БАБец может много чего наболтать, втом числе и правильного, но, до правильных дел не охоч
viktor_venskiy
чеширский кот
Свобода - понятие относительное.да я собственно потому прораба и пытал, что б понять какая конкретно свобода, по его мнению, соответствует высокому уровню жизни...
прораб
veteran
Свобо́да — идея, отражающая такое отношение субъекта к своим действиям, при котором он является их определяющей причиной и они непосредственно не обусловлены природными, социальными, межличностно-коммуникативными и индивидуально-родовыми факторами. /Цитата/
Что тут комментировать? Все предельно ясно. Согласно этому определению, японцы рабы, каких свет не видел. Не случайно, до шести лет ребенку в Японии нет никаких ограничений. Потом каторга до самой смерти.
Что тут комментировать? Все предельно ясно. Согласно этому определению, японцы рабы, каких свет не видел. Не случайно, до шести лет ребенку в Японии нет никаких ограничений. Потом каторга до самой смерти.
Свобо́да — идея, отражающая такое отношение субъекта к своим действиям, при котором он является их определяющей причиной и они непосредственно не обусловлены природными, социальными, межличностно-коммуникативными и индивидуально-родовыми факторами. /Цитата/конечно, всё предельно ясно: если вам захотелось жрать - вы раб. ваши действия обусловлены природными и индивидуально-родовыми факторами.
Что тут комментировать? Все предельно ясно.
но на самом деле, дело даже не в идиотских определениях. объясните сперва почему именно свобода у вас является мерилом уровня жизни. а, например, не индекс счастья
Снесут же. Но попробую. Вот стоите Вы в пробке. Какой индекс счастья? Ваш ребенок хочет попрыгать на одной ноге в своей квартире, но вы ему запрещаете, ведь сейчас придет соседка снизу и заявит - люстра свалилась. Это тоже индекс счастья? Любовь стала синонимом соития. Люди перестали любить друг друга. Это тоже индекс счастья? Сигнализация под окнами всю ночь. Индекс счастья! Реклама с экранов, из динамиков радио. Индекс счастья. Вы, по семейному кодексу имеете первостепенное право на воспитание своего ребенка в соответствии с вашими жизненными устоями, но физически способны противостоять тому потоку негативной информации, которая обрушивается на вашего ребенка? Это тоже индекс счастья? Я много поездил в свое время. Посмотрел, пообщался. Жители Европы как бы жили в более продвинутом мирке, получше автомашины, поровнее автобаны. А что внутри? Что у каждого в душе? "Термины"(так называют в Германии назначенные встречи) для встречи с родственниками? Опоздал - не встретился... Ну, да... Жигули уступает в комфорте ауди. Но ведь и за 60 км. наши соотечественники на работу не гоняли. Как правило путь до места работы занимал 20 - 25 минут. Европейцы далеко не свободны. А уж про Японию, с её кодексами самурайскими я вообще молчу.
heterodyne
experienced
снесут, не снесут, перенесут - это не наше собачье дело, это п.8.
вот вы спорите, а зря не прошли по ссылке на индекс счастья, иначе увидели бы, что по этому показателю лидеры вовсе не европейцы. то есть, в вашу концепцию - хорошо укладывается. но я вас не про это спросил, я спросил почему именно свобода. индекс счастья - только для примера более широкого, но более логического (на мой взгляд. пока вы не объяснили мотивацию использования индекса свободы) мышления.
я лично уверен, что человек - существо социальное, ему для полноценного функционирования (в основном мозга) необходимы социальные связи. а это значит - несвобода.
вот вы тут убиваетесь, что люди разучились любить. а любовь - это сильнейшая связь. связь - это антоним свободы. свободный электрон - связанный электрон. свободный человек - любящий человек (:
путаетесь в показаниях, господин хороший.
вот вы спорите, а зря не прошли по ссылке на индекс счастья, иначе увидели бы, что по этому показателю лидеры вовсе не европейцы. то есть, в вашу концепцию - хорошо укладывается. но я вас не про это спросил, я спросил почему именно свобода. индекс счастья - только для примера более широкого, но более логического (на мой взгляд. пока вы не объяснили мотивацию использования индекса свободы) мышления.
я лично уверен, что человек - существо социальное, ему для полноценного функционирования (в основном мозга) необходимы социальные связи. а это значит - несвобода.
