Вот именно. Сегодня - любит меня, завтра - другую. Это же факты. Я тоже пугаюсь и путаюсь. А что будет послезавтра? Опять любит меня, что ли? Или новый фак(т)?
ну не до такой же степени!)
то, что ты описала-это демагогия скорее)
есть и же и чувства постоянные\ долгие и эмоции.
и какую-то объективную картину они дают.
то, что ты описала-это демагогия скорее)
есть и же и чувства постоянные\ долгие и эмоции.
и какую-то объективную картину они дают.
"и какую-то объективную картину они дают. "
Всего лишь сиюминутную картину (((.
Всего лишь сиюминутную картину (((.
* плачет скупыми мужскими слезами, от бессилия объяснить природу факта*
"припадает к плечу Пеппи, захлёбываясь в "женских" рыданиях"
А были моменты, когда это воспринималось Вами как проблема?Конечно, были. Потому как не всякая правда приятна, так скажем. И иногда хочется услышать другое, но слышишь ПРАВДУ, блин. Потому как сама хотела. А оказалась не готова.
Все равно предпочитаю знать правду, пусть потом придется иметь и решать проблему с неготовностью ее принять. Издержки характера, наверное.
потому что она же и вчера была..правда...и сегодня..тоже правда..и ни какой лжи..Меняются убеждения, мнения, возможно, даже принципы и мировоззрение. Здесь мне показалось, что речь идет о правде в свете освещения фактов так сказать, свершившихся, нет?
Сейчас читают
Компьютерная барахолка
458753
1000
Конкурс "Ножки лета 2014". Обсуждение.
157686
943
Польза от БЗ (часть 4)
241279
1000
Как это не готова?.. Была настолько уверена в одном ответе, что не предполагала другого?.. А зачем тогда спрашивала, если уверена?..
Готова. Просто жалко себя любимую. А это уже совсем из другой оперы чувство.
Готова. Просто жалко себя любимую. А это уже совсем из другой оперы чувство.
равен правде может быть только голый фактДа-да, это хотела сказать выше, именно.
я пытаюсь внимательно следить за развитием обсуждения..насколько вижу : большинство участников обсуждения за какую-то удобную для себя правду....
как одна дама, когда своими глазами увидела, что её муж, который через вечер к ней домой после работы возвращался с цветами и её любимыми конфетами , оказывается имеет любовницу, которая от него аж ребёнка ждёт..знаете что она сказала : " я ничего не знаю! я ничего этого не хочу знать! иначе мне придётся на это реагировать!"
в конце концов, её альхен, всё же нежно багровея со стыда,смылся втихаря из дома, несмотря на то, что супруга ни одним движением брови не дала ему понять, что где-то есть тучи и в их доме возможен беспорядок , тоска, обида и ссоры..
как охарактеризовать эту женщину?
от силы ли это с ней?
от слабости и испуга?
нежелание правды не сохранило её семьи..?
и он всё-таки получила свою порцию горечи..
как одна дама, когда своими глазами увидела, что её муж, который через вечер к ней домой после работы возвращался с цветами и её любимыми конфетами , оказывается имеет любовницу, которая от него аж ребёнка ждёт..знаете что она сказала : " я ничего не знаю! я ничего этого не хочу знать! иначе мне придётся на это реагировать!"
в конце концов, её альхен, всё же нежно багровея со стыда,смылся втихаря из дома, несмотря на то, что супруга ни одним движением брови не дала ему понять, что где-то есть тучи и в их доме возможен беспорядок , тоска, обида и ссоры..
как охарактеризовать эту женщину?
от силы ли это с ней?
от слабости и испуга?
нежелание правды не сохранило её семьи..?
и он всё-таки получила свою порцию горечи..
Недеяние есть дао :-)
В любом случае.
В личной жизни в таких ситуациях лучше подождать, и тогда ситуация как-то разрешится и без твоего участия. Так что она сто раз права, что не стала копаться - ибо в противном случае она получила бы не только то же самое, но ещё и похуже.
В любом случае.
В личной жизни в таких ситуациях лучше подождать, и тогда ситуация как-то разрешится и без твоего участия. Так что она сто раз права, что не стала копаться - ибо в противном случае она получила бы не только то же самое, но ещё и похуже.
