гуру_кенгуру
veteran
Давайте определимся с гипотезой исследования сначала. Что мы будем исследовать? И почему это вдруг вместо собак появились мыши? Вы про фонд Мафусаила слышали? Так за каким вы кому-то нужны с вашими грызунами?
Сэймэй
просветлённый
Потому что исследования на группе в 40-50 собак обойдутся в разы дороже, у вас денег не хватит.
mvolkonskaya
experienced
вот поэтому, видя насколько всё грустно и как сильно не хватает знаний, проще людям сказать "нас уволят, нам нельзя", чем связываться с "экстрасенсами"Вот чего стенать то на ровном месте?
Подумай своей печатной платой, чем отличается эксперимент с участием лечебных препаратов и без оных!
Сенсу придется еще и побочные явления этого вашего лечения нейтрализовывать, а оно ему надо?!
На мышках опыт чище поставить, чем на собаках. Тут есть своя логика. Остальное - неаргументированный выплеск адреналина!
гуру_кенгуру
veteran
Вот чем поразительны белые халатики, так это своим бездумным чванством. Прочитал, даже не удосужился поразмыслить над текстом, но уже тычет везде ссылки на него Давайте попробуем разобраться. Эффект плацебо обусловлен внушаемостью и самовнушением, внутренней установкой. Так? Гипноз подразумевает внешнее внушение, установку, чем человек более внушаем, тем эффективнее будет результат. Соответственно механизмы в гипнозе одни и те же, разница в источнике установки. Мысль улавливаете? Известны вам такие гипнотические фокусы как анальгезия, мостик, берсеркер? Они тоже основаны на выделении гормонов?
Сэймэй
просветлённый
нет эффекта плацебо, уж и не знаю как ещё объяснить
есть плацебо как средство контроля при проведении РКИ
есть психобиологический эффект, вызванный ожиданием клинического улучшения
есть регрессия к среднему
есть контекстно-обусловленное воздействие, опять же как часть эффекта ожидания клинического улучшения
есть плацебо как средство контроля при проведении РКИ
есть психобиологический эффект, вызванный ожиданием клинического улучшения
есть регрессия к среднему
есть контекстно-обусловленное воздействие, опять же как часть эффекта ожидания клинического улучшения
гуру_кенгуру
veteran
Согласно методикам, по которым проводят клинические исследования медицинских средств, эксперименты делятся на 5 этапов.
Вы перепрыгиваете сразу на вторую фазу. И мне кажется, что отмазаться вы пытаетесь
Показать спойлер
Фаза I - клинико-фармакологические исследования
Фаза II — пилотные и контролируемые исследования
Фаза III - расширенные клинические исследования
Фаза III клинических исследований завершается представлением препарата на регистрацию, в связи с чем она делится на две фазы:
- фаза IIIa охватывает период до представления заявки на регистрацию;
- фаза IIIв - период с момента подачи заявки на регистрацию и до окончатель-ной регистрации препарата.
Фаза IV - пострегистрационные исследования
Фаза II — пилотные и контролируемые исследования
Фаза III - расширенные клинические исследования
Фаза III клинических исследований завершается представлением препарата на регистрацию, в связи с чем она делится на две фазы:
- фаза IIIa охватывает период до представления заявки на регистрацию;
- фаза IIIв - период с момента подачи заявки на регистрацию и до окончатель-ной регистрации препарата.
Фаза IV - пострегистрационные исследования
Показать спойлер
Вы перепрыгиваете сразу на вторую фазу. И мне кажется, что отмазаться вы пытаетесь
Сэймэй
просветлённый
вы даже тут не разбираетесь
перед клиническими исследованиями, которые проводятся как раз по этим фазам, делаются доклинические
и тут как раз и нужно делать in vivo, о чем я вам и сообщаю
продолжайте и дальше выкручиваться
как до дела - "экстрасенсы" всегда в кусты прыгают
перед клиническими исследованиями, которые проводятся как раз по этим фазам, делаются доклинические
и тут как раз и нужно делать in vivo, о чем я вам и сообщаю
продолжайте и дальше выкручиваться
как до дела - "экстрасенсы" всегда в кусты прыгают
Сейчас читают
Хочу в подарок от Деда Мороза ))))
21575
267
Блиндаж. 3 ноября 18-00 Света Смирнова
142819
603
Дневной, предвесенний.
