На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
Бутырка: Дневник арестованного предпринимателя
36582
145
А вообще, если отбросить частные случаи, то в целом Сапромастер прав.
Никогда не задумывались, почему у нас преступность на порядок выше, чем с странах Европы? Да потому что там у среднестатисчитческого человека реализовать себя больше возможностей. Кстати, если смотреть даже внутри одной Новосибирской области: высокий уровень преступности там, где нормальной работы очень мало. Такая вот причинно-следственная связь.
Никогда не задумывались, почему у нас преступность на порядок выше, чем с странах Европы? Да потому что там у среднестатисчитческого человека реализовать себя больше возможностей. Кстати, если смотреть даже внутри одной Новосибирской области: высокий уровень преступности там, где нормальной работы очень мало. Такая вот причинно-следственная связь.
Саяногорск - Саянский алюминевый завод - около 20 км. Работает на заводе как раз порядка 10 - 20 тыс.20 отличается от 50
мотивов не знаю такого расположения, но, видимо, они есть, и экономически целесообразно возить (даже ж\д построили)
мы же говорили о некоем абстрактном заводе в чистом поле, куда работники должны добираться сами за 50 км.
я про логику руководства\строителей завода - какой смысл строить завод, если проблема с доставкой работников?
sapromaster
guru
Когда коту делать нефиг, знаете что он делает ?
---------
Зациклившись на этом несчастном заводе, вы сами себе дали ответ.
Здравого смысла в отсутствии автобуса действительно нет. Однако ж в такой ситуации как минимум половина жителей России.
Кстати, политологи называют такие условные автобусы "социальными лифтами". Я сильно упростил конечно пример.
В тех странах, где преступность низка, там хорошо отлажены "социальные лифты". У любого человека много дорог, и все открыты.
В России этих лифтов кот наплакал. Отсюда и преступность.
----------------------
Еще пример вам на раздумье.
Вот вы технически можете угнать дорогой автомобиль, с крутой сигнализацией, да ещё и стоящий в ж/б гараже ?
Нет. Не можете. Знаний не хватает.
А кто-то может. А почему?
Вовсе не потому что он патологический вор, или биологический клептоман, и видит только в воровстве кайф.
Нет.
Просто потому что он технически грамотен. И уверен в своих технических познаниях.
А ещё потому. что другого приложения этим познаниям найти не может. А жить на ЗП мэнээса ему в лом.
Например, если он так хорошо знает радиоэлектронику, почему бы ему самому не конструировать электронные устройства?
За рубежом он найдет способ реализовать свои технические идеи на практике. Там он получит достойные деньги, и крем-марго кушать будет, и портянки батистовые заимеет.
В России вряд ли.