Была настолько уверена в одном ответе, что не предполагала другого?..Неа.. у меня все еще прикольнее. Я не предполагаю ничего конкретного, просто хочу правду. Вне зависимости от того, приму я ее или нет. Упрямство что ли это, не знаю. Чувствую, что недостаток это мой, а вот как изменить это - не знаю.
И вот еще подумала.. иногда ведь действительно предполагаешь заранее, какая она, правда, слышишь подтверждение, и все равно это становится проблемой, все равно, получается, не готова. И вот тогда, да, жалость к себе имеет место быть.
Говорят, что любой вопрос содержит три четверти ответа. Стало быть, на три четверти всегда к нему готов, коль скоро спрашиваешь :-)
Крыска, я не понимаю что такое "дао".. мне эту женщину жаль.
глядя на такие примеры хочется запретить своему сердцу любить мужчину, любить всецело и без каких либо условий, потому как если тебя отюзают и заменят - сможешь ли собрать себя потом по кусочкам..
глядя на такие примеры хочется запретить своему сердцу любить мужчину, любить всецело и без каких либо условий, потому как если тебя отюзают и заменят - сможешь ли собрать себя потом по кусочкам..
А вот это прекрасный поворот беседы - про истинное лицо:) Заметь, как четко отрицание тезиса про друга и истину (ну, кто там кого дороже в классической формулировке) в плане не говорить правды ведет в конечном итоге к лишению собеседника свободы выбора, основываясь на полноте информации. Т.е. так называемый друг поставлен в ситуацию, когда он думает, что общается с одним человеком, а на самом-то деле - это маска, система фильтров. А эти фильтры может прорвать совершенно непредсказуемым образом, и еще неизвестно, что будет бо'льшим шоком - узнать правду своевременно или позже, когда к тому моменту она обрастет множеством... дополнительных напластований.
И вот тут-то возникает неуловимое на первый взгляд передергивание и классический двойной стандарт - с одной стороны, некто вроде как утверждает, что тезис про Платона он отрицает, и следовательно, друг ему дорог, независимо от того, какую правду он (друг) этому некту изложит. Но с другой стороны, этот некто отнюдь не уверен в ответной симметрии и предпочитает (причем мотивы могут быть разными) свое истинное лицо не демонстрировать. Выглядит довольно... эээ... с одной стороны, манипулятивно, с другой - беспомощно.
Я, в общем, за максимальное неискажение информационного пространства. Ну да это и раньше было понятно. Человек - часть мира, и, на мой взгляд, не стоит увеличивать количество теней в нем.
И вот тут-то возникает неуловимое на первый взгляд передергивание и классический двойной стандарт - с одной стороны, некто вроде как утверждает, что тезис про Платона он отрицает, и следовательно, друг ему дорог, независимо от того, какую правду он (друг) этому некту изложит. Но с другой стороны, этот некто отнюдь не уверен в ответной симметрии и предпочитает (причем мотивы могут быть разными) свое истинное лицо не демонстрировать. Выглядит довольно... эээ... с одной стороны, манипулятивно, с другой - беспомощно.
Я, в общем, за максимальное неискажение информационного пространства. Ну да это и раньше было понятно. Человек - часть мира, и, на мой взгляд, не стоит увеличивать количество теней в нем.
Хе, так если б можно было выбирать, любить или нет :-)
очень согласна..
иногда эти вещи развиваются и пострашнее, когда человек заведомо лжёт и агрессивно отстаивает эту ложь как правду и силой этой искривляет мир того, кому лжёт, тем самым отбирая волю этого человека..
иногда эти вещи развиваются и пострашнее, когда человек заведомо лжёт и агрессивно отстаивает эту ложь как правду и силой этой искривляет мир того, кому лжёт, тем самым отбирая волю этого человека..
Кто знает... Универсального поведения-отношения к правде-истине не существует, видимо. Просто интересно было послушать умных людей, как это у них внутри устроено.
