я бы сформулировал не совсем так.

за историю развития религий, практически всегда велись войны между религиозными течениями одной религии.
наиболее кровавые разборки были в христианстве. а менее кровавые в других религиях. но они были, ну может не так заметны в истории, что ли...........или не так значительны, может быть....

>А караимы, хасиды и ортодоксы?

Неужели вы действительно полагаете, что караимы, хасиды и ортодоксы считают друг друга сектантами, т.е. обвиняют друг друга в ереси? Уверяю вас, они совершенно мирно живут. Споры между этими последователями Моисея никогда не выходили за рамки богословской полемики, также как споры между саддукеями, фарисеями и ессеями времен Христа. Или каббалисты. Никто никого за различное отношение к учению не проклинал и от синагоги не отлучал, ведь никто из них даже частично не отрицает Тору. Спиноза - другое дело, его Бог - скорее, суть всего сущего, а не творец. Впрочем, от синагоги его не отлучили, как пишут в справочниках, он раньше смылся. Несомненно, религия, если это не языческое верование или построение ума, не лучшая база для вольнодумия. Её положения являются догмами. Иудаизм, в отличие от христианства и мусульманства, не только допускает, а приветствует обоснование своих догм. Кажется, Гегель говорил, что без единства и борьбы невозможно вообще никакое развитие. В иудаизме, да и в еврействе в целом внутренняя борьба существовала всегда, но она никогда не нарушала единства, как у христиан. И потом, есть религия и есть патриотизм. Евреи гордятся не только Моисеем, а Христом, Спинозой, Марксом, несмотря на то, что те думали иначе, чем основоположник.
Согласно Талмуду, "язычник, занимающийся законом Б-жьим (до чего ж похож язык! © ), равен первосвященнику". Чего и вам желаю.

>>иудаизм более терпим к инакомыслию
>это следует из Ваших постов - прямо экстракт терпимости и образец любви к ближнему

Во-первых, я пока не считаю себя иудеем.
Во-вторых, АС - это не инакомыслие, а ненависть.
В-третьих, Тора велит любить ближнего, (не за то, что он рядом, а за то, что он создан по образу и подобию Б-жьему), а не фашистскую идеологию. Кстати, христианам показана любовь только к личным врагам, в то время как по отношению к "врагам Христовым" прописана борьба до полного уничтожения.
В-четвертых, понятие любви к ближнему в этике иудаизма (в отличие от христианства) имеет неравномерную структуру. Иудаизм учит человека строить свою любовь к окружающему миру иерархически. Начиная от любви к себе и своей семье, постепенно расширять свою любовь до рамок своей общины, своего народа, всего человечества, всех живых существ, всего мира. При этом иудаизм делает четкое различие между "обязательным уровнем" и "идеалом для праведников". Обязательным уровнем любви к ближнему (Библейской заповедью) является любовь к каждому еврею, к еврейскому народу; выше - удел праведника.
Христианская же попытка любить всех одинаково не только не выполнима, но и опасна, потому что неизбежно приводит к попыткам навязать соседу своё понимание жизни. Агрессивное миссионерство совсем не случайно является историческим спутником христианства, это следствие нравственного принципа любви поровну.

У иудаистов различных толков в средневековье просто не было возможности пустить в ход в качестве аргумента государство, как у христиан, где христианство было официальной идеологией и основу конфликтов составляли в основновном вопросы передела власти и собственности. А схоластические споры по поводу абстрактных понятий велись столетиями гораздо более интенсивно, яем в иудаизме. Если иудаистские общины создавали более благоприятные условия для развития культуры, то где продукция в соответствующих размерах. По сравнению с профессиональной светской вропейской культурой выглядит не очень впечатляюще (впрочем, как и русская светская).
Спинозу, кстати, подвергли проклятию, даже было совершено покушение, после чего он и "смылся" сначала в деревню, а потом в Гаагу. Но и там его не оставляли без внимания . Жил за счёт шлифовки линз, что и обострило у него туберкулёз. Так что "были методы".

>не было возможности пустить в ход в качестве аргумента государство

Камю по этому поводу сказал, типа:
"Когда религия соединяется с политикой, рождается инквизиция".

