Миханск тут про законы иудаистские говорил. У меня есть еще, к случаю, цитата из книги еврея Льва Гунина «ГУЛАГ Палестины»:

"В 1997 году в дополнение к итак суровому и расистскому закону, нарушающему одно из основных прав человека — свободу вероисповедания был принят в первом слушании законопроект о недопущении и запрещении перехода в другую религию с суровым наказанием — как за самые тяжкие уголовные преступления. Это закон 174С, “Запрещение стимулирования перехода в другую религию”, в котором говорится о запрещении владеть, создавать, импортировать, копировать, и т.д. любые материалы (объекты), которые могут натолкнуть кого-либо на мысль о переходе в другую веру. Вдумаемся. Это означает, что еврей, поставивший елку на Новый год — по привычке, как в своей стране рождения, будет посажен в тюрьму. Это значит, что, если сосед зайдет к вам и увидит у вас на тумбочке открытку от родных из России с видом церкви, может донести на вас — и открытка будет конфискована, и вы посажены в тюрьму. Это значит, что христиане не имеют права показываться в Израиле с крестиками на шее, не имеют права публично или в присутствии хотя бы одного еврея или мусульманина держать в руке Библию, и т.п.
В довершение надо напомнить о том, что израильские законы предусматривают в качестве наказания за нарушение религиозных законов и “угрозу Израилю” конфискацию жилья, выселение из квартиры (дома) или даже разрушение домов. По этому закону сотни (может быть, тысячи) арабских и христианских домов были разрушены бульдозерами в Восточном Иерусалиме, на территориях и в других местах. Людей оставляли без крова, без крыши над головой, не только взрослых, но и целые семьи с детьми и стариками, их судьба была абсолютно безразлична государству, которое себя называет “защитником” живущих на его территории".

>по существу обсуждаемой темы
>Согласно описанной Вами "иудейской этике" Тора (она же Ветхий Завет) должна быть вне закона

По поводу "этики" я вам уже много раз писал. Теперь о том, что такое "закон" 3500 лет назад. Так вот, тогда у евреев не было никакого другого закона, кроме Торы, как в юридическом смысле, так и в религиозном. Какого же хрена вы от меня требуете то определить этичность основ этики, то законность единственного закона?

>в ней много оскорблений в адрес многих народов

Приводите цитаты, мне надоело это делать за антисемитов.
Тора предупреждает евреев, чтобы они остерегались следовать обычаям язычников, и, напротив, велит не отстраняться от достижений других народов. Если уж кто может обижаться на Тору, то это евреи. Они там, то
жестокосердные, то жестоковыйные (упрямые). Господь многократно называется ревнивым, а за поклонение идолу уничтожается целый род. В то же время Он весьма снисходителен к самим язычникам. В Талмуде сказано, что мы должны помогать бедным гоям, также как мы помогаем бедным евреям. Евреи доброжелательно относятся к другим народам. Это следствие идеи богоизбранности, которую антисемиты понимают как национальный эгоизм.

>отрывки из Ветхого Завета являются мерзостью...
Прекратите, или я пожалуюсь модератору.

>Вы полагаете, что "свобода мысли и слова" принадлежит ТОЛЬКО Вам?

Конституция РФ:
"Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц".
"Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду.

>Иудаизм - тоже одна из разновидностей расизма



>>когда говорят, что евреи управляют планетой. Отчего же так плохо, и в первую очередь, как раз, евреям?
>1) ВСЕМ ли евреям плохо?



>2) Есть версия: мировая мафия



>>сионистов, отрицающих право на жизнь русского народа.
>Отрицающие не на словах, а на деле: березовские, чубайсы и Ко


Сионисты - это последователи идеологии сионизма, а не православный БАБ.

>Та этика, которую Вы, Mihansk, демонстрируете на этом форуме, у некоторых участников вызывает негативное отношение не только к Вам, но и ко всем евреям

Глобализация врага - это симптом ксенофобии, как психического расстройства.

По Вашим рассуждениям получается, что рассматривать немецкий (как и любой другой) фашизм, комментировать произведения его основоположников - недопустимо, потому что оценки, которые заслуживают эти идеи, вполне могут нарушить спокойствие современных фашистов. Объясните, где в сообщениях Бейлис идёт возбуждение религиозной вражды? По какому поводу Вы так ругаетесь, что Хильда вынуждена править Ваши ответы?

> этичность основ этики, то законность единственного закона?

А Вы никогда не думали, что этика может быть противоречивой? Например, требовать "не убей" и в тоже время призывать к убийству, требовать "не укради", но, по сути, узаконивая воровство (в данном случае через ссудные процент).

узаконивая воровство (в данном случае через ссудные процент).