---------
Зациклившись на этом несчастном заводе, вы сами себе дали ответ.
Здравого смысла в отсутствии автобуса действительно нет. Однако ж в такой ситуации как минимум половина жителей России.
Кстати, политологи называют такие условные автобусы "социальными лифтами". Я сильно упростил конечно пример.
В тех странах, где преступность низка, там хорошо отлажены "социальные лифты". У любого человека много дорог, и все открыты.
В России этих лифтов кот наплакал. Отсюда и преступность.
----------------------
Еще пример вам на раздумье.
Вот вы технически можете угнать дорогой автомобиль, с крутой сигнализацией, да ещё и стоящий в ж/б гараже ?
Нет. Не можете. Знаний не хватает.
А кто-то может. А почему?
Вовсе не потому что он патологический вор, или биологический клептоман, и видит только в воровстве кайф.
Нет.
Просто потому что он технически грамотен. И уверен в своих технических познаниях.
А ещё потому. что другого приложения этим познаниям найти не может. А жить на ЗП мэнээса ему в лом.
Например, если он так хорошо знает радиоэлектронику, почему бы ему самому не конструировать электронные устройства?
За рубежом он найдет способ реализовать свои технические идеи на практике. Там он получит достойные деньги, и крем-марго кушать будет, и портянки батистовые заимеет.
В России вряд ли.
прагматик
old hamster
За рубежом он найдет способ реализовать свои технические идеи на практике.т.е. вы хотите сказать, что за рубежом технически грамотные воры и угонщики это паталогические преступники?
sapromaster
guru
Что-то не понял вопроса вашего ...
Вроде как воры и угонщики - они везде преступники. Хоть в России, хоть за рубежом, хоть на Марсе. Разве нет ?
А насчет патологий я не в курсе. Но думаю вряд ли это патология. Скорее отсутствие других способов заработать себе на жизнь. Отсутствие или недоступность того самого "социального лифта".
----------
А вообще фраза "за рубежом" она конечно корявая. Везде всё по разному.
Но общество и государство в ответе за уровень преступности везде . Поэтому метелить кого-то резиновыми палками только потому что "жисть такая" или "везде так" это двойная подлость.
Сначала людям создают невыносимые условия, провоцируя на преступление, а затем, когда он его совершил, метелят палками.
Вроде как воры и угонщики - они везде преступники. Хоть в России, хоть за рубежом, хоть на Марсе. Разве нет ?
А насчет патологий я не в курсе. Но думаю вряд ли это патология. Скорее отсутствие других способов заработать себе на жизнь. Отсутствие или недоступность того самого "социального лифта".
----------
А вообще фраза "за рубежом" она конечно корявая. Везде всё по разному.
Но общество и государство в ответе за уровень преступности везде . Поэтому метелить кого-то резиновыми палками только потому что "жисть такая" или "везде так" это двойная подлость.
Сначала людям создают невыносимые условия, провоцируя на преступление, а затем, когда он его совершил, метелят палками.
2992421
veteran
я не спорю о том, что роль государства ничтожна.
я говорю о том - что последнее решение всегда за конкретным челом.
только он, и никто другой. в этом вы меня ничем не переубедите.
если есть возможности от гос-ва - это хорошо и здорово. используй эту возможность, и в путь. к богатству и самореализации.
если же ее нет - а ее нет, или очень мало на сегодняшний день - ищи другие пути.
отсутствие возможностей в любом случае не оправдывает преступление.
вопрос еще такой, что то, что для вас преступление - для алкаша или человека недалекого - вполне нормальное явление. вот только в этом случае допускаю вину гос-ва - в том, что есть условия, где можно вырасти таким челам.
я говорю о том - что последнее решение всегда за конкретным челом.
только он, и никто другой. в этом вы меня ничем не переубедите.
если есть возможности от гос-ва - это хорошо и здорово. используй эту возможность, и в путь. к богатству и самореализации.
если же ее нет - а ее нет, или очень мало на сегодняшний день - ищи другие пути.
отсутствие возможностей в любом случае не оправдывает преступление.
вопрос еще такой, что то, что для вас преступление - для алкаша или человека недалекого - вполне нормальное явление. вот только в этом случае допускаю вину гос-ва - в том, что есть условия, где можно вырасти таким челам.
sapromaster
guru
А вам никто и не говорит, что роль государства ничтожна. С чего вы это взяли?
Всё как раз ровно наоборот.
Именно государство манипулирует человеком и его судьбой. И даже в большей степени нежели он сам.
Всё как раз ровно наоборот.
Именно государство манипулирует человеком и его судьбой. И даже в большей степени нежели он сам.
Сейчас читают
Задумаемся пока не поздно ?
23146
107
Клуб элегантных полуночников.
268107
1867
Радость сегодняшнего дня_часть 4
186164
999
2992421
veteran
А вам никто и не говорит, что роль государства ничтожна.вообще то именно так я и утверждал - по своему опыту скорее, конечно.
гос-во я воспринимаю как набор правил в игре, которых можно придерживаться, или не придерживаться - с разным результатом, но при этом в рамках этих правил можно работать и зарабатывать.
станут они проще и лучше - отлично, но пока они есть именно такие - стоит реагировать именно так, как они требуют.
только вот как их поменять и кто их будет менять?
гос-во я воспринимаю как набор правил в игре, которых можно придерживаться, или не придерживаться - с разным результатом, но при этом в рамках этих правил можно работать и зарабатывать.
станут они проще и лучше - отлично, но пока они есть именно такие - стоит реагировать именно так, как они требуют.
только вот как их поменять и кто их будет менять?