вот вы тут убиваетесь, что люди разучились любить. а любовь - это сильнейшая связь. связь - это антоним свободы. свободный электрон - связанный электрон. свободный человек - любящий человек (:
путаетесь в показаниях, господин хороший.
прораб
veteran
Согласен, любовь связывает. Но это только одна петля, да и то приятная! Неприятно другое! Когда ты обязан чем-то людям, которых ты знать не хочешь. По ссылке я прошел. Посмотрел. Вьетнам на третьем месте. Но мы не можем все переехать во Вьетнам. Поэтому, индексы разработанные для всего человечества как бы, не совсем корректны. Так в чем мои противоречия?
Сейчас читают
КиноБЗал (NF) (часть 3)
210148
1000
Ситуация в России. (часть 9)
159719
1000
Как вывести из дома нежелательного человека?
73061
395
Согласен, любовь связывает.Друг моего младшего брата женился, очень перспективная невеста. Поговорили, я спросил: "..а ты её любишь?". Ответ был такой: "..а что такое любовь? Никогда не чувствовал". Ему 26 лет.
Любовь нечаянно нагрянет, когда её совсем не ждешь...
Но мы не можем все переехать во ВьетнамКак говорилось в одном анекдоте, если все россияне переедут во Вьетнам, то там и будет Россия. А в России индекс счастья совсем не на третьем месте.
NewYоrk
veteran
свобода понятие растяжимое, можно на нарах сидеть и чувствовать себя свободным. Вопрос нужно ставить не как? а в чем. Если по сути то свобода истинная это свобода от страстей, жить бесстрастно , по закону Божию. Немного абстрактно сказал ,но суть думаю ясна. Естественно мы не можем жить без грешно,но ценится само стремление к этому,самосовершенствование в себе самом,в этом и есть свобода,а так на деле каждый в разной форме раб системы и своих желаний,у многих вся жизнь построена на самоудовлетворении,не принесет ни какого плода,. Самопожертвование во благо истины , добра , любви...
пафнутий
activist
Я не читал даже ответы на вашу тему. Выражу свое мнение. Свобода - это прежде всего ответственность перед самим собой и обществом за свои действия. Свобода - это не анархия (которую, "особо одаренные" называют "матерью порядка"). Понятие свобод дано Конституцией 1993/2010 года. Рекомендую изучить для сравнения КОНСТИТУЦИЮ РСФСР (или СССР) 1938 года. Ну, если Сталина ненавидите, то 1977 года (т.н. "Брежневскую"). Возможно понятие "свобода" для Вас изменит значение.
heterodyne
experienced
Свобода - это прежде всего ответственностьай, молодец. прямо по "словарю сатаны" бирса шпарите: чёрное - белое.
ответственность - это связь, сиречь несвобода.
Понятие свобод дано Конституцией 1993/2010 года.кстати, да. в конституциях всегда всё красиво написано.
Учите русский язык, Великий и Могучий. Вы пытаетесь излагать мысли, философствовать о свободе. Освободите, для начала, свои сообщения от орфографических и пунктуационных ошибок. Или "закон Божий" препятствует знанию и уважению русского языка ? Вы сами жертвуете собой, во благо "неизвестно чего". Грамотно излагать свои мысли на русском языке вы не научились, и, все-таки, пытаетесь разговаривать о законе Божьем. В чем ваша свобода ?
апостолы были рыбаками, ... горе вам книжники и фарисеи. Понятно думаю изложил свои мысли.
viktor_venskiy
чеширский кот
Свобо́да — идея, отражающая такое отношение субъекта к своим действиям, при котором он является их определяющей причиной и они непосредственно не обусловлены природными, социальными, межличностно-коммуникативными и индивидуально-родовыми факторами. /Цитата/таких "научных" определений можно не одну тысячу в ученых книгах и на просторах инета найти...
Что тут комментировать? Все предельно ясно. Согласно этому определению, японцы рабы, каких свет не видел. Не случайно, до шести лет ребенку в Японии нет никаких ограничений. Потом каторга до самой смерти.
но все они функциональны и применимы лишь конкретно к той области, которую эти ученые рассматривают...
Я встречал тупые определения свободы, это на мой взгляд одно из них и вот почему:
1) Человек не свободен от своей физиологии: она его заставляет есть пить, спать, сексовать и т.п.
2) Социум также диктует челу вполне определенную линию поведения (законы и моральные нормы), так что и от социума свободы реально нет и быть не может, разве что для Маугли.