Инквизиция достигла наибольшей эффективноси в Испании, где явилось орудием не столько борьбы с инакомыслием, сколько войной с неиспанским этно-политическим влиянием. Дело в том, что в Испании образовалась очень влиятельная прослойка так называемых "новых христиан" - марранов - евревв, перешедших в христианство (ср. "новые русские"). Олигархи, влиятельные чиновники, финансисты - большинство среди них оказалось марранов. Это вызвало большое недовольство старой аристократии. Марраны были обвинены в тайном исполнении обрядов иудаизмо (о степени обоснованности обвинений существуют разные мнения). После чего началась ликвидация, которой руководил Великий инквизитор Торквемада. По некоторым данным - еврей, (Напрашивается ассоциация со знатоком иврита Эйхманом) Была попытка провести аналогичную операцию в Голландии и Бельгии против протестантов (см. Тиль Уленшпигель), но там им в конце концов не удалось.

Обязательным уровнем любви к ближнему (Библейской заповедью) является любовь к каждому еврею, к еврейскому народу; выше - удел праведника.
Христианская же попытка любить всех одинаково не только не выполнима, но и опасна

То есть, раз еврейские праведники пытаются любить все человечество - они опасны? Или, по меньшей мере, занимаются, по Вашему утверждению невыполнимым занятием, т.е. глупостью?

Хм-м-м. На протяжении 1000 постов в этом обсуждении, те на кого Вы вешаете ярлык антисемитов, пытались сказать то, что появилось в Вашем сообщении в виде квинтэссенции всей темы:
Обязательным уровнем любви к ближнему (Библейской заповедью) является любовь к каждому еврею, к еврейскому народу DONE!!
1. Ближний для еврея - еврей, еврейский народ.
2. Всех прочих пусть любят праведники (читай юродивые).

Исходя из этих посылок и произрастает любая еврейская община в любом государстве. Логические следствия: помоги своему и пни чужого, поддержи своего и разори чужого, посоветуй своему и обмани чужака. Я думаю, каждый непредвзятый наблюдатель может обнаружить это поведение среди евреев.

АС - это не инакомыслие, а ненависть

Это Ваша точка зрения. Я же думаю, что, исходя из вышеизложенного, АС - это не ненависть, а презрение .



Текст сообщения был исправлен на основании пункта 12.

***"язычник, занимающийся законом Б-жьим (до чего ж похож язык! © ), равен первосвященнику".

Что-то я другое видел "запрещено учить гоев Закону".

да... три месяца сюда не заходил - все одно и тоже. и не надоедает народу
Все же уже объяснили раз по пять.
Нежто кто-нибудь еврейцев переубедить тщится?

> раз еврейские праведники пытаются любить все человечество - они опасны?

Нет, конечно. Опасна ОДИНАКОВАЯ любовь ко всем.
Согласно иудаизму любовь должна быть иерархична. Согласно иудаизму и христианству - деятельна. Исходя из иерархичности любви, сначала нужно навести порядок в своем доме, а потом уже лезть с этим к соседу. Народы отличаются друг от друга ментальностью, т.е. у большинства представителей данного народа совпадает идеал, представления о том, как должна быть устроена жизнь, способы достижения этого и т.п. фигня. Идеалы разных народов могут не совпадать. Поэтому, основанные на принципе равной любви, попытки навязать другому народу свое понимание идеала, могут быть очень опасны. Нарушение принципа иерархичности любви на индивидуальном уровне, когда типа врага любишь больше, чем себя (христианский идеал, между прочим!) называется мазохизм и ведет к безнаказанности зла.

>Ближний для еврея...

...То же, что для христианина. Ошибка полагать, что иудаизм предписывает любить только евреев. В Торе, в Талмуде и в более поздних источниках говорится о единстве человечества, о том что любой человек (даже антисемит) создан по образу и подобию. Всё дело опять же в иерархичности. Любить ближних нужно больше, чем дальних, даже праведнику.

>Исходя из этих посылок (принципа любви)... Логические следствия: ... пни чужого, ... разори чужого... обмани чужака.

Вот ведь где живет противоречие русского национализма. Утверждая любовь к своему народу, творят ненависть к чужому. Что же до твоих следствий, может, тебе десять заповедей перечитать? Без разницы у Моисея или Христа. Разница опять в образе веры, а не в самой вере. Евреи верят, что для того чтобы попасть в рай, нужно соблюдать эти заповеди и делать добро. Христиане же полагают, что пропуск дает и одна вера в Христа. Надо заметить, что основоположник христианства в этом вопросе придерживался еврейских взглядов.

