Вот именно. Сегодня - любит меня, завтра - другую. Это же факты. Я тоже пугаюсь и путаюсь. А что будет послезавтра? Опять любит меня, что ли? Или новый фак(т)?
ну не до такой же степени!)
то, что ты описала-это демагогия скорее)
есть и же и чувства постоянные\ долгие и эмоции.
и какую-то объективную картину они дают.
то, что ты описала-это демагогия скорее)
есть и же и чувства постоянные\ долгие и эмоции.
и какую-то объективную картину они дают.
"и какую-то объективную картину они дают. "
Всего лишь сиюминутную картину (((.
Всего лишь сиюминутную картину (((.
* плачет скупыми мужскими слезами, от бессилия объяснить природу факта*
"припадает к плечу Пеппи, захлёбываясь в "женских" рыданиях"
А были моменты, когда это воспринималось Вами как проблема?Конечно, были. Потому как не всякая правда приятна, так скажем. И иногда хочется услышать другое, но слышишь ПРАВДУ, блин. Потому как сама хотела. А оказалась не готова.
Все равно предпочитаю знать правду, пусть потом придется иметь и решать проблему с неготовностью ее принять.
Издержки характера, наверное.потому что она же и вчера была..правда...и сегодня..тоже правда..и ни какой лжи..Меняются убеждения, мнения, возможно, даже принципы и мировоззрение. Здесь мне показалось, что речь идет о правде в свете освещения фактов так сказать, свершившихся, нет?
Сейчас читают
Красивые и счастливые мамочки 2012 года (часть 6)
233666
1000
Ночной бар-дак!!
324673
1000
Курилка (часть 25)
111491
1000
Как это не готова?.. Была настолько уверена в одном ответе, что не предполагала другого?.. А зачем тогда спрашивала, если уверена?..
Готова. Просто жалко себя любимую. А это уже совсем из другой оперы чувство.
Готова. Просто жалко себя любимую. А это уже совсем из другой оперы чувство.
равен правде может быть только голый фактДа-да, это хотела сказать выше, именно.
я пытаюсь внимательно следить за развитием обсуждения..насколько вижу : большинство участников обсуждения за какую-то удобную для себя правду....
как одна дама, когда своими глазами увидела, что её муж, который через вечер к ней домой после работы возвращался с цветами и её любимыми конфетами , оказывается имеет любовницу, которая от него аж ребёнка ждёт..знаете что она сказала : " я ничего не знаю! я ничего этого не хочу знать! иначе мне придётся на это реагировать!"
в конце концов, её альхен, всё же нежно багровея со стыда,смылся втихаря из дома, несмотря на то, что супруга ни одним движением брови не дала ему понять, что где-то есть тучи и в их доме возможен беспорядок , тоска, обида и ссоры..
как охарактеризовать эту женщину?
от силы ли это с ней?
от слабости и испуга?
нежелание правды не сохранило её семьи..?
и он всё-таки получила свою порцию горечи..
как одна дама, когда своими глазами увидела, что её муж, который через вечер к ней домой после работы возвращался с цветами и её любимыми конфетами , оказывается имеет любовницу, которая от него аж ребёнка ждёт..знаете что она сказала : " я ничего не знаю! я ничего этого не хочу знать! иначе мне придётся на это реагировать!"
в конце концов, её альхен, всё же нежно багровея со стыда,смылся втихаря из дома, несмотря на то, что супруга ни одним движением брови не дала ему понять, что где-то есть тучи и в их доме возможен беспорядок , тоска, обида и ссоры..
как охарактеризовать эту женщину?
от силы ли это с ней?
от слабости и испуга?
нежелание правды не сохранило её семьи..?
и он всё-таки получила свою порцию горечи..
Недеяние есть дао :-)
В любом случае.
В личной жизни в таких ситуациях лучше подождать, и тогда ситуация как-то разрешится и без твоего участия. Так что она сто раз права, что не стала копаться - ибо в противном случае она получила бы не только то же самое, но ещё и похуже.
В любом случае.
В личной жизни в таких ситуациях лучше подождать, и тогда ситуация как-то разрешится и без твоего участия. Так что она сто раз права, что не стала копаться - ибо в противном случае она получила бы не только то же самое, но ещё и похуже.
