На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
при таком описании прям захотелось на этот этаж! Я, к сожалению, не дошла туда.. Помню галопом бежала, продираясь сквозь толпы иностранцев. Один шанс был посмотреть) Восхитили, конечно, дворцовые интерьеры)
Квинт_эссе
guru
Пеппи, а когда ругают других, вас разве не корежит? Меня с детства от этого переворачивает. Не выношу, когда детей ругают при всех, уж лучше пусть хвалят и внушают, что они шишки на пустом месте, чем комплекс неудачника с детства формируют.
Девочка
полный винтаж
поскольку трудно выдержать середину в силу различных причин и выбор - или недохвалить или перехвалить, то лучше уж немного перехвалить: перехваленное отвалится, оббобьётся, а недохваленное никогда не восполнится...
презумпция
хикки
В индивидуальном порядке, думаю, примерно так все и поступают. Но мы ж тут пытаемся, типа, общие принципы вывести. Вот почему то - "искусство", а вон то - "графомания"?
Оттого же, видимо, отчего и вообще несовпадение во мнениях беспокоит. Сопричастность группе. Единение. Общность. )
Оттого же, видимо, отчего и вообще несовпадение во мнениях беспокоит. Сопричастность группе. Единение. Общность. )
недохваленное выбьется из других потом и кровью (комплекс отличника). Если вниз не пойдет по типу внимание любой ценой, даже конфликтами.
презумпция
хикки
Да распрекрасно оканчивают. И оставьте вы уже в покое спецшколы и прочих инвалидов - вы, слава богу, совершенно не знаете эту сферу и не понимаете поэтому, что туда по признаку лености и неумелости не попадают никогда.
Сейчас читают
Играем в откровенность)
37065
260
Автомобиль для девушки из Черепаново
26994
211
Заочники
14975
116
> недохваленное никогда не восполнится
Теоретически так может случиться. Но никогда заранее не скажешь, куда человека во взрослом возрасте понесёт.
Не похвалили его когда-то за успехи, скажем, в английском, а у него случился стимул к изучению языка уже в возрасте далеко за школьный. Бывает же? Да сплошь и рядом. А похвалили бы - ну, может, выучил бы он язык на несколько лет раньше. Что бы это принципиально изменило? Почти ничего.
Теоретически так может случиться. Но никогда заранее не скажешь, куда человека во взрослом возрасте понесёт.
Не похвалили его когда-то за успехи, скажем, в английском, а у него случился стимул к изучению языка уже в возрасте далеко за школьный. Бывает же? Да сплошь и рядом. А похвалили бы - ну, может, выучил бы он язык на несколько лет раньше. Что бы это принципиально изменило? Почти ничего.
Okksana
guru
не знаю.. ну да, даже от вашего сообщения чувствуется какая-то травма, связанная со спец школой. я об этом и говорила.. избалованные тыитаксовершенством не смогут трудиться, им легче искать другие пути.
презумпция
хикки
Недохваленные (часто они же и недолюбленные) потом чаще пытаются компенсироваться за счет других, чем слишком в себе уверенные (на самом деле уверенные, а не делающие вид в порядке, опять же, компенсации).
презумпция
хикки
Не травма, а конкретные знания по теме. (Так же, как меня оскорбляет использование слова "даун" в качестве ругательного, - но это уже мой излюбленный конек, сегодня я на него не полезу.)
А так-то я сама "спец"школу заканчивала, только в другом роде (как мне тут напомнили, всякие ФМШ и "языковые" тем же словом обозначаются). ))
А так-то я сама "спец"школу заканчивала, только в другом роде (как мне тут напомнили, всякие ФМШ и "языковые" тем же словом обозначаются). ))
да ну прям
люди с заниженной самооценкой - какой перфекционизм?
дыхнуть боятся
люди с заниженной самооценкой - какой перфекционизм?
дыхнуть боятся
я как-то про формирование личности, а не навыков
про заниженную самооценку, про неуверенность в себе, про то, что и пытаться не будет потом учить инглиш, потому что уверовал, что туп...
