sahara
Наверное, ни одну женщину не успокоило то, что сокрытие фактов вредящих отношениям делалось для сохранения этих отношений. :biggrin:
Шелест
ну идет тебе эта правда в руки - прекрасно, нет - ну нафига человека в угол загонять, чтоб он прыгал на 2 метра?
***
Так и я о том же. Как-то с годами все больше склоняюсь, что лгут люди по своим очень личным мотивам, которые даже сами не всегда осознают до конца и уличать их...ну как-то неспортивно что ли...
Валенок
Ну дык... благие намерения, они, родимые.
Крыска
Глупая поговорка из разряда "случай подтверждает правило".
Мишель
Представления женщин о любви и дружбе коренным образом отличаются от мужских представлений, это доказанный факт и статистика.
***
Очень хочется, конечно, торжественно объявить: "Статистику в студию!" Но я-то понимаю, что это никакая не статистика, а твое исключительно субъективное видение мира. Но в этом ракурсе хотя бы поясни, в чем это продекларированное различие заключается.
sahara
Он просто забыл дописать: первые 10 лет совместной жизни. :хехе:
Самуилякотлевич
Про полезность вранья, я и раньше догадывалась, но научное обоснование этого факта, конечно, не помешает, так сказать, для успокоения остатков совести.
Сифон
У женщин память на сказанное избирательно хорошая (имхо). Старшенькая и сейчас помнит что я сказал по тому или иному поводу лет 15-20 назад. Быстро это поняв, я понял что лучше ей говорить одну правду и ничего кроме правды, даже в мелочах. Или промолчать:улыб:
sahara
поощрить-не знаю, скорее всего буду молчаливо не вмешиваться.
а понять и принять, если пойму причину, тоже смогу, да.
Ech_Aleks
вот правда, лучше промолчать тогда уж..если баба не совсем сумасшедшая - из уважения отвяжется..

почему-то с детства запомнилось от драгунского "тайное становится явным"..мне так нет хуже казни чем косить в угол, как нагадившая кошка..
Ech_Aleks
Вот ты понятливый :-)

А мой муж мне постоянно выдавал: "Ты этого не говорила!", чем бесил меня страшно.
Если человек не помнит, что я ему говорила, то что он вообще обо мне знает?.. И на фиг с таким жить, спрашивается.
Убик
но лично сам страдаю патологической правдивостью
***
Страдаю в данной фразе не случайное слово? Это тяготит Вас, или лишний повод для гордости собой и самоудовлетворения что ли?
Валенок
ну, Библия вообще глупая книжка, ага.
Safran
слаб тот не тот, кто лжет, а тот, кто ищет правды всеми силами.
--------------------
мне всегда казалось, что наоборот
ложь-своеобразная защита от обстоятельств, от того, с чем не готов иметь дело.
а кто ищет правды-готов найти что угодно.
Крыска
где-то человек или недопонял, какая я, и что можно со мной делать, а что нельзя, или - как вариант - я плохо объяснила это или дала понять. С первым ничего не сделаешь уже, а над вторым можно и поработать.
---------------------------
крыска. Меня пугает твой механистический подход. ОНИ ЛЮДИ, ЛДИИИ. А не роботы. А ты прям - как детальки соединила.
Валенок
О, какой неожиданный поворот: поиск правды как прелюдия к игре...или боевым действиям. Похоже в принципе боевые действия всегда начинаются с уличения во лжи или несоответствии ожиданиям и своеобразном поиске правды...
fensterbau
Тогда получается какая-то двояная ложь, по Вашей межличностной схеме: Я тебе не верю, но скрываю, что не верю и делаю изо всех сил вид, что полностью доверяю. Как-то сильно напряжно морально, нет?
Вы очень боитесь быть обманутым? Почему? (если это слишком личный вопрос, то можно не отвечать)
Крыска
Меня всегда в этом плане принцип естественного отбора успокаивал.
Safran
гы:)) Прикольно у нас тут получилось коллективно: человек слаб, сцуко, потому что лжет и потому что правду ищет как заведенный. Так и до достоевщины докатимся, пожалуй...
Iris
люди разные, да )