На каждый подобный случай ведь всегда найдется параллельный с иным исходом. Например, у меня в родственниках была пожилая пара. Он женился на молодой вдове с двумя детьми. Вырастили прекрасных детей, всю жизнь были не разлей вода, он буквально пылинки с нее сдувал. Когда он умер, то на похороны пришел никому не знакомый мужчина, который рассказал потихоньку, что умерший был ему очень заботливым и любимым отцом, не отказавшимся от своего случайно появившегося в результате адюльтера ребенка. Думаю, что жена его, даже если бы узнала, то не поверила бы этому. Поэтому иной раз бывает, что незнание правды сохраняет что-то очень важное в душе...даже если это был всего лишь мираж.
И порой...столкнувшись с миражами, даже и не знаешь, как к ним относиться правильно.
На каждый подобный случай ведь всегда найдется параллельный с иным исходом. Например, у меня в родственниках была пожилая пара. Он женился на молодой вдове с двумя детьми. Вырастили прекрасных детей, всю жизнь были не разлей вода, он буквально пылинки с нее сдувал. Когда он умер, то на похороны пришел никому не знакомый мужчина, который рассказал потихоньку, что умерший был ему очень заботливым и любимым отцом, не отказавшимся от своего случайно появившегося в результате адюльтера ребенка. Думаю, что жена его, даже если бы узнала, то не поверила бы этому. Поэтому иной раз бывает, что незнание правды сохраняет что-то очень важное в душе...даже если это был всего лишь мираж.
И порой...столкнувшись с миражами, даже и не знаешь, как к ним относиться правильно.
Тут ещё одна цепочка выстраивается:
врёт, значит, ему это выгодно
значит каким-то образом тебя использует
а это уже непорядочно
тебя это устраивает?
значит, ты тоже непорядочный человек в душЕ
ничем его не лучше :-)
врёт, значит, ему это выгодно
значит каким-то образом тебя использует
а это уже непорядочно
тебя это устраивает?
значит, ты тоже непорядочный человек в душЕ
ничем его не лучше :-)
а если не устраивает? а все кругом шикают "чего тебе дуре не сидится? чего ты в этой подлой жизни правду ищешь, её давно нет! куда ты сейчас со своей правдой, жизнь такая страшная, а помочь тебе некому!"
Т.е., они тоже неправду говорят? :-)
ну, если правды нет.
ну, если правды нет.
Ну, "устраивает" - это когда ты знаешь, что врут.
Когда не знаешь - другое дело.
Когда не знаешь - другое дело.
они-то правду говорят , только некрасивую, непопулярную )) неприятную,ё..
Я так мыслю, что если это что-то важное в душе - хорошее, то надо его сохранять любыми путями. Холить и лелеять. И гори остальное огнём.
Вопрос приоритетов, в общем.
Если дороже мужчина, чем собственный внутренний свет, то... ну, хрен ли, шашку наголо, и воевать за него... только потом все вопросы опять-таки к себе, если выяснится, что время потрачено зря, и приз давно протух, да и вообще победа пиррова. И причём, ясно это было с самого начала :-)
Я давно уже знаю, что надо просто себя слушать.
Вопрос приоритетов, в общем.
Если дороже мужчина, чем собственный внутренний свет, то... ну, хрен ли, шашку наголо, и воевать за него... только потом все вопросы опять-таки к себе, если выяснится, что время потрачено зря, и приз давно протух, да и вообще победа пиррова. И причём, ясно это было с самого начала :-)
Я давно уже знаю, что надо просто себя слушать.
Неприятно, ну.. лекарство и должно быть горьким, будь оно сладким, всем болеть понравится...
Я допускаю, что можно водить человека за нос годами, но только если оно действительно того стоит. Да и то это чувствуется... должно как-то чувствоваться.
презумпция
хикки
Это игра словами.
А правда одна - они состоят(-ли) в сексуальных отношениях.
А правда одна - они состоят(-ли) в сексуальных отношениях.
А... зачем водить за нос годами? Т.е. тот, кто водит, в этом случае на 100% уверен, что будь он самим собой, с ним бы расстались? И строит из себя того, кем он не является? это ж прямой путь к психосоматическим всяким штукам.
____себя слушать________
и не бояться? Бог не выдаст - свинья не съест!
и не бояться? Бог не выдаст - свинья не съест!
Не бояться:) Делай, как до'лжно, и будь что будет.