про заниженную самооценку, про неуверенность в себе, про то, что и пытаться не будет потом учить инглиш, потому что уверовал, что туп...
Девочка
полный винтаж
это уверенные, но обиженные и доказывающие
к неуверенным отношения никакого
к неуверенным отношения никакого
Серсея_Ланистер
veteran
а недохваленные это тех кого есть за что хвалить но не хвалили? а если хвалить не за сто было и не хвалили это как? топик то не про этих. а про перехвалкнных как раз. неужели только 2 варианта возможны: перехвалить и недо? адекватности ну никак.
презумпция
хикки
Ну-у... Тут сложно всё. )) Кто-то, может, сам потом допер, что зря его гнобили. Но "осадочек остался".
презумпция
хикки
Всегда есть за что похвалить ребенка. ))) Я там выше обозначила (вполне дежурное замечание), что надо различать личность и ее/его умения/способности.
Конечно, есть "золотая середина", но мы же очевидно обсуждаем крайности - даже если делаем вид, будто пытаемся подойти к обсуждению нормы.
Конечно, есть "золотая середина", но мы же очевидно обсуждаем крайности - даже если делаем вид, будто пытаемся подойти к обсуждению нормы.
Мне кажется, детей нужно просто любить и приучать их трудиться. В смысле домашних обязанностей и всяких допов в виде танцев-пений-лепок. В чем способности проявятся, то и развивать при наличии желаний. Не мешать хотя бы дитю, но внимательно наблюдать и хитро направлять-поправлять. Чтобы не заметил. Неизвестно, как жизнь у деток сложится. Пусть хотя бы детство будет с вниманием, уважением и любовью. Так еще и сформируется понимание, какой будет его, ребенкина будущая семья.
А по поводу самых талантливых детей... Мне кажется, захваливать ребенка - это какой-то слепой материнский инстинкт. Это не плохо и не хорошо, это просто данность: мой ребенок - лучший! Но лучшие они для своих матерей. Я думаю, в случаях, лишенных гениальности, можно использовать не оценочные характеристики "самый красивый", "самый умный", "лучший танцор-певун" и тд, и иные: "твой рисунок самый родной для меня!", "твой танец мне так понятен!", "твоя песня тронула мою душу". Ребенок поймет. Ведь ему хочется нравиться маме и бабушке и тете, и не нужно оценивать самого ребенка. Можно высказать свое отношение к действию. Это и приятно дитенку, и достаточно нейтрально.
А по поводу самых талантливых детей... Мне кажется, захваливать ребенка - это какой-то слепой материнский инстинкт. Это не плохо и не хорошо, это просто данность: мой ребенок - лучший! Но лучшие они для своих матерей. Я думаю, в случаях, лишенных гениальности, можно использовать не оценочные характеристики "самый красивый", "самый умный", "лучший танцор-певун" и тд, и иные: "твой рисунок самый родной для меня!", "твой танец мне так понятен!", "твоя песня тронула мою душу". Ребенок поймет. Ведь ему хочется нравиться маме и бабушке и тете, и не нужно оценивать самого ребенка. Можно высказать свое отношение к действию. Это и приятно дитенку, и достаточно нейтрально.
Серсея_Ланистер
veteran
тут речь конкретно про таланты к таорчеству. ну это не значит что ребенка вообще не хвалят. не хвалят за то что поет как паваротти. и опять же хвалить это одно а внушать ему что он супер одаренный другое.
презумпция
хикки
Согласна. )) Но, с другой стороны, откуда мы знаем, что эти вот мучающие наши уши своим пением - на самом деле были некритично хвалимы в детстве? Может, они как раз тогда были пренебрегаемы, а теперь наконец дорвались до возможности "повыступать"?
вот не соглашусь. оценочные характеристики - почему бы и нет. твой рисунок просто отличный, ты сегодня пел очень хорошо и с душой... но вот ты лучше всех нарисовал, ты лучше всех пел, самый красивый, самый умный... - это уже сравнение с другими и тут как раз главная опасность.