А Вы все деньги храните в чулке? Если Вы имеете счет в банке, то, по Вашей логике, Вы предоставляете ворам орудие преступления и имеете долю в награбленном.

> Вы предоставляете ворам орудие преступления и имеете долю в награбленном.

Если быть точным, то так оно и есть. Но также, покупая пластиковую коробку с чем-нибудь, я участвую в загрязнении природы, потому что известно, что никто эту химию перерабатывать не будет. К сожалению, во многих преступлениях мы с Вами замешаны в этой волчьей цивилизации просто по факту своего существования.

Точно также я вынужден пользоваться банковской системой, недоумевая при этом - за что она дерёт с меня за всё подряд немереные деньги (чаще приходится процент платить, чем получать его от банка)

кстати про ссудный процент, если помните, обсуждалось вот здесь, можете восстановить в памяти основные претензии к этому злу, которое освящено в БИБЛИИ, которую Вы, Доцент считаете словом Бога.

Я тут придумал, как не материть тупых петровцев. Пусть они сами объясняют, что такое этичность этики, законность закона и где они видели ссудный процент при капитализме.

-------- а верующим я не был. поэтому и могу судить о всех трех религиях со стороны --------

Если Вы не являетесь верующим иудеем, - что мешает Вам признать, что приводившиеся мною отрывки из Ветхого Завета - это мерзость? (для Миханска: ещё раз обратите внимание на выделенный текст, именно в этношении этих отрывков я употребляю слова "мерзость", "фашизм" и т.д., )

--------
****Алексей, да сходите вы уже наконец в синагогу и спросите раввина насколько важна устная Тора. Можете еще поделится с ним мыслями о единстве христианства и иудаизма. Он вам все подробно объяснит

первокнигой СЧИТАЕТСЯ тора, она же ветхий завет, она же пятикнижие. все остальное ссылается или опирается или исходит из нее. и новый завет и корн, в том числе. --------

1) КЕМ считается? ЧЬЁ мнение Вы так упорно пытаетесь навязать?

2) Каким образом, по-Вашему, Новый Завет "ссылается или опирается или исходит" из "Второзакония"?
Каким образом, по-Вашему, КОРАН, ОТРИЦАЮЩИЙ ПРАВО КОГО-ЛИБО ЗАНИМАТЬСЯ РОСТОВЩИЧЕСТВОМ, "опирается или исходит" из предписаний Второзакония:

" 4.1. Итак, Израиль, слушай постановления и законы, которые я [сегодня] научаю вас исполнять, дабы вы были живы [и размножились], и пошли и наследовали ту землю, которую Господь, Бог отцов ваших, даёт вам [в наследие];
23.19. Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост;
23.20. ИНОЗЕМЦУ ОТДАВАЙ В РОСТ, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всём, что делается руками твоими НА ЗЕМЛЕ, В КОТОРУЮ ТЫ ИДЁШЬ, ЧТОБЫ ОВЛАДЕТЬ ЕЮ;
28.12. и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы [и будешь господствовать над многими народами, а они над тобою не будут господствовать]"

3) К слову. Ветхий Завет включает в себя НЕ ТОЛЬКО "пятикнижие Моисея", но и много других книг. Или Вы Библию не читали? :

-------- ИУДЕИ признают христианство и магометанство, КАК УЧЕНИЕ, КОТОРОЕ ВЫШЛО ИЗ ИУДАИЗМА и приняло неправильное направление. соответственно, они не признают конкретных личностей, иисуса, магомета, их последователей и учеников. то самое "заблудшее стадо", так это называется и в иудаизме --------

1) А вот и ответ на первый вопрос к предыдущей цитате: Вы упорно пытаетесь навязать, как истину в последней инстанции, ТОЧКУ ЗРЕНИЯ ИУДАИЗМА.
А ещё говорите, что Вы-де безпристрастны…
2) Интересная деталь. Если иудеи не признают Иисуса - каким образом молитва "Отче наш" вошла в иудейские молитвы?


-------- …в отличие от некоторых, которые не желают слушать того, что тора и ветхий завет - одна и та же книга на разных языках.
причем от этого нежелания слушать текст в книге не меняется. ну не касается СВЯТОЙ КНИГИ мелкие дрязги вокруг нее. --------

Если Вы не являетесь верующим, - тогда почему Тора для Вас - "святая книга" ??

******Это закон 174С, “Запрещение стимулирования перехода в другую религию”, в котором говорится о запрещении владеть, создавать, импортировать, копировать, и т.д. любые материалы (объекты), которые могут натолкнуть кого-либо на мысль о переходе в другую веру. Вдумаемся. Это означает, что еврей, поставивший елку на Новый год — по привычке, как в своей стране рождения, будет посажен в тюрьму. Это значит, что, если сосед зайдет к вам и увидит у вас на тумбочке открытку от родных из России с видом церкви, может донести на вас — и открытка будет конфискована, и вы посажены в тюрьму. Это значит, что христиане не имеют права показываться в Израиле с крестиками на шее, не имеют права публично или в присутствии хотя бы одного еврея или мусульманина держать в руке Библию, и т.п.