sapromaster
guru
Ещё раз, для тех кто в танке
Если бы в рамках этих правил любой мог бы жить нормально, зарабатывать достойно, да хотя бы просто не голодать, то мы бы даже не слышали таких терминов, как "за чертой бедности", "на грани выживания".
Если вы сегодня способны отовариться в ашане, накупив вкусненького, это вовсе не означает, что всем россиянам доступно тоже самое.
И не надо говорить, что они сами в этом виноваты.
У многих жизнь - это выживание на грани.
Это как дальнее плавание на подводной лодке.с ограниченным запасом сухарей.
Или плыви, даже если сил нет, а от голода ботинки жуешь.
Или сдохни.
--------------
Причем государство может правила игры изменить.
Но не хочет.
Если бы в рамках этих правил любой мог бы жить нормально, зарабатывать достойно, да хотя бы просто не голодать, то мы бы даже не слышали таких терминов, как "за чертой бедности", "на грани выживания".
Если вы сегодня способны отовариться в ашане, накупив вкусненького, это вовсе не означает, что всем россиянам доступно тоже самое.
И не надо говорить, что они сами в этом виноваты.
У многих жизнь - это выживание на грани.
Это как дальнее плавание на подводной лодке.с ограниченным запасом сухарей.
Или плыви, даже если сил нет, а от голода ботинки жуешь.
Или сдохни.
--------------
Причем государство может правила игры изменить.
Но не хочет.
rassk
veteran
Если бы в рамках этих правил любой мог бы жить нормально, зарабатывать достойно, да хотя бы просто не голодать, то мы бы даже не слышали таких терминов, как "за чертой бедности", "на грани выживания".

2992421
veteran
У многих жизнь - это выживание на грани.а почему не хочет гос-во правила менять?
Это как дальнее плавание на подводной лодке.с ограниченным запасом сухарей.
Или плыви, даже если сил нет, а от голода ботинки жуешь.
Или сдохни.
--------------
Причем государство может правила игры изменить.
Но не хочет.
в конечном счете везде есть бедные и богатые.
вопрос соотношения.
с другой стороны - почему один может, а другой не может отовариваться в ашане?
в одном городе живем. по одним законам
только ли из-за позиции гос-ва?
sapromaster
guru
Т.е. вы полагаете, что в любой стране мира тех, кто за чертой бедности, не менее половины населения?
И везде зэков бьют?
-------------------
Вряд ли это так.
Вернее, даже если судить по уровню преступности, это наверняка и однозначно не так.
-------------------
А если о сферических конях, то с этим точно не ко мне. Я исключительно реалист, прагматик и практик.
Например, как вы думаете, много ли нищих, безработных и недовольных благоустроенностью бытия в наукограде Кольцово?
Наверняка раза в два-три меньше, чем в Новосибирске. Хотя это всего в тридцати минутах езды.
Какой же это "конь в вакууме"?
И везде зэков бьют?
-------------------
Вряд ли это так.
Вернее, даже если судить по уровню преступности, это наверняка и однозначно не так.
-------------------
А если о сферических конях, то с этим точно не ко мне. Я исключительно реалист, прагматик и практик.
Например, как вы думаете, много ли нищих, безработных и недовольных благоустроенностью бытия в наукограде Кольцово?
Наверняка раза в два-три меньше, чем в Новосибирске. Хотя это всего в тридцати минутах езды.
Какой же это "конь в вакууме"?

sapromaster
guru
Вы что как только что на свет народились ?
Что за вопросы ?
Даже Путин в конце своего президентства посетовал, что единственная проблема, которую он не смог решить, это расслоение общества на шибко богатых и крайне бедных.
Вы что хотите доказать, что в России нет бедных?
Ну тогда только и остается вслед за Антуанеттой порекомендовать народу есть вместо хлеба пирожные.
Очки то розовые снимите.
И статистику посмотрите.

Что за вопросы ?
Даже Путин в конце своего президентства посетовал, что единственная проблема, которую он не смог решить, это расслоение общества на шибко богатых и крайне бедных.
Вы что хотите доказать, что в России нет бедных?
Ну тогда только и остается вслед за Антуанеттой порекомендовать народу есть вместо хлеба пирожные.
Очки то розовые снимите.
И статистику посмотрите.
rassk
veteran
Т.е. вы полагаете, что в любой стране мира тех, кто за чертой бедности, не менее половины населения?Я задал простой вопрос, ответьте пожалуйста конкретно.
И везде зэков бьют?
-------------------
Вряд ли это так.
Вернее, даже если судить по уровню преступности, это наверняка и однозначно не так.
А заодно скажите, вы считаете, что к примеру США благополучная страна ?