94911
1000
гуру_кенгуру
veteran
Повторяю еще раз, самовнушение и внешнее гипнотическое внушение использует одни и те же механизмы.
Сэймэй
просветлённый
никакого отношения к "эффекту плацебо" это не имеет
вы просто валите всё в одну кучу, по максимуму, вам так удобнее
чтобы в мешанине было сложно другим разобраться и вывести вас на чистую воду
вы просто валите всё в одну кучу, по максимуму, вам так удобнее
чтобы в мешанине было сложно другим разобраться и вывести вас на чистую воду
гуру_кенгуру
veteran
Итак, гипотезу исследования вы сформулировать не можете. Не зная, есть ли терапевтический эффект от работы целителя, сразу предлагаете провести исследование на большой выборке. Вот так всегда с белыми халатиками, как начинается конкретный разговор, так сразу какие-то корявые отмазки следуют
гуру_кенгуру
veteran
Я валю? Давайте тогда просветите, чем внушение гипнолога отличается от самовнушения? Какие механизмы задействуются в первом случае и во втором.
Сэймэй
просветлённый
дизайн я вам предложил
на таком исследовании и станет ясно - есть какое либо "воздействие" от "экстрасенса", или нет
для этого и нужно in vivo исследование
вам не нравится, так как есть практически 100% шанс того, что в очередной раз будет подтверждено что нет ни какого "экстрасенсорного лечения"
именно поэтому премия Гудини и премия фонда Рэнди так до сих пор никем и не получена - никто не смог ничего реально существующего продемонстрировать
на таком исследовании и станет ясно - есть какое либо "воздействие" от "экстрасенса", или нет
для этого и нужно in vivo исследование
вам не нравится, так как есть практически 100% шанс того, что в очередной раз будет подтверждено что нет ни какого "экстрасенсорного лечения"
именно поэтому премия Гудини и премия фонда Рэнди так до сих пор никем и не получена - никто не смог ничего реально существующего продемонстрировать
Сэймэй
просветлённый
вы переводите разговор как и принято у "экстрасенсов"
разговор об "эффекте плацебо" вы пытаетесь перевести в "чем отличается гипноз от самовнушения"
опять же либо умышленно, чтобы уйти от разоблачения, либо ввиду отсутствия знаний в этих областях
разговор об "эффекте плацебо" вы пытаетесь перевести в "чем отличается гипноз от самовнушения"
опять же либо умышленно, чтобы уйти от разоблачения, либо ввиду отсутствия знаний в этих областях
гуру_кенгуру
veteran
на таком исследовании и станет ясно - есть какое либо "воздействие" от "экстрасенса", или нетВы предложили дизайн, но я так и не вижу гипотезы исследования.
именно поэтому премия Гудини и премия фонда Рэнди так до сих пор никем и не получена - никто не смог ничего реально существующего продемонстрироватьВы опять не знаете сути вопроса, но беретесь приводить ссылки, у вас скептиков даже аргументы схожи. Раз никто не получил, значит ничего нет. Ренди не проверял целителей. Премия имени Гудини сброд без образования юридического лица. Тестирования уже год не проводятся. Целитель подавал туда заявку, исцеление рубцов, отказ. Австралийское общество скептиков проверяет только граждан Австралии. Вы крайне поверхностны.
гуру_кенгуру
veteran
Насколько я вижу из диалога, это у вас отсутствуют знания. А мыслите вы ссылками. С Ренди и премией Гудини вы это очень наглядно показали
вот Вы то кому зубы заговариваете.. ладно троллики несут все, что из букв складывается.