я люблю игры разума, прятки, запутывания и пр, а в этом без лжи не обойтись.
По моим наблюдениям (уж не знаю, повезло мне таки или таки закономерность), тот, кто "вытрясает душу" в поисках правды, обычно имеет внешний локус контроля, а для меня это априори - слабость.
sahara
Прелюдией оно станет только тогда, когда человечество найдет смысл к своему существованию. До тех пор оно само есть игра и боевые действия.
Крыска
То есть я правильно поняла, что для тебя процесс поиска правды по сути является процессом самопознания и тем и интересен?
Кстати, с праздником тебя.:)
sahara
Кто в ухе ковыряет, кто правды ищет.
Ещё вопрос, кто больше найдёт.
wsoroka
И вопрос кому чего больше достанется. :biggrin:
wsoroka
Согласна, всегда есть такая опасность...накопать у себя гораздо больше.
Safran
я люблю игры разума, прятки, запутывания и пр, а в этом без лжи не обойтись.
--------------------
вот кстати...
ложь и ложь...если ложь-как искажение или сокрытие правды, то то, что ты перечислила--разновидность той же лжи...однако действительно, многие и любят и играют.
вопрос опять же-в цели и смысле...
sahara
Очень часто, если не в большинстве случаев, так называемый "поиск правды" не имеет ничего общего с самой правдой.
Поэтому обнаруживая очередного следопыта по правде и хочется мне сказать: поковыряйся у себя в ухе. Тебе полезно, другим безопасно.
wsoroka
хочется мне сказать
хочется указать на свою правду. :хехе:
Валенок
Очень хочется, но сдерживаюсь.
sahara
это никакая не статистика, а твое исключительно субъективное видение мира. Но в этом ракурсе хотя бы поясни, в чем это продекларированное различие заключается.
Ну как же, как же? Женщинам нужна одна любовь, мужчинам много, женщина любит ушами, мужчина глазами, женщине нужен брак и это главное, мужчинам же главнее чувства, а не бумажки с загса... этот список можно продолжать долго. Сахара, я с вас удивляюся.
Мишель
>мужчинам же главнее чувства,

Ой, как приятно стало за нас, за мужуков.
Да, мы такие!
wsoroka
Всорока, ты меня до икоты доведёшь. :biggrin: Ну нельзя же так прямо под лупой тексты разглядывать. Легше надо, элегантнее.
sahara
я так думаю, что если не нужна правда, то и докапываться до нее никто не будет. А раз докапываются, значит нужна и здесь и сейчас. И не факт, что знают потом куда от этой правды ломиться. Но кто ищет тот всегда найдет... и еще: кошка скребет на свой хребет.
sahara
> для тебя процесс поиска правды по сути является процессом самопознания и тем и интересен?
Кстати, с праздником тебя.:)

Неосознанно, но так и выходит в конечном итоге...
Так что... может быть и пора пересмотреть собственное понимание.

Спасибо, и тебя :-)
sahara
практически не вру в этой жизни. считаю для себя унизительным обманывать. хотя конечно не 16 лет, понимаю, что живу в мире лжецов и лицемеров, приспособился... где смолчишь, где стерпишь, где вздохнешь устало, хотя с возрастом все больше смех разбирает - видно ж все насквозь...
sahara
и че за скелетон в туалете? :eek:
Крыска
А мой муж мне постоянно выдавал: "Ты этого не говорила!", чем бесил меня страшно.
Крыска, это просто мисандерстендинг был :)))
люди вообще редко выражают словесно точно то, что думают на самом деле
это легко можно перевести как "я не помню, что ты это говорила"
тогда уже акценты совсем другие - не он врет, а память у человека слабая :))))
Шелест
> Меня пугает твой механистический подход. ОНИ ЛЮДИ, ЛДИИИ. А не роботы. А ты прям - как детальки соединила.

Да, людей надо любить. Они ничуть не хуже меня. Я это понимаю, но пока что как-то больше головой :-)
sahara
так все войны всю жизнь велись а) за обладание ресурсами и б) за убеждения :)))
вполне все логично
Irisi4eg
Память у человека была просто другая, у меня абсолютная слуховая, а у него почти абсолютная зрительная. Но писать ему я не додумалась, развелись раньше :-)

Нет, блин, пары нужно подбирать специалистам, а то эта спонтанность вообще институт семьи разрушит :-)
Irisi4eg
зря вы ржете. у меня была подруганка точно такая же ка у Крыски - парень. Оказалось в итоге, что это просто особенность ее мышления-памяти, наследственная фигня, причем известная болячка.
Крыска
не нада ниче подбирать, просто нужно быть мяягшше....
sahara
Часто ли Вы пытаетесь докопаться до правды?
_____

До нее ведь не докопаться на самом деле...Ведь то, что считается правдой, является скорее кардинально выхолощенной ложью)
Irisi4eg
и вообще - моя ИМХА люди не правду ищут, на самом деле
а некую "объективную реальность", в которой максимально возможное количество точек совпадения своих и чужих грубо говоря "фактов субъективного мира"
единомышленников, карочи :)))
Irisi4eg
не единомышленников, а таких же (количественно) врунов, как они сами.
sahara
сахара, закрывай ты топик от греха подальше)) А то он бьет всякого хауса как ребенка(с))))
Крыска
не только семейные пары!
я как вспомню, сколько иногда нервов стоит найти и не разрушить взаимопонимание с близкими людьми с отличным от меня типом мышления и восприятия...
и их "перевести" и свои мысли донести.