2992421
veteran
Что за вопросы ?извините, конечно, но вот не болит у меня душа за алкаша какого-то. живет он в позиции - мне и так хорошо, а зачем лучше..
Очки то розовые снимите.
И статистику посмотрите.
то, что народ бедствует - вижу и понимаю, но вот нет у меня ни знаний, ни умений, как обустроить Россию. не знаю я, как всем помочь.
могу только алкашу посоветовать, что ему делать, если получше пожить захочет. вот как только спросит - "мол, так и так, чего это я как алкаш то живу, а че бы сделать , чтобы жить получше", вот тогда и помогу, чем смогу. а так...
2992421
veteran
понимаю, что кроме алкашей есть люди в деревнях или моно-городах, где даже при желании трудно чего поменять. трудно, но реально.
что им делать - я тоже не знаю, могу только посочувствовать, только нах им сочувствие мое?
вот в пикалеве народ устроил заварушку, и вопрос решился. кто хочет, тот сделает
что им делать - я тоже не знаю, могу только посочувствовать, только нах им сочувствие мое?
вот в пикалеве народ устроил заварушку, и вопрос решился. кто хочет, тот сделает
прагматик
old hamster
"для тех кто в танке"
вы писали:
"А кто-то может.(угнать авто с сигнализацией) А почему?
Вовсе не потому что он патологический вор, или биологический клептоман, и видит только в воровстве кайф.
Нет.
Просто потому что он технически грамотен. И уверен в своих технических познаниях.
А ещё потому. что другого приложения этим познаниям найти не может. А жить на ЗП мэнээса ему в лом.
Например, если он так хорошо знает радиоэлектронику, почему бы ему самому не конструировать электронные устройства?
За рубежом он найдет способ реализовать свои технические идеи на практике. Там он получит достойные деньги, и крем-марго кушать будет, и портянки батистовые заимеет.0
В России вряд ли."
Нт для кого не секрет, что "за рубежом" есть преступность и тоже угоняют машины "с крутой сигнализацией" так почему ТАМ это делают? потому что они(угонщики) - "патологический вор, или биологический клептоман, и видит только в воровстве кайф." или потому что они(угонщики) не могут найти способ "реализовать свои технические идеи на практике." и получать "достойные деньги, и крем-марго кушать "?
вы писали:
"А кто-то может.(угнать авто с сигнализацией) А почему?
Вовсе не потому что он патологический вор, или биологический клептоман, и видит только в воровстве кайф.
Нет.
Просто потому что он технически грамотен. И уверен в своих технических познаниях.
А ещё потому. что другого приложения этим познаниям найти не может. А жить на ЗП мэнээса ему в лом.
Например, если он так хорошо знает радиоэлектронику, почему бы ему самому не конструировать электронные устройства?
За рубежом он найдет способ реализовать свои технические идеи на практике. Там он получит достойные деньги, и крем-марго кушать будет, и портянки батистовые заимеет.0
В России вряд ли."
Нт для кого не секрет, что "за рубежом" есть преступность и тоже угоняют машины "с крутой сигнализацией" так почему ТАМ это делают? потому что они(угонщики) - "патологический вор, или биологический клептоман, и видит только в воровстве кайф." или потому что они(угонщики) не могут найти способ "реализовать свои технические идеи на практике." и получать "достойные деньги, и крем-марго кушать "?
2992421
veteran
Даже Путин в конце своего президентства посетовал, что единственная проблема, которую он не смог решить, это расслоение общества на шибко богатых и крайне бедных.а все остальные проблемы этот чел, видимо, решил?

sapromaster
guru
США благополучная страна ?В США - самая мощная экономика мира. Однако США далеко не благополучная страна. А уж по преступности - мировой лидер.![]()
Причины этого также понятны. Прежде всего пресловутая либеральная доктрина. Якобы равенство возможностей. В действительности эта теория идеально защищает права корпораций, и практически бесполезна для нищих. Именно поэтому половина американцев даже не имеют медицинских полисов.
Кстати, во многих развивающихся странах уровень преступности по статистике ниже. Так как построены и работают эффективные "социальные лифты". К примеру, есть возможность получить субсидии государства на открытие своего маленького бизнеса.
Если подыскиваете рай для себя лично, очень мал уровень преступности в Новой Зеландии.
sapromaster
guru
Преступность не имеет национальности.
Корни её - в психологии человека. И немало тех, что видят в преступлении единственный выход для себя.
Поэтому разницы большой нет, за границей он обитает или здесь.
Главное (в контексте данного топика) другое - то, что государство само провоцирует человека на правонарушение. А потом тут говорят, если попал туда, уже виноват.
Так можно сказать - если тебя остановил гаишник, значит ты уже - нарушитель ПДД.
Т.е. если один гаишник останавливает, значит другому гаишнику можно сразу, без разговоров, водилу отоваривать дубинкой ... Так что-ли?
Ну и другие участники движения, если видят что кого-то гаишник тормознул, то всё, сразу его записываем в преступники. Видят, что он получил тут же по голове, значит так надо. Остановили, значит виноват.
Это нормально?
И чем это отличается от избиения зэков?
Да ничем.
Корни её - в психологии человека. И немало тех, что видят в преступлении единственный выход для себя.
Поэтому разницы большой нет, за границей он обитает или здесь.
Главное (в контексте данного топика) другое - то, что государство само провоцирует человека на правонарушение. А потом тут говорят, если попал туда, уже виноват.
Так можно сказать - если тебя остановил гаишник, значит ты уже - нарушитель ПДД.
Т.е. если один гаишник останавливает, значит другому гаишнику можно сразу, без разговоров, водилу отоваривать дубинкой ... Так что-ли?
Ну и другие участники движения, если видят что кого-то гаишник тормознул, то всё, сразу его записываем в преступники. Видят, что он получил тут же по голове, значит так надо. Остановили, значит виноват.
Это нормально?
И чем это отличается от избиения зэков?
Да ничем.
rassk
veteran
Если подыскиваете рай для себя лично, очень мал уровень преступности в Новой Зеландии.Здесь моя земля, мне тут хорошо, вот либерастам жабры выдернем и заживе-е-ем.