Вы сейчас хотите сказать, что нет энергетической поддержки от сенсов?
ну Вы сильно лукавите. чему ж Вы тогда своих учеников учите? давайте поговорим об этом. или энергетику человека нельзя поправить? или нет умельцев?
не мучайте буквы короче. и Марию не доставайте, а то она вам, тролликам, задаст перцу.
а то дакажи да пакажи. ну и дакажи
Вы сейчас хотите сказать, что нет энергетической поддержки от сенсов?
ну Вы сильно лукавите. чему ж Вы тогда своих учеников учите? давайте поговорим об этом. или энергетику человека нельзя поправить? или нет умельцев?
не мучайте буквы короче. и Марию не доставайте, а то она вам, тролликам, задаст перцу.
а то дакажи да пакажи. ну и дакажи
Сэймэй
просветлённый
я вам предложил чёткое исследование, в ответ на ваше совершенно плохое предложение
но на любое предложение, где от вас нужен четкий и грамотный ответ - вы начинаете дискуссию в стиле ad hominem
увы, что ещё раз подтвердило - пустышка это всё, балабольство, и ничего за вашими словами не стоит
за сим - пока пока
но на любое предложение, где от вас нужен четкий и грамотный ответ - вы начинаете дискуссию в стиле ad hominem
увы, что ещё раз подтвердило - пустышка это всё, балабольство, и ничего за вашими словами не стоит
за сим - пока пока
каких ещё своих учеников?
не, ну я в школе преподавал конечно, 10-11 классы, вёл предмет
но там энергия была только в виде 220 вольт в розетках, и никому она не передавалась
не, ну я в школе преподавал конечно, 10-11 классы, вёл предмет
но там энергия была только в виде 220 вольт в розетках, и никому она не передавалась
гуру_кенгуру
veteran
стиле ad hominemО, да. Узнаю Лидина, когда сказать нечего, начинаются нападки на оппонента, что он нехороший.
я вам предложил чёткое исследованиеЛюбое исследование начинается с гипотезы исследования. Вы где-то чего начитались по верхам, и пытаетесь в Ренди играть, но получается не очень.
Вы на этом борде писали, что учите видеть ауру
ну потому что это обычный психологический трюк
никакого отношения не имеет к мистике
учу когда приходят совсем уже запутавшиеся люди, и просят помочь им разобраться в вопросе
никакого отношения не имеет к мистике
учу когда приходят совсем уже запутавшиеся люди, и просят помочь им разобраться в вопросе
mvolkonskaya
experienced
Вы на этом борде писали, что учите видеть ауруУ него миссия - из лап коварных и злых сенсов бедных людей вытаскивать!
Вам про то же. никакой мистики.
как то не очень корректно факт называть трюком.
а. да у Вас шишковидная железа вышла из строя за ненадобностью. приходится видимо трюкачить
как то не очень корректно факт называть трюком.
а. да у Вас шишковидная железа вышла из строя за ненадобностью. приходится видимо трюкачить
Fиалка
activist
ага. и при этом фигурно вампирить..мне тут напеняли.. типа вампиризм фу.. грязно.. а каждый первый туда же..
Вы сейчас хотите сказать, что нет энергетической поддержки от сенсов?Разумеется, никакой поддержки нет. Как нет и сенсов. Потому что нет тех энергий, о которых ты любишь фантазировать.
Поддержка может быть только моральная. А энергии, о которых многие любят фантазировать, их не в этом понимании. Наш мир очень и очень ограничен, как ресурсами, так и энергиями, потому никаких чудес или иных воздействий здесь (в нашем мире) быть не может.
mvolkonskaya
experienced
Как интересно! Тролль позвал в помощь Хоббита! 
Разумеется в нашей Вселенной энергии более чем достаточно!
А вот когда у конкретного человека она заканчивается - он тут же распространяет это на весь мир!
Разумеется в нашей Вселенной энергии более чем достаточно!