Была настолько уверена в одном ответе, что не предполагала другого?..Неа.. у меня все еще прикольнее. Я не предполагаю ничего конкретного, просто хочу правду. Вне зависимости от того, приму я ее или нет. Упрямство что ли это, не знаю. Чувствую, что недостаток это мой, а вот как изменить это - не знаю.
И вот еще подумала.. иногда ведь действительно предполагаешь заранее, какая она, правда, слышишь подтверждение, и все равно это становится проблемой, все равно, получается, не готова. И вот тогда, да, жалость к себе имеет место быть.
Говорят, что любой вопрос содержит три четверти ответа. Стало быть, на три четверти всегда к нему готов, коль скоро спрашиваешь :-)
Крыска, я не понимаю что такое "дао".. мне эту женщину жаль.
глядя на такие примеры хочется запретить своему сердцу любить мужчину, любить всецело и без каких либо условий, потому как если тебя отюзают и заменят - сможешь ли собрать себя потом по кусочкам..
глядя на такие примеры хочется запретить своему сердцу любить мужчину, любить всецело и без каких либо условий, потому как если тебя отюзают и заменят - сможешь ли собрать себя потом по кусочкам..
А вот это прекрасный поворот беседы - про истинное лицо:) Заметь, как четко отрицание тезиса про друга и истину (ну, кто там кого дороже в классической формулировке) в плане не говорить правды ведет в конечном итоге к лишению собеседника свободы выбора, основываясь на полноте информации. Т.е. так называемый друг поставлен в ситуацию, когда он думает, что общается с одним человеком, а на самом-то деле - это маска, система фильтров. А эти фильтры может прорвать совершенно непредсказуемым образом, и еще неизвестно, что будет бо'льшим шоком - узнать правду своевременно или позже, когда к тому моменту она обрастет множеством... дополнительных напластований.
И вот тут-то возникает неуловимое на первый взгляд передергивание и классический двойной стандарт - с одной стороны, некто вроде как утверждает, что тезис про Платона он отрицает, и следовательно, друг ему дорог, независимо от того, какую правду он (друг) этому некту изложит. Но с другой стороны, этот некто отнюдь не уверен в ответной симметрии и предпочитает (причем мотивы могут быть разными) свое истинное лицо не демонстрировать. Выглядит довольно... эээ... с одной стороны, манипулятивно, с другой - беспомощно.
Я, в общем, за максимальное неискажение информационного пространства. Ну да это и раньше было понятно. Человек - часть мира, и, на мой взгляд, не стоит увеличивать количество теней в нем.
И вот тут-то возникает неуловимое на первый взгляд передергивание и классический двойной стандарт - с одной стороны, некто вроде как утверждает, что тезис про Платона он отрицает, и следовательно, друг ему дорог, независимо от того, какую правду он (друг) этому некту изложит. Но с другой стороны, этот некто отнюдь не уверен в ответной симметрии и предпочитает (причем мотивы могут быть разными) свое истинное лицо не демонстрировать. Выглядит довольно... эээ... с одной стороны, манипулятивно, с другой - беспомощно.
Я, в общем, за максимальное неискажение информационного пространства. Ну да это и раньше было понятно. Человек - часть мира, и, на мой взгляд, не стоит увеличивать количество теней в нем.
Хе, так если б можно было выбирать, любить или нет :-)
очень согласна..
иногда эти вещи развиваются и пострашнее, когда человек заведомо лжёт и агрессивно отстаивает эту ложь как правду и силой этой искривляет мир того, кому лжёт, тем самым отбирая волю этого человека..
иногда эти вещи развиваются и пострашнее, когда человек заведомо лжёт и агрессивно отстаивает эту ложь как правду и силой этой искривляет мир того, кому лжёт, тем самым отбирая волю этого человека..
Кто знает... Универсального поведения-отношения к правде-истине не существует, видимо. Просто интересно было послушать умных людей, как это у них внутри устроено.