Знаешь, я уже не боюсь :-)
Потому что имею долгий анамнез различных отношений, когда я пыталась отмахнуться от своих предчувствий, и каждый раз оказывалось, что зря.
Могу с полным правом говорить, что мужчины врут. Вербально или немотствуя, не суть важно. Но я из этого не вынесла идеи, что верить никому нельзя, или что любить никого не надо. И это считаю для себя пока что главным достижением в жизни.
Потому что имею долгий анамнез различных отношений, когда я пыталась отмахнуться от своих предчувствий, и каждый раз оказывалось, что зря.
Могу с полным правом говорить, что мужчины врут. Вербально или немотствуя, не суть важно. Но я из этого не вынесла идеи, что верить никому нельзя, или что любить никого не надо. И это считаю для себя пока что главным достижением в жизни.
> зачем водить за нос годами?
Ну, если это выгодно?..
Конечно, хочется разобраться в другом, и даже помочь ему. Но это даже по христианским принципам не так важно, как разобраться в себе и стать лучше самому.
Ну, если это выгодно?..
Конечно, хочется разобраться в другом, и даже помочь ему. Но это даже по христианским принципам не так важно, как разобраться в себе и стать лучше самому.
Что такое "врут"? Вот мой пример про Васю, который Ирис назвала демагогией- в нем Вася не врет. Он действительно ощущал себя влюбленным в понедельник, во вторник объект любови его раздражал какой-нибудь фигней и он чувствовал себя раздраженным, в среду ему было не до чюйств из-за аврала, в пятницу он опять ощутил прилив любови к своей Фросе, а субботу ему мимолетно понравилась Клавдия. Которая была забыта уже в воскресенье, т.к. в воскресенье Вася не любил никого, у него разболелся зуб.
Если чертить усредненную кривую за тридцать лет, то да, Вася любит Фросю. Но в отдельные моменты Вася перестает ее любить.
Эмоции могут отличаться от чувства. Чувство может оказаться не любовью, а зависимостью. Кругом эта проклятая неопределенность.
Фрося, отлипни от Васи с допросом!
Если чертить усредненную кривую за тридцать лет, то да, Вася любит Фросю. Но в отдельные моменты Вася перестает ее любить.
Эмоции могут отличаться от чувства. Чувство может оказаться не любовью, а зависимостью. Кругом эта проклятая неопределенность.
Фрося, отлипни от Васи с допросом!
Нууу... я, видимо, слабо понимаю, какая выгода может перекрыть гарантированную болезнь... И если речь идет именно о "выгоде"... мы все еще про МПО говорим щас?..:) не проще ли получить то же самое с другим человеком, который разделяет твою систему ценностей, чтобы тебе не надо было годами себя ломать.
...Хотя это все сферические кони в вакууме, конечно:)
...Хотя это все сферические кони в вакууме, конечно:)
Какая прекрасная подпись у тебя:) Только сейчас увидела.
Про чувства могут и привирать :-)
Но про намерения?.. Не может человек иметь намерение то жить с Фросей, то не жить с ней. Если такое печальное состояние ума и памяти его таки настигло, то надо бы ему остановиться и подумать, а в чём же для него правда, и сколько можно врать и себе и другим.
А допрос-то дело последнее, финальный аккорд. Целью имеет узнать "И где же именно я была такая дура, что не поняла всего этого раньше?" Чувства другого человека тут уже совершенно по фигу, да и поделом ему, собаке, нечего было доводить близкого человека до ручки...
Но про намерения?.. Не может человек иметь намерение то жить с Фросей, то не жить с ней. Если такое печальное состояние ума и памяти его таки настигло, то надо бы ему остановиться и подумать, а в чём же для него правда, и сколько можно врать и себе и другим.
А допрос-то дело последнее, финальный аккорд. Целью имеет узнать "И где же именно я была такая дура, что не поняла всего этого раньше?" Чувства другого человека тут уже совершенно по фигу, да и поделом ему, собаке, нечего было доводить близкого человека до ручки...
Ну... допустим, жена выгонит, и идти товарищу некуда. Или всё-таки он хочет жить со своими детьми, а значит, надо как-то ублажать их маму, чтобы не получился вариант, который выше. И всякое такое...