sapromaster
guru
Принцип Абсолюта - это привилегия женщин, их орудие пытки.
Вы то здесь причем?
Если могете адекватно соображаловку включать (а вроде по всем признакам могете :)), то уж наверно должны понимать, что нет, не было, и не будет общества без преступности.
Вернее есть оно конечно. Царство Божие. За пропуском в ближайший офис РПЦ зайдите.
---------------------------------
Есть лишь реальные механизмы, которые могут уменьшить интенсивность преступности. А равно как и кучи других общественных недугов .
И сие даже простым гражданам по силам.
Прежде всего надо ж понимать, если у человека есть дело в жизни, зачем ему идти на преступление?
------
Вот пример недавний:
СМИ долго мусолили тему, а будет ли криминальная война в связи со смертью Япончика. И многие СМИ делали прогноз, что нет, не будет.
А почему? А потому что даже лидерам ОПГ не шибко охота ввязываться в разборки, если они уже бизнесами своими обросли.
В общем дело, труд не только из мартышки человека сделал :). Трудотерапия - великая вещь.
Осталось лишь, чтобы предмет труда у каждого совпал с его вкусом. Т.е. нужно сбалансировать экономику таким образом, чтобы и это правило начало выполняться. Разве не задача государства?

Если могете адекватно соображаловку включать (а вроде по всем признакам могете :)), то уж наверно должны понимать, что нет, не было, и не будет общества без преступности.
Вернее есть оно конечно. Царство Божие. За пропуском в ближайший офис РПЦ зайдите.

Есть лишь реальные механизмы, которые могут уменьшить интенсивность преступности. А равно как и кучи других общественных недугов .
И сие даже простым гражданам по силам.
Прежде всего надо ж понимать, если у человека есть дело в жизни, зачем ему идти на преступление?
------
Вот пример недавний:
СМИ долго мусолили тему, а будет ли криминальная война в связи со смертью Япончика. И многие СМИ делали прогноз, что нет, не будет.
А почему? А потому что даже лидерам ОПГ не шибко охота ввязываться в разборки, если они уже бизнесами своими обросли.
В общем дело, труд не только из мартышки человека сделал :). Трудотерапия - великая вещь.
Осталось лишь, чтобы предмет труда у каждого совпал с его вкусом. Т.е. нужно сбалансировать экономику таким образом, чтобы и это правило начало выполняться. Разве не задача государства?
Здесь моя земля, мне тут хорошо, вот либерастам жабры выдернем и заживе-е-ем.А ВЫ не думали, что "либерасты" тоже считают эту землю своей? И готовы по такому случаю к потере своих "жабер"?.
И чем собственно они Вам мешают зажи-и-и-ть сейчас?
прагматик
old hamster
Корни её - в психологии человека. И немало тех, что видят в преступлении единственный выход для себя.так почему же вы в одном из прошлых сообщений утверждаете, что у нас идут в преступники , потому что государство не дает реализовать свои возможности, а за рубежом дают?
Поэтому разницы большой нет, за границей он обитает или здесь.
ЗЫ что бы оценить действия конвоя не достаточно вводных даных: кого этапировали, за какие преступления и т.д. ибо есть категории зэков, котор не то что дубинкой по голове, а пытать непрерывно надо.