А вот когда у конкретного человека она заканчивается - он тут же распространяет это на весь мир!
nfnecz
уровень пользователя превышен
В кратком пересказе - актуально-насущное-обсуждаемое ))
гуру_кенгуру
veteran
Как интересно! Тролль позвал в помощь Хоббита!А что белым халатикам остается делать, если они даже гипотезу исследования сформулировать не могут. А лишь: давай замутим эксперимент, смешаем мух с котлетами, а чё исследовать будем, какие это выводы позволит сделать, совершенно не понятно
Zactr
activist
Однако так.
"- Люди знают о мире слишком мало. Койоты знают намного больше. (С)"
"- Люди знают о мире слишком мало. Койоты знают намного больше. (С)"
Ну не знаю, а если все же предположить, что тот же кагоцел действительно помогает этим людям?)
а зачем предполагать? если нет у него ни какого эффекта, нет подтверждающих исследований
и более того, действующий компонент - обладает согласно исследованиям генетической токсичностью на животных, и есть подозрения что при длительном применении будет отрицательно влиять на мужскую репродуктивную функцию
и более того, действующий компонент - обладает согласно исследованиям генетической токсичностью на животных, и есть подозрения что при длительном применении будет отрицательно влиять на мужскую репродуктивную функцию
гуру_кенгуру
veteran
нет подтверждающих исследованийВы опять Лидина с Панчиным начитались, им за рекламу и развенчания платят, а вам?
Показать спойлер
Единственные клинические испытания «Кагоцела» проводились в 2000—2003 годах НИИ гриппа РАМН (С.-Петербург), НИИ вирусологии им. Д. И. Ивановского РАМН (Москва)[15], Военно-медицинской академии им. С. М. Кирова (С.-Петербург)[16]. В исследованиях приняли участие 1100 пациентов. Были проведены рандомизированные слепые плацебо-контролируемые многоцентровые исследования терапевтической эффективности препарата[16]. Однако эти исследования проведены с несоблюдением современных норм и на недостаточной выборке для создания достоверного вывода (при исследовании на детях были три группы всего по 50—60 человек). Также эти исследования подвергались критике за нарушение законодательства относительно исследования на военнослужащих и лицах с психическими заболеваниями[17].
На официальном сайте МЗ РФ, который посвящён клиническим исследованиям лекарственных средств[18], нет сведений о проведённых или проводимых клинических исследованиях препарата «Кагоцел», в то время как у ближайших конкурентов[каких?] эти данные может найти любой желающий.
По заявлению заместителя председателя формулярного комитета РАМН Павла Воробьёва:[19]
... те исследования, которые проводились, малочисленны и недостаточны для качественной оценки эффективности, а значит, его эффект не доказан с научной точки зрения, равно как до сих пор не доказана его безопасность.
web-страница
На официальном сайте МЗ РФ, который посвящён клиническим исследованиям лекарственных средств[18], нет сведений о проведённых или проводимых клинических исследованиях препарата «Кагоцел», в то время как у ближайших конкурентов[каких?] эти данные может найти любой желающий.
По заявлению заместителя председателя формулярного комитета РАМН Павла Воробьёва:[19]
... те исследования, которые проводились, малочисленны и недостаточны для качественной оценки эффективности, а значит, его эффект не доказан с научной точки зрения, равно как до сих пор не доказана его безопасность.
web-страница
Показать спойлер
Вы сейчас хотите сказать, что нет энергетической поддержки от сенсов?Господи , прости, мой язык. Джуна сейчас перевернулась.
===============================================
Разумеется, никакой поддержки нет. Как нет и сенсов. Потому что нет тех энергий, о которых ты любишь фантазировать.
все диггеры , кроме диегофф. ну нет энергий. а исполняют, что типа есть..
аппарат придумали..восстановление биополя ну чтобы было о чем позвездеть на форуме.. а главное .. главное чтобы были у меня фантазии..
БОТ. сходи на курсы по биоэнергетике на ништяки от нгса
Что это за генератор случайных слов?
Можешь человеческим языком высказать свою мысль?
