Ты вполне серьезно думаешь, что свое будующее строишь сама, и все в твоей жизни зависит только от тебя? ///

В основном - да. Естественно, форс-мажоры случаются, как в случае с противозачаточными средствами, но ведь уже мне решать - делать аборт или рожать, правда?

то есть вы себя считаете эталоном порядочности? ... по которому себя должен рихтовать каждый достойный джентельмен?..
-----------------
Порядочность - это способность поступать сознательно и справедливо там, где не предусмотрено действие закона. Свои суждения я основываю на житейском опыте и примере других людей. Многие мужчины принимают участие в воспитании незаконорожденных детей, имея при этом и детей в законном браке и это на мой взгляд, абсолютно естественно. Обратная же ситуация напоминает мне извесную картину в муниципальном транспорте, когда кавалер, усиленно распихивает локтями в живот всех окружающих дам, чтобы затем галантно подать ручку своей при выходе (она при этом неизменно светиться от счастья). Конечно, с одной стороны он прямо-таки образчик джентельменства, но с другой...поступая по свински с другими женщинами ничто ему не помешает так поступить и с этой, при определенных обстоятельствах. Я это к тому, что с легкостью отказавшись от одного незаконного ребенка, он и своих потом бросит так же, примеров масса. Многие отцы почти идеальны до тех пор пока живут с матерью своих детей, потом же и дорогу к ним забывают, не говоря уже об алиментах. Я вовсе не утверждаю, что все они козлы....и пр. и даже понимаю таких женщин, которые потом с ними семьи создают и детей от них рожают. Я только то выражаю свое мнение по данному вопросу....и уж не могу гарантировать того, что не выдам всех тайн в плену врага, но гарантировать, что с таким человеком лично я бы жить не стала вполне. И дело даже не в "потребительском отношении". Зачастую женщина сама может прокормить дитя и возможно даже подыскать ему нормального папашу...Поражают "отцы", которым наплевать на свое потомство..Кстати, в большинстве своем они одумываются лет через 20, когда дите стало взрослым..тогда и начинаются разговоры "родная кровь" и "давай, сыночка (доча) наверстаем упущеное"... и пр.

И тем не менее...
Те женщины, которые вырастили детей в войну, работали без выходных и за мужчин, и за себя.
Они - дуры?