На каждый подобный случай ведь всегда найдется параллельный с иным исходом. Например, у меня в родственниках была пожилая пара. Он женился на молодой вдове с двумя детьми. Вырастили прекрасных детей, всю жизнь были не разлей вода, он буквально пылинки с нее сдувал. Когда он умер, то на похороны пришел никому не знакомый мужчина, который рассказал потихоньку, что умерший был ему очень заботливым и любимым отцом, не отказавшимся от своего случайно появившегося в результате адюльтера ребенка. Думаю, что жена его, даже если бы узнала, то не поверила бы этому. Поэтому иной раз бывает, что незнание правды сохраняет что-то очень важное в душе...даже если это был всего лишь мираж.
И порой...столкнувшись с миражами, даже и не знаешь, как к ним относиться правильно.
На каждый подобный случай ведь всегда найдется параллельный с иным исходом. Например, у меня в родственниках была пожилая пара. Он женился на молодой вдове с двумя детьми. Вырастили прекрасных детей, всю жизнь были не разлей вода, он буквально пылинки с нее сдувал. Когда он умер, то на похороны пришел никому не знакомый мужчина, который рассказал потихоньку, что умерший был ему очень заботливым и любимым отцом, не отказавшимся от своего случайно появившегося в результате адюльтера ребенка. Думаю, что жена его, даже если бы узнала, то не поверила бы этому. Поэтому иной раз бывает, что незнание правды сохраняет что-то очень важное в душе...даже если это был всего лишь мираж.
И порой...столкнувшись с миражами, даже и не знаешь, как к ним относиться правильно.
Тут ещё одна цепочка выстраивается:
врёт, значит, ему это выгодно
значит каким-то образом тебя использует
а это уже непорядочно
тебя это устраивает?
значит, ты тоже непорядочный человек в душЕ
ничем его не лучше :-)
врёт, значит, ему это выгодно
значит каким-то образом тебя использует
а это уже непорядочно
тебя это устраивает?
значит, ты тоже непорядочный человек в душЕ
ничем его не лучше :-)
а если не устраивает? а все кругом шикают "чего тебе дуре не сидится? чего ты в этой подлой жизни правду ищешь, её давно нет! куда ты сейчас со своей правдой, жизнь такая страшная, а помочь тебе некому!"
Т.е., они тоже неправду говорят? :-)
ну, если правды нет.
ну, если правды нет.
Ну, "устраивает" - это когда ты знаешь, что врут.
Когда не знаешь - другое дело.
Когда не знаешь - другое дело.
они-то правду говорят , только некрасивую, непопулярную )) неприятную,ё..
Я так мыслю, что если это что-то важное в душе - хорошее, то надо его сохранять любыми путями. Холить и лелеять. И гори остальное огнём.
Вопрос приоритетов, в общем.
Если дороже мужчина, чем собственный внутренний свет, то... ну, хрен ли, шашку наголо, и воевать за него... только потом все вопросы опять-таки к себе, если выяснится, что время потрачено зря, и приз давно протух, да и вообще победа пиррова. И причём, ясно это было с самого начала :-)
Я давно уже знаю, что надо просто себя слушать.
Вопрос приоритетов, в общем.
Если дороже мужчина, чем собственный внутренний свет, то... ну, хрен ли, шашку наголо, и воевать за него... только потом все вопросы опять-таки к себе, если выяснится, что время потрачено зря, и приз давно протух, да и вообще победа пиррова. И причём, ясно это было с самого начала :-)
Я давно уже знаю, что надо просто себя слушать.
Неприятно, ну.. лекарство и должно быть горьким, будь оно сладким, всем болеть понравится...
Я допускаю, что можно водить человека за нос годами, но только если оно действительно того стоит. Да и то это чувствуется... должно как-то чувствоваться.
презумпция
хикки
Это игра словами.
А правда одна - они состоят(-ли) в сексуальных отношениях.
А правда одна - они состоят(-ли) в сексуальных отношениях.
А... зачем водить за нос годами? Т.е. тот, кто водит, в этом случае на 100% уверен, что будь он самим собой, с ним бы расстались? И строит из себя того, кем он не является? это ж прямой путь к психосоматическим всяким штукам.
____себя слушать________
и не бояться? Бог не выдаст - свинья не съест!
и не бояться? Бог не выдаст - свинья не съест!
Не бояться:) Делай, как до'лжно, и будь что будет.