Пачиму не может? Может. Например, в период гормонального начального крышесноса ему кажется, что может. Потом буря утихает и выясняется, что Фрося храпит, ставит чайные чашки ручками на север, заставляет его отказаться от пива и носить галстуки в розовый цветочек. И Вася понимает, что нет, не выйдет.
В точке входа он любил, аж не мог и собрался жить вместе, в точке выхода любит че-то не сильно( привычную жисть сильнее) и жить вместе не хочет. Вася не врал ни в одной из точек.
В точке входа он любил, аж не мог и собрался жить вместе, в точке выхода любит че-то не сильно( привычную жисть сильнее) и жить вместе не хочет. Вася не врал ни в одной из точек.
Я допускаю, что можно водить человека за нос годами, но только если оно действительно того стоит.
_____________________________________________
Хм.. а я не допускаю..
_____________________________________________
Хм.. а я не допускаю..
Могу с полным правом говорить, что мужчины врут. Вербально или немотствуя, не суть важно. Но я из этого не вынесла идеи, что верить никому нельзя, или что любить никого не надо. И это считаю для себя пока что главным достижением в жизни.
Убежден, что верить женщинам надо. Опыт общения с замужними женщинами не в счет.
Убежден, что верить женщинам надо. Опыт общения с замужними женщинами не в счет.
Девочка
полный винтаж
то, что у них был акт соития - это всего лишь факт, событие
враза "сексуальные отношения" - это уже окрашенное эмоционально событие...ещё раз: соитие м.б. по обоюдному желанию, а может быть и по насилию...(потому что во втором случае - это не отношения, а преступление, но про это ты слышать не хочешь, потому что уже решиля для себя, что у них отношения и баста)
и вот это - наше отношение к эмоционально окрашенному событию и есть или правда, или не правда...
враза "сексуальные отношения" - это уже окрашенное эмоционально событие...ещё раз: соитие м.б. по обоюдному желанию, а может быть и по насилию...(потому что во втором случае - это не отношения, а преступление, но про это ты слышать не хочешь, потому что уже решиля для себя, что у них отношения и баста)
и вот это - наше отношение к эмоционально окрашенному событию и есть или правда, или не правда...
Такая "правда" - кнопка для манипуляций.
http://topbloger.ru/?http%3a%2f%2fulitza.livejournal.com%2f320574.html
http://topbloger.ru/?http%3a%2f%2fulitza.livejournal.com%2f320574.html
Ну, это из той же серии, что мир утром и вечером разный, потому что солнце вечером с другой стороны. Охота человеку считать, что он всегда прав - да на здоровье. А дело других решать, устраивает их такой партнёр, который вечно как говно в проруби болтается, или без него лучше.
Абсолютно верная и здоровая точка зрения:) Исходить надо из того, что нужно( сферической) тебе.
?
даже суд исследует не только событие, но и мотивы...
а мотивы - это уже эмоции, отношение и т.д. и т.п.
голый факт сам по себе кого волнует-то?
даже суд исследует не только событие, но и мотивы...
а мотивы - это уже эмоции, отношение и т.д. и т.п.
голый факт сам по себе кого волнует-то?
Ага. А когда суд выясняет, что мотивом убийства было "очистить мир от негодяя", то убийцу выпускают со слезами умиления. Он же хотел как лучше.
да причём здесь это?
вот смотри: перед тобой три человека. Один тебе нравится, второй пофиг, третий раздражает...все трое говорят одну и ту же фразу. то есть факт. интересует ли теюя этот факт во всех трёх случаях в равной мере?
ну факт, ну и что? кого вообще волнует факт как таковой?
вот смотри: перед тобой три человека. Один тебе нравится, второй пофиг, третий раздражает...все трое говорят одну и ту же фразу. то есть факт. интересует ли теюя этот факт во всех трёх случаях в равной мере?
ну факт, ну и что? кого вообще волнует факт как таковой?
Меня. Любая логичная система работает на фактах. Топливо у нее такое.
А вот привязывать "правду" к симпатии - удел систем эмоциональных. Все бы ничего, если бы не юзалось слово "правда".
А вот привязывать "правду" к симпатии - удел систем эмоциональных. Все бы ничего, если бы не юзалось слово "правда".