>АС - это не ненависть, а презрение

Психологические аспекты этого утверждения отложим напотом. Они выходят за рамки нашего курса в школе изучения основ иудаизма.

>Что-то я другое видел "запрещено учить гоев Закону".

У Баркашова много ещё увидишь. Впрочем, это не он придумал. В Российской империи такой закон действительно был. В 1738 году в Петербурге были сожжены на костре еврей Лейба Борухов и флота капитан-лейтенант Возницын за то, что первый из них обратил второго, посредством разговоров, в еврейство. Можно учить гоев Закону, так что приходите.

***Можно учить гоев Закону, так что приходите
Чтобы в геенне огненной сгореть? Спасибо, воздержусь.

Ваше же умение мгновенно вывернуть наизнанку слова собеседника возросло... забавно... поздравляю

Народы отличаются друг от друга ментальностью, т.е. у большинства представителей данного народа совпадает идеал, представления о том, как должна быть устроена жизнь, способы достижения этого и т.п. фигня. Идеалы разных народов могут не совпадать. Поэтому, основанные на принципе равной любви, попытки навязать другому народу свое понимание идеала, могут быть очень опасны.

Слова не мальчика ....
Согласен!
Исходя из посылки, что все разные, не лучше ли держаться подальше друг от друга?
Ментальность еврея отличается от моей, идеалы евреев отличаются от идеалов русских, способы достижения целей у еврея отличаются от способов представителей других народов.
А постоянные попытки евреев через СМИ "навязать другому народу свое понимание идеала" вызывают негодование и наверное "опасны".

Так не лучше ли евреям жить в своем государстве и любить друг друга до потери пульса?

Лучше и безопаснее - не синонимы. Кажется, пятилетняя дочка Губермана изрекла бессмертное: "Папа, лучше ехать в такси, чем со многими народами!" Это еще на доисторической Родине, когда они не смогли залезть в переполненный автобус.
Но с другой стороны, ведь не было бы Пастернака, Мандельштама, Бродского, Аксенова, Галича, Высоцкого и еще сотен поэтов, писателей и актеров, которые творили на русском языке, обогащая обе культуры, еврейскую и русскую.
Впрочем, иудаизм придерживается мнения, что все евреи мира должны когда-нибудь вернуться в землю обетованную. Пасхальный ужин почти 2000 лет заканчивается словами "В будущем году в Иерусалиме!"

>СМИ
Исходя из этики иудаизма (тема различия религий еще кого-нибудь интересует?), евреи не придавали бы интелектуальному конфликту с иноверцами большого значения, если бы неевреи выражали бы свои претензии к ним в ненасильственной форме.

>Марраны, Торквемада

Марраны -это насильно крещенные испанские евреи. Их на всю Испанию набралось от силы 50 тысяч. Большинство из них только для вида приняли христианство и тайно продолжали соблюдать иудейские обряды. Тех, кто отказался креститься (от 300 до 800 тысяч человек) Фердинанд и Изабелла выселили из страны. В тот же 1492 год из Испании отправился открывать Америку некто Колумб, который по некоторым данным тоже был крещенным евреем. (Говорят, что и Элвис Пресли еврей.)
Те, кто не умерли в дороге (более 20 тысяч человек никуда не дошли), попали в Алжир, Францию, Италию, Голландию, Турцию и в другие страны. Вся Европа была потрясена безумным поступком испанских правителей. Почти все европейские страны и даже парижский парламент порицали шаг Фердинанда, а султан Баязет сказал про него: "Как можно назвать испанского короля Фердинанда умным правителем, его, который разорил свою страну и обогатил нашу!". Испанское изгнание было вплоть до Катастрофы 20 века крупнейшей трагедией еврейского народа.

Пасхальный ужин почти 2000 лет заканчивается словами "В будущем году в Иерусалиме!"

Вот в этом весь еврейский характер. Сказать и не сделать! Или сделать не то что сказал.
Во всяком случае, я от все души желаю всем российским евреям: "В будущем году в Иерусалиме!"

евреи не придавали бы интелектуальному конфликту с иноверцами большого значения, если бы неевреи выражали бы свои претензии к ним в ненасильственной форме.

Я тоже бы не придавал бы большого значения евреям, ежели бы они постоянно не лезли в мой дом через СМИ со своими еврейскими штучками.