Серсея_Ланистер
veteran
это конечно для психологов вопрос но чисто на бытовом уровне мне кажется что любят выступать как раз нарциссы. а нарциссизм взрощен мамками и няньками.
презумпция
хикки
Сравнивать детей низзя.
В том числе и потому (прагматически), что потом они могут отплатить той же монетой: "А вот Машины родители богаче вас и красивее".
В том числе и потому (прагматически), что потом они могут отплатить той же монетой: "А вот Машины родители богаче вас и красивее".
А если рисунок на самом деле не отличный? Сегодня пел хорошо, а вчера значит плохо? Неправильная тактика. Моя Марья раньше недоумевала: ее рисунки такие офигенские, а побеждают другие... Провела разговор, не один, сейчас все адекватно и спокойно. Ребенку важно подобрать нужную формулировку, даже путем проб и ошибок, дети тоже разные.
презумпция
хикки
М-м-м... Не соглашусь. Мамками-няньками взрощены баловни и лентяи. А нарциссы жаждут признания, а не комфорта, они как раз чаще недополучили простой человеческой привязанности и не имеют внутренней шкалы эмоциональных и нравственных ценностей.
презумпция
хикки
Если рисунок не отличный - то надо думать, как похвалить, чтобы адекватно, да. )) А вот "Сегодня пел хорошо, а вчера значит плохо?" - это так называемая (но вовсе не обязательно настоящая) "женская логика" из серии "Граждане, он меня п.5 назвал!" Дети обычно так далеко не распространяют свои размышления по этому поводу, им важно сиюминутное ощущение признания (до поры до времени, канеш).
Дети обычно так далеко не распространяют свои размышления по этому поводу, им важно сиюминутное ощущение признания (до поры до времени, канеш).
GuimpLena
Белая Госпожа
ну так я всегда говорю: сравнивать человека только с собой вчерашним.
ну ладно. не отличный. отличный, но вот здесь можно было бы чуть исправить...
Marrrka
Марина
Презумпция, не претендую на истину, сужу по дочери. Мне "отличные рисунки и танцы" аукнулись, но мы справились. У дочери огромное доверие моему слову, моему мнению, нужно настолько осторожной быть, чтобы не ляпнуть чего... Представь, насколько приходится объяснять семейные ситуации, формировать-то приходится на том, что есть...
вы все здесь так говорите, как совершенно дохваленные уверенные в себе люди
кто-нибудь из вас испытал на себе даже бессравнительно с другими негативную оценки какого-либо своего качества?
хоть один? кто?
выходите, рассказывайте, как вас из дня в день с младых ногтей бессравнительно с другими родители называли страшными, "слон на уши наступил", "руки из оппы" и т.д.
и как это вам в жизни помогло
так вот, что бы вы в жизни потом про себя не узнали хорошего, какие бы таланты ни открыли, вы в это не поверите, слишком в подсознание вбита ваша убогость вашими же родителями
кто-нибудь из вас испытал на себе даже бессравнительно с другими негативную оценки какого-либо своего качества?
хоть один? кто?
выходите, рассказывайте, как вас из дня в день с младых ногтей бессравнительно с другими родители называли страшными, "слон на уши наступил", "руки из оппы" и т.д.
и как это вам в жизни помогло
так вот, что бы вы в жизни потом про себя не узнали хорошего, какие бы таланты ни открыли, вы в это не поверите, слишком в подсознание вбита ваша убогость вашими же родителями
презумпция
хикки
Да понятно, что случай всегда индивидуальный, несмотря на то, что можно вывести какие-то общие принципы. Тем более что мы не можем тут исчерпывающе описать конкретную ситуацию, в которой мы поступаем так, а не эдак, чтобы была вполне ясна мотивация нашего поведения.
Меня называли "папиной дочкой", а папа был синонимом дьявола во плоти. Перестали называть в 23 года, когда я свалила из дома. Несколько лет вела разъяснительную работу, сейчас хорошие позитивные отношения. Из памяти это все не вырвешь, я по-прежнему хуже всех, но работаю же над собой.
Ну остальное уже мелочи по сравнению с этим.