Можешь человеческим языком высказать свою мысль?
Аппарат, конечно, никакие "эзотерические энергии" не определяет и "биополяполя" не восстанавливает.
Он анализирует ритм сердца. Типа ЭКГ. пункт 7 по ссылкам
А уж что ради денежков программная часть красиво рисует - это другой вопрос.
Он анализирует ритм сердца. Типа ЭКГ. пункт 7 по ссылкам
А уж что ради денежков программная часть красиво рисует - это другой вопрос.
чойта? с БОТами генератор лучше справляется. сбой сис_Темы случился ??
я жду пока ты себя сам устанешь. прям забавно, уровень трехлететнего почемучки в 30+
??я жду пока ты себя сам устанешь. прям забавно, уровень трехлететнего почемучки в 30+
человеку, которого не клинит на слове"эзотерический" собственно без разницы как что кто называет.
если в тезаурусе есть такое слово как "аура/биополе" человек вправе им пользоваться. кому такой вербальный дзен не полечу/мозгам, тот может остаться на уровне экг. или эта штука
если в тезаурусе есть такое слово как "аура/биополе" человек вправе им пользоваться. кому такой вербальный дзен не полечу/мозгам, тот может остаться на уровне экг. или эта штука
Удобно исправлять то, чего нет. Потому что проверить тоже невозможно. Я про биополе ))
Диего: Потому что нет тех энергий, о которых ты любишь фантазировать.
Вы: есть.. аппарат придумали..восстановление биополя
Я: там нет никаких "эзотерические энергий" и "биполей". Он анализирует ритм сердца. Типа ЭКГ
Вы: без разницы как что кто называет. есть такое слово как "аура/биополе" - что хочу так и называю.
Вы можете ЭКГ называть аурой, но от этого ЭКГ аурой не станет.
Вы: есть.. аппарат придумали..восстановление биополя
Я: там нет никаких "эзотерические энергий" и "биполей". Он анализирует ритм сердца. Типа ЭКГ
Вы: без разницы как что кто называет. есть такое слово как "аура/биополе" - что хочу так и называю.
Вы можете ЭКГ называть аурой, но от этого ЭКГ аурой не станет.
mvolkonskaya
experienced
Предлагаю эксперимент!
По стиранию одиозной личности (Чубайса) из нашего настоящего!
По стиранию одиозной личности (Чубайса) из нашего настоящего!
Показать спойлер
Я хочу сделать подарок отцу и еще миллионам россиян, которые имеют зуб на эту личность!
Энергией обеспечу, технологию расскажу! Кто со мной?
Сразу замечу, что юридически эксперимент чист, поскольку наука не признает дистантного воздействия разума (мыслей) человека на жизнь другого человека! Вот заодно и проверим.
Как, говорит Сэнсэй Алхимик, 50% за то, что у нас всё получится с помощью Бога, 50% - что нет. Проверим, кого Бог больше любит, Чубайса или же нас с вами! Готовы войти в историю первого научного эксперимента по стиранию человека из жизни? Я, собственно, буду делать это даже одна, если все остальные побоятся! Но, надеюсь, вам также будет интересно поучаствовать и проверить свои силы – есть возможность убедиться, что наша с вами мысль реальна!
Граничные условия эксперимента:
Без нашего вмешательства Чубайс проживет еще не менее 10 лет. Наша задача свести этот промежуток максимум до середины января следующего года! Способ наказания выберет Бог, ну или Судьба, кто в Бога не верит!
Эксперимент проведем 6 марта, в 20-00 по нашему, новосибирскому, времени.
Кто готов поучаствовать, отпишитесь в личку или прямо здесь.
Энергией обеспечу, технологию расскажу! Кто со мной?
Сразу замечу, что юридически эксперимент чист, поскольку наука не признает дистантного воздействия разума (мыслей) человека на жизнь другого человека! Вот заодно и проверим.