3) Род, семья естественно детерминируют поведение чела, на первых этапах финансово, далее через нормы поведения, усвоенные ребенком в семье.
4) А уж в коммуникациях с другими людьми чел повязан всем набором перечисленным выше в пп.1-3
Так, что не знаю, что вам было ясно в этом определении
нпп
Когда человек чувствует себя свободным? Когда не приходится принимать решение под давлением внешней мотивации. Внутреннюю мотивацию человек чаще всего не воспринимает как давление и соответственно несвободу. Чтобы избежать внешней мотивации человеку приходится делать выбор - или минимизировать внешние факторы, или актуализировать свою внутреннюю мотивацию для совпадения с внешней.
Для японцев (с которых началось обсуждение), мне кажется, в большой степени влияет именно внутренний конформизм - они растут в системе, система - это они. Для них нет несвободы, они хотят то, что делают.
Когда человек чувствует себя свободным? Когда не приходится принимать решение под давлением внешней мотивации. Внутреннюю мотивацию человек чаще всего не воспринимает как давление и соответственно несвободу. Чтобы избежать внешней мотивации человеку приходится делать выбор - или минимизировать внешние факторы, или актуализировать свою внутреннюю мотивацию для совпадения с внешней.
Для японцев (с которых началось обсуждение), мне кажется, в большой степени влияет именно внутренний конформизм - они растут в системе, система - это они. Для них нет несвободы, они хотят то, что делают.
viktor_venskiy
чеширский кот
и опять вернулись к крылатому: свобода - это осознанная необходимость
VasSer
guru
Да, субъективная свобода. Хотя снаружи это может и смотреться довольно несвободно - всякий аскетизм, пуританство и т.п.
Вовчик741
activist
п.1 - это фундамент. Если ты не свободен от самого себя, ни о какой свободе не может быть и речи, только самообман.
Бедный ты или богатый это всего лишь способ удовлетворения своих потребностей. Каждый чувствует себя свободным пока не мёрзнет и есть не хочется. Вся система опирается на наши потребности. Если у человека нет потребностей - его фиг работать заставишь.
И ещё: у человека можно отнять всё, кроме знаний и опыта. Отсюда и лозунг: знание - сила.
Ну и на досуге - почитайте сказку о том, как придумали эту свободу за деньги.
Бедный ты или богатый это всего лишь способ удовлетворения своих потребностей. Каждый чувствует себя свободным пока не мёрзнет и есть не хочется. Вся система опирается на наши потребности. Если у человека нет потребностей - его фиг работать заставишь.
И ещё: у человека можно отнять всё, кроме знаний и опыта. Отсюда и лозунг: знание - сила.
Ну и на досуге - почитайте сказку о том, как придумали эту свободу за деньги.
Оригинальное изречение Бэкона переводится скорее - знание по сути есть власть.
Про потребности. Если нет потребностей, их можно создать. Вот товарищ Сталин создал у многих потребность выжить - худо-бедно, но система работала...
Про потребности. Если нет потребностей, их можно создать. Вот товарищ Сталин создал у многих потребность выжить - худо-бедно, но система работала...
Любовь нечаянно нагрянет, когда её совсем не ждешь...Похоже, что такое понятие как "любовь" исчезло надолго, заменившись выгодой совместного проживания. яи может и прав невзоров, который постил, что классики и не нужны в нынешнем времени .
/п.7/
Градус
old hamster
Свободы не было, нет и не будет никогда, ни при каких условиях, если воспринимать Свободу как Счастье, которое чувствуешь, когда жить хочется, когда всё вокруг солнечно, перспективно, внушающее оптимистические идеи.
/п.7/
/п.7/
viktor_venskiy
чеширский кот
Если ты не свободен от самого себя, ни о какой свободе не может быть и речи, только самообман.в принципе верно, но свобода выбора у почти любого чела периодически возникает.
например, ему нужно есть и здесь он не свободен, однако, он вправе выбрать, что съесть, заглянув в холодильник или в меню...
или чел может, гуляя в парке, пойти налево по тропинке или направо...
если смоделировать понятие свободы в поведении чела, то получится линия на которой зафиксированы точки, в которых действия чела полностью детерминированы обстоятельствами, а между этими точками у него имеется возможность выбора, как из одной фиксированной точки попасть в другую...
где-то так.