Поэтому я так остро реагирую на критику, даже когда ее нет.
Ну остальное уже мелочи по сравнению с этим.
Поэтому я так остро реагирую на критику, даже когда ее нет.
Меня в основном только ругали, преувеличивая недостатки и никак не отмечая достоинства. Плохо ли это? Плохо. Но точно так же плоха и противоположная ситуация.
Похвала за хорошее/указывание на недостатки должны соответствовать действительности.
Похвала за хорошее/указывание на недостатки должны соответствовать действительности.
_______________Анекдот есть такой: в музыкальной школе преподаватель говорит мальчику, не выучившему урок: "Если ты не будешь готовиться к занятиям, я скажу твоим родителям, что у тебя талант!"
Вот вроде бы и не смешно. Но профессиональные музыканты валятся под стол от хохота, когда это слышат..._________________________________________________________________________________
в числе моих , так скажем, заказчиков.. есть личность, которая является родителем одного из наших всемирно известных соотечественников.. личность яркая, интересная, непосредственная, и обладающая небывалой мощью напора , а также склонностью тысячерижды прогнать со свистом верблюда в угольное ушко на предмет безошибочности результата..
когда я слышу и вижу миллионы свидетельств со всего мира о гениальности и таланте дитяти этой личности, я ни на мгновение не сомневаюсь, что под натиском её _доброжелательной_ но неотвратимой взыскательности и щепетильности - ну, блин, другого выхода просто не было , кроме взлёта на Олимп, лишь бы ослабить и успокоить хватку)
с другой стороны : родительский труд и целеустремлённость вплоть до самоотречения - не это ли единственно возможные мощные дрожжи, которые тоже необходимы маленькому одарённому человеку , чтобы упорно трудиться и должным образом вырастить свой талант.
Вот вроде бы и не смешно. Но профессиональные музыканты валятся под стол от хохота, когда это слышат..._________________________________________________________________________________
в числе моих , так скажем, заказчиков.. есть личность, которая является родителем одного из наших всемирно известных соотечественников.. личность яркая, интересная, непосредственная, и обладающая небывалой мощью напора , а также склонностью тысячерижды прогнать со свистом верблюда в угольное ушко на предмет безошибочности результата..
когда я слышу и вижу миллионы свидетельств со всего мира о гениальности и таланте дитяти этой личности, я ни на мгновение не сомневаюсь, что под натиском её _доброжелательной_ но неотвратимой взыскательности и щепетильности - ну, блин, другого выхода просто не было , кроме взлёта на Олимп, лишь бы ослабить и успокоить хватку)
с другой стороны : родительский труд и целеустремлённость вплоть до самоотречения - не это ли единственно возможные мощные дрожжи, которые тоже необходимы маленькому одарённому человеку , чтобы упорно трудиться и должным образом вырастить свой талант.
Ну у ней и муж своим искусством больше меня зарабатывает... И чё?
Серсея_Ланистер
veteran
Так ругали и как это повлияло? я вот сейчас от тебя как раз вижу в основном адекватные оцеки всего и вся.
Меня тоже ругали и сравнивали. Но я не думала никогда что хуже всех.
Было бы гораздо хуже если б у меня была уверенность в своей просто нереальной исключительности.
Меня тоже ругали и сравнивали. Но я не думала никогда что хуже всех.
Было бы гораздо хуже если б у меня была уверенность в своей просто нереальной исключительности.
Да, есть родители, готовые лечь костьми, чтобы их дети стали лучшими в своём деле, среди спортсменов такое сплошь и рядом... Тот же Евгений Плющенко или Татьяна Тотьмянина. Но это те, кто смогли и стали Олимпийскими чемпионами. А сколько тех, кто не смог?.. Та же 15-16-летняя Юля Антипова (тоже фигуристка), которую довели до анорексии и едва спасли - где были родители со своими похвалами и любовью, интересно.. или амбициями...
> с другой стороны : родительский труд и целеустремлённость вплоть до самоотречения - не это ли единственно возможные мощные дрожжи, которые тоже необходимы маленькому одарённому человеку , чтобы упорно трудиться и должным образом вырастить свой талант.