Знаешь, я уже не боюсь :-)
Потому что имею долгий анамнез различных отношений, когда я пыталась отмахнуться от своих предчувствий, и каждый раз оказывалось, что зря.
Могу с полным правом говорить, что мужчины врут. Вербально или немотствуя, не суть важно. Но я из этого не вынесла идеи, что верить никому нельзя, или что любить никого не надо. И это считаю для себя пока что главным достижением в жизни.
Потому что имею долгий анамнез различных отношений, когда я пыталась отмахнуться от своих предчувствий, и каждый раз оказывалось, что зря.
Могу с полным правом говорить, что мужчины врут. Вербально или немотствуя, не суть важно. Но я из этого не вынесла идеи, что верить никому нельзя, или что любить никого не надо. И это считаю для себя пока что главным достижением в жизни.
> зачем водить за нос годами?
Ну, если это выгодно?..
Конечно, хочется разобраться в другом, и даже помочь ему. Но это даже по христианским принципам не так важно, как разобраться в себе и стать лучше самому.
Ну, если это выгодно?..
Конечно, хочется разобраться в другом, и даже помочь ему. Но это даже по христианским принципам не так важно, как разобраться в себе и стать лучше самому.
Что такое "врут"? Вот мой пример про Васю, который Ирис назвала демагогией- в нем Вася не врет. Он действительно ощущал себя влюбленным в понедельник, во вторник объект любови его раздражал какой-нибудь фигней и он чувствовал себя раздраженным, в среду ему было не до чюйств из-за аврала, в пятницу он опять ощутил прилив любови к своей Фросе, а субботу ему мимолетно понравилась Клавдия. Которая была забыта уже в воскресенье, т.к. в воскресенье Вася не любил никого, у него разболелся зуб.
Если чертить усредненную кривую за тридцать лет, то да, Вася любит Фросю. Но в отдельные моменты Вася перестает ее любить.
Эмоции могут отличаться от чувства. Чувство может оказаться не любовью, а зависимостью. Кругом эта проклятая неопределенность.
Фрося, отлипни от Васи с допросом!
Если чертить усредненную кривую за тридцать лет, то да, Вася любит Фросю. Но в отдельные моменты Вася перестает ее любить.
Эмоции могут отличаться от чувства. Чувство может оказаться не любовью, а зависимостью. Кругом эта проклятая неопределенность.
Фрося, отлипни от Васи с допросом!
Нууу... я, видимо, слабо понимаю, какая выгода может перекрыть гарантированную болезнь... И если речь идет именно о "выгоде"... мы все еще про МПО говорим щас?..:) не проще ли получить то же самое с другим человеком, который разделяет твою систему ценностей, чтобы тебе не надо было годами себя ломать.
...Хотя это все сферические кони в вакууме, конечно:)
...Хотя это все сферические кони в вакууме, конечно:)
Какая прекрасная подпись у тебя:) Только сейчас увидела.
Про чувства могут и привирать :-)
Но про намерения?.. Не может человек иметь намерение то жить с Фросей, то не жить с ней. Если такое печальное состояние ума и памяти его таки настигло, то надо бы ему остановиться и подумать, а в чём же для него правда, и сколько можно врать и себе и другим.
А допрос-то дело последнее, финальный аккорд. Целью имеет узнать "И где же именно я была такая дура, что не поняла всего этого раньше?" Чувства другого человека тут уже совершенно по фигу, да и поделом ему, собаке, нечего было доводить близкого человека до ручки...
Но про намерения?.. Не может человек иметь намерение то жить с Фросей, то не жить с ней. Если такое печальное состояние ума и памяти его таки настигло, то надо бы ему остановиться и подумать, а в чём же для него правда, и сколько можно врать и себе и другим.
А допрос-то дело последнее, финальный аккорд. Целью имеет узнать "И где же именно я была такая дура, что не поняла всего этого раньше?" Чувства другого человека тут уже совершенно по фигу, да и поделом ему, собаке, нечего было доводить близкого человека до ручки...
Ну... допустим, жена выгонит, и идти товарищу некуда. Или всё-таки он хочет жить со своими детьми, а значит, надо как-то ублажать их маму, чтобы не получился вариант, который выше. И всякое такое...