Как, говорит Сэнсэй Алхимик, 50% за то, что у нас всё получится с помощью Бога, 50% - что нет. Проверим, кого Бог больше любит, Чубайса или же нас с вами! Готовы войти в историю первого научного эксперимента по стиранию человека из жизни? Я, собственно, буду делать это даже одна, если все остальные побоятся! Но, надеюсь, вам также будет интересно поучаствовать и проверить свои силы – есть возможность убедиться, что наша с вами мысль реальна!
Граничные условия эксперимента:
Без нашего вмешательства Чубайс проживет еще не менее 10 лет. Наша задача свести этот промежуток максимум до середины января следующего года! Способ наказания выберет Бог, ну или Судьба, кто в Бога не верит!
Эксперимент проведем 6 марта, в 20-00 по нашему, новосибирскому, времени.
Кто готов поучаствовать, отпишитесь в личку или прямо здесь.
Показать спойлер
Михаил_II
guru
Думаете, раз Квачков из колонии вышел, то теперь можно в рулетку сыграть?
mvolkonskaya
experienced
Таки Бога они не посадят! А Он в эксперименте главное действующее лицо!
Михаил_II
guru
Бог, которого Вы пишете с большой буквы - как объект эксперимента? Ну-ну...
Fиалка
activist
привет!
а чо. плюнуть в крысу никому же не грешно.
ой,
а чо. плюнуть в крысу никому же не грешно.
Показать спойлер
я тож попробую по своей схеме
только он подмастерье. типа как у нас элементалы
только он подмастерье. типа как у нас элементалы
Показать спойлер
ой,
Показать спойлер
довел рыжий людей 
Мария! скажи , почему его хозяина то все обожают? пыль в глазах мешает видеть его суть?
Мария! скажи , почему его хозяина то все обожают? пыль в глазах мешает видеть его суть?
Показать спойлер
alchimist
member
По стиранию одиозной личности (Чубайса) из нашего настоящего!Нифига у тебя не получится. Чтобы Чубайса стереть, тебе с ним лично познакомиться нужно. В глаза его посмотреть, послушать. А так ты блевоту телевизионную стирать собралась. На эту деятельность я тебе лицензии не выписывал. Лучше собачку свою любимую сотри когда она в доме описается. Это точно получится.
да не волнуйтесь за него. существует как минимум еще две копии такой же реальности . пусть там коптит. 
у каждого человека есть критические точки перехода.
М. воду зря лить не будет
у каждого человека есть критические точки перехода.
М. воду зря лить не будет
mvolkonskaya
experienced
Нифига у тебя не получится.Ваш ответ, учитель, как раз говорит о том, что вы верите в меня! Иначе чего бояться-то?!
Чтобы Чубайса стереть, тебе с ним лично познакомиться нужно. В глаза его посмотреть, послушать.Я по ТВ ему в глаза смотрела и слушала, так что будем считать - знакомы лично. Мне для настройки более чем достаточно.
На эту деятельность я тебе лицензии не выписывал.Поняла. Попрошу у Бога. Тут ведь как, либо Он даст, либо не даст!
Да до Чубайса мне дела нет. Просто Машутка технологии не по назначению использует. У неё лицензия на отстрел только в пределах видимости. Это пистолет ТТ а не межконентальная ракета. А энергии которые в с Машуткой гоняете вообще высморки магии. Погремушки детские.
Машутка дурочка маленькая не понимает еще какую игрушку выхватила. Она теперь как обезьянка с гранатой. И отката я ей не расскажу пока нервную систему в порядок не приведет. Взгляд Василиска это не хухры мухры. Не дай бог она теперь на родителей обидится или еще на кого. Сотрет к чертовой матери, а потом плакать будет.
Машутка дурочка маленькая не понимает еще какую игрушку выхватила. Она теперь как обезьянка с гранатой. И отката я ей не расскажу пока нервную систему в порядок не приведет. Взгляд Василиска это не хухры мухры. Не дай бог она теперь на родителей обидится или еще на кого. Сотрет к чертовой матери, а потом плакать будет.