Это мотивация внешняя, а на ней одной далеко не уедешь. Вот сделать так, чтобы у ребёнка плюс к способностям появилась ещё и мотивация внутренняя - тогда да, он начнёт пахать. А на одном кнуте не больно-то рванёшь, даже если с пряником...
> с другой стороны : родительский труд и целеустремлённость вплоть до самоотречения - не это ли единственно возможные мощные дрожжи, которые тоже необходимы маленькому одарённому человеку , чтобы упорно трудиться и должным образом вырастить свой талант.
Это мотивация внешняя, а на ней одной далеко не уедешь. Вот сделать так, чтобы у ребёнка плюс к способностям появилась ещё и мотивация внутренняя - тогда да, он начнёт пахать. А на одном кнуте не больно-то рванёшь, даже если с пряником...
гермашишка
Мадама
вышла. не соглашусь. окружение и характер помогли, чему безусловно очень рада)
aglow
wii-й
Но мое финансовое состояние вполне может поменяться в лучшую сторону, а твоя фигура - никогда ))))
-=Похвала за хорошее/указывание на недостатки должны соответствовать действительности. =-
безусловно
но нереально
это только наше субъективное понимание
но дети - разные, совершенно разные личности, и потому рецептов быть просто не может
и, как не учитывай, что для одного недо, для другого уже пере
безусловно
но нереально
это только наше субъективное понимание
но дети - разные, совершенно разные личности, и потому рецептов быть просто не может
и, как не учитывай, что для одного недо, для другого уже пере
Серсея_Ланистер
veteran
Че за бред? Моя фигура как раз может легко поменяться, было бы желание. В отличии от твоего финансового состояния и фигуры кстати тоже. Странно сравнивать разные вещи: твое финсостояние и мою фигуру. А можно было сравнить наши фигуры или наше фин состояние. Боюсь в обоих случаях ты бы был не на высоте. Совсем я смотрю ты до ручки дошел, уже не знаешь как уже меня докалупать.
свет
Три точки
Меня без конца ругали и преумножали мои недостатки, но почему-то хуже всех я все равно никогда себя не чувствовала. Но, может быть, просто очень рано начала понимать, что моя мама намеренно принижает мои достоинства и уровень ее критики зашкаливает.
Правда, я поняла, что, как излишняя хвальба, так и излишнее критиканство - зло. Стимулировать ребенка на что-то надо через интерес, через прорисовку конечного результата, через личный пример и авторитет, через аргументацию, почему он сегодня сделал хуже, чем вчера, а не через фразы "ты лучше всех/хуже всех".
Чтоб не получилось, что он "самый популярный артист среди своей мамы".
Правда, я поняла, что, как излишняя хвальба, так и излишнее критиканство - зло. Стимулировать ребенка на что-то надо через интерес, через прорисовку конечного результата, через личный пример и авторитет, через аргументацию, почему он сегодня сделал хуже, чем вчера, а не через фразы "ты лучше всех/хуже всех".
Чтоб не получилось, что он "самый популярный артист среди своей мамы".
Мне кажется, среди мамы быть не так уж плохо. Если понимать, что это только среди мамы и хуже ты от этого не становишься)))
Что значит нереально? Достичь абсолютной непогрешимости наверно нельзя или очень сложно. Но не льстить или излишне не критиканство - это вполне под силу. В границах разумной объективности всегда можно стараться находиться.
Серсея_Ланистер
veteran
Я тоже никогда не чувствовала себя хуже всех, несмотря на критику. Поэтому лично я не вижу до сих пор ничего страшного говорить реальные вещи и детям в том числе. Опять же с мужиками везло. вот они меня нахваливают всегда.
Так это если понимать. А все ли понимают, что они только среди мамы лучшие артисты?
я в отличие от большинства в этом топике, как раз и говорю о рамках разумной объективности
то, что для нас недо для ребёнка может оказаться пере
и наоборот
то, что для нас недо для ребёнка может оказаться пере
и наоборот