Это не весь характер, а только одна черта.

>постоянно не лезли в мой дом через СМИ

А зачем ты их покупаешь, если они тебе не нужны? Кстати, интернет - тоже СМИ, просто до него еврейский эгрегор ещё не дотянулся.

И тут Миханска понесло... .))

Это не весь характер, а только одна черта.

А кто бы спорил! Но и этой одной черты больше чем достаточно.

А зачем ты их покупаешь, .....СМИ

Я где-нибудь написал, что СМИ не нужны или вредны?
Я только сказал, что евреи в СМИ уже достали!
Вот почему бы госпоже (господи, ну какая это госпожа!) Политковской не озаботиться нарушениями прав палестинцев в израиловке?

>Политковской не озаботиться нарушениями прав палестинцев в израиловке?

Там своих заступников хватает. Они же не допустят, чтобы палестинский народ страдал, как чеченский!
С чего ты вообще решил, что Политковская Анна Степановна еврейка? С того, что все либеральные журналисты евреи, или с того, что её награждили российским аналогом американской премии имени Иосифа Пулитцера?

у меня тут вопрос возник, совершенно случайно.........

почему россияне так яростно ругают всех, кто пытается обсуждать чеченский конфликт, но при этом считают своим святым долгом лезть в израильско-палестинский конфликт.

и это при том, что россия на кавказ пришла 200 лет назад всего, а арабо-еврейскому уже и не помню сколько веков.....

почему россияне так яростно ругают всех, кто пытается обсуждать чеченский конфликт, но при этом считают своим святым долгом лезть в израильско-палестинский конфликт.
и это при том, что россия на кавказ пришла 200 лет назад всего, а арабо-еврейскому уже и не помню сколько веков.....

Прелесно. Я правильно понял, что чем дольше длится конфликт, тем большие права возникают у конфликтующей стороны. То есть, если я с кем либо поругался вчера, а Вы находитесь со своим врагом в ссоре уже лет десять, то Вы можете обсуждать мою ссору, а я Вашу нет? Как менее опытный, что-ли? Или все дело в том, что еврейскому народу более 6000 лет (что не очевидно :)) а русскому - только 1200?
Поэтому, наверное, еврейский народ более опытный и умный и имеет большие права на вмешательство в дела других народов нежели другие народы на вмешательство в его дела.

PS. Ну и маленькая поправка: терское казачество, считающие себя частью России появилось на Кавказе веке где-то в 16, то-есть история России на Кавказе насчитывает все-таки не 200 а 400 лет.
Что же касается арабо-израильского конфликта, то начался он, насколько я помню одновременно с созданием государства Израиль, то бишь 50 лет назад, до этого особых конфликтов у арабов с евреями не было. Ведь не будете же вы утверждать, что арабы в 6 веке воевали с евреями?
Как я уже говорил, это не имеет никакого отношения к правоте той или иной стороны в конфликте.

>>почему...?
>Прелесно. Я правильно понял...
>это не имеет никакого отношения к правоте той или иной стороны в конфликте.

Аркадий, оставьте свои предрассудки, вопросы не опровергают.
Что до сравнения Палестины и Чечни, то давно замечено, что терроризм - очень уж странный предмет. Если он не на своей территории, то он запросто превращается в борьбу за независимость.

С чего ты вообще решил, что Политковская Анна Степановна еврейка?

Ай, Михасик, да что Вы! Где это я такое утверждал! Видите ли, Михасик, с моей точки зрения назвать человека евреем, не означает оскорбить его. Нет уж, Политковская написавшая: "У России нет положительных сторон", с моей точки зрения жидовка чистой воды.

Они же не допустят, чтобы палестинский народ страдал, как чеченский!

И это правильно! Однако наверняка допустили бы, если бы еврейский народ страдал в израиловке также, как русский в Чечне.

>>Аркадий, оставьте свои предрассудки, вопросы не опровергают.
В вопросе, как это часто бывает содержался ответ, если вы не заметили.

Что же касается сравнения Чечни и Палестины, то по моему глубокому убеждению, правота или неправота России в Чечне не имеет никакого отношения к правоте или же неправоте Израиля в его конфликтах с арабами.

>написавшая: "... " с моей точки зрения жидовка чистой воды.

Хоботов, пора за вас браться!