Пачиму не может? Может. Например, в период гормонального начального крышесноса ему кажется, что может. Потом буря утихает и выясняется, что Фрося храпит, ставит чайные чашки ручками на север, заставляет его отказаться от пива и носить галстуки в розовый цветочек. И Вася понимает, что нет, не выйдет.
В точке входа он любил, аж не мог и собрался жить вместе, в точке выхода любит че-то не сильно( привычную жисть сильнее) и жить вместе не хочет. Вася не врал ни в одной из точек.
В точке входа он любил, аж не мог и собрался жить вместе, в точке выхода любит че-то не сильно( привычную жисть сильнее) и жить вместе не хочет. Вася не врал ни в одной из точек.
Я допускаю, что можно водить человека за нос годами, но только если оно действительно того стоит.
_____________________________________________
Хм.. а я не допускаю..
_____________________________________________
Хм.. а я не допускаю..
Могу с полным правом говорить, что мужчины врут. Вербально или немотствуя, не суть важно. Но я из этого не вынесла идеи, что верить никому нельзя, или что любить никого не надо. И это считаю для себя пока что главным достижением в жизни.
Убежден, что верить женщинам надо. Опыт общения с замужними женщинами не в счет.
Убежден, что верить женщинам надо. Опыт общения с замужними женщинами не в счет.
Девочка
полный винтаж
то, что у них был акт соития - это всего лишь факт, событие
враза "сексуальные отношения" - это уже окрашенное эмоционально событие...ещё раз: соитие м.б. по обоюдному желанию, а может быть и по насилию...(потому что во втором случае - это не отношения, а преступление, но про это ты слышать не хочешь, потому что уже решиля для себя, что у них отношения и баста)
и вот это - наше отношение к эмоционально окрашенному событию и есть или правда, или не правда...
враза "сексуальные отношения" - это уже окрашенное эмоционально событие...ещё раз: соитие м.б. по обоюдному желанию, а может быть и по насилию...(потому что во втором случае - это не отношения, а преступление, но про это ты слышать не хочешь, потому что уже решиля для себя, что у них отношения и баста)
и вот это - наше отношение к эмоционально окрашенному событию и есть или правда, или не правда...
Такая "правда" - кнопка для манипуляций.
http://topbloger.ru/?http%3a%2f%2fulitza.livejournal.com%2f320574.html
http://topbloger.ru/?http%3a%2f%2fulitza.livejournal.com%2f320574.html
Ну, это из той же серии, что мир утром и вечером разный, потому что солнце вечером с другой стороны. Охота человеку считать, что он всегда прав - да на здоровье. А дело других решать, устраивает их такой партнёр, который вечно как говно в проруби болтается, или без него лучше.
Абсолютно верная и здоровая точка зрения:) Исходить надо из того, что нужно( сферической) тебе.
?
даже суд исследует не только событие, но и мотивы...
а мотивы - это уже эмоции, отношение и т.д. и т.п.
голый факт сам по себе кого волнует-то?
даже суд исследует не только событие, но и мотивы...
а мотивы - это уже эмоции, отношение и т.д. и т.п.
голый факт сам по себе кого волнует-то?
Ага. А когда суд выясняет, что мотивом убийства было "очистить мир от негодяя", то убийцу выпускают со слезами умиления. Он же хотел как лучше.
да причём здесь это?
вот смотри: перед тобой три человека. Один тебе нравится, второй пофиг, третий раздражает...все трое говорят одну и ту же фразу. то есть факт. интересует ли теюя этот факт во всех трёх случаях в равной мере?
ну факт, ну и что? кого вообще волнует факт как таковой?
вот смотри: перед тобой три человека. Один тебе нравится, второй пофиг, третий раздражает...все трое говорят одну и ту же фразу. то есть факт. интересует ли теюя этот факт во всех трёх случаях в равной мере?
ну факт, ну и что? кого вообще волнует факт как таковой?
Меня. Любая логичная система работает на фактах. Топливо у нее такое.
А вот привязывать "правду" к симпатии - удел систем эмоциональных. Все бы ничего, если бы не юзалось слово "правда".
А вот привязывать "правду" к симпатии - удел систем эмоциональных. Все бы ничего, если бы не юзалось слово "правда".