масса народа ходит с крестами по килограму весом, русские открытки с разными видами, в том числе и церквей, продаются в канцелярских магазинах. елки новогоднме продаются на рынках, искусственные в спермаркетах....

в радиусе 5 км от моего дома есть 2 церкви и монастырь. одна церковь католическая, другая православная, монастырь католический. все их сотрудники ходят по городу в церковной униформе. в рясах и прочем.

а тот, кто подобные слова написал - дурак. или обычный антисемит.

мадам, я еще раз повторяю именно для вас одно:


ветхий завет был раньше.

на основе именно книг, законов, образа жизни существовал иудаизм тогда, более 2000 лет назад.

именно оттуда берет корни и христианство и магометанство.

поэтому и только поэтому, тора была раньше . написана она была раньше.

остальные религии сначала тору списали, потом, спустя пару сотен лет начали под себя переделывать понемногу.


остальные выводы каждый волен делать для себя сам.

****1) А вот и ответ на первый вопрос к предыдущей цитате: Вы упорно пытаетесь навязать, как истину в последней инстанции, ТОЧКУ ЗРЕНИЯ ИУДАИЗМА.
А ещё говорите, что Вы-де безпристрастны…
2) Интересная деталь. Если иудеи не признают Иисуса - каким образом молитва "Отче наш" вошла в иудейские молитвы?

я не навязываю точку зрения. я привожу точку зрения иудаизма. перевожу для непонятливых: иудеи так то и так то думают. мадам, читать желательно уметь одновременно с осмыслением прочитанного.

а по поводу того, что молитва "отче наш" вошла в иудейские:
дело было несколько наоборот. это иудейская молитва "барух ата hашэм, адонай элоhэйну" в тереводе с иврита на русский дала текст "отче наш". и не только его. и ничего, все молятся, все довольны. одни на иврите, другие на латыни, третьи на русском.

***Если Вы не являетесь верующим, - тогда почему Тора для Вас - "святая книга" ??

опять отделение одного от другого. надоело!!!!!!

потому, что эта книга старше нас всех. служит основой трех основных религий, хотите вы этого или нет.

я не знаю, что за человек тот кто это написал.
и не знаю, исполняется ли на 100% упомянтый закон. может быть и нет. но ведь он есть?

и еще, что на это скажите:
---------------------------------------
Еще одна цитата, из еврейской(!) газеты, характеризующей отношение самого «избранного» на свете народа к христианам:

«Возле Главной синагоги в Иерусалиме, на Кинг Джордж, есть молодежная гостиница. Приехали две молодые туристки-американки и направились к вышеназванной гостинице. С чемоданами и сумками в руках, при соответствующих документах, при деньгах. Настроение прекрасное. Сейчас получат номер, умоются, отдохнут, поедят иерусалимских кошерных деликатесов и — гулять, любоваться Иерусалимом. — Вы куда? остановил их служащий гостиницы. — К вам. — Американки были удивлены. Куда же еще могут направляться две нагруженные вещами туристки? Отель молодежный? Так у них возраст вполне подходящий — едва за двадцать. К вам — уверенно повторила одна из них. — Нельзя! — Почему? Документы в порядке, деньги есть, вот. — Мм христиан не принимаем, слиха, — и приятно улыбнулся. Девушки остолбенели. На шее у каждой висел крестик. Дома, в Штатах, их крестики не замечали. Девушки носили их с детства, с ними приехали и в Израиль. А тут их гонят из гостиницы, как прокаженных. Девушки возмутились, потребовали »босса", но все было тщетно, служащие гостиницы стояли насмерть. Пришлось двум усталым туристкам искать другую гостиницу. Нашли, конечно, не все же в Израиле тронулись на почве чистоты религии н расы. (...) — Это безобразие, возмутительно, — одна. — Это ни на что не похоже. Мы приезжаем, платим деньги. Они живут туристами — нашими деньгами! — И не только туристами, — поддержала ее подруга. — Недавно получили гарантии от Буша. — Раз мы христианки, значит, ночуй под открытым небом? — Не пустить в отель только потому, что мы христианки! Такое возможно только в Израиле! Ненормальная страна! — Представляешь, — продолжала вторая, — если бы израильтянин приехал в Штаты и его бы не пустили в отель, потому что он иудей, какой бы скандал поднялся на всю Америку, м весь Израиль, на весь мир! Сколько было бы крику: Антисемитизм! А сами? И она дала четкое и очень образное определение «самим» всему Израилю, я (...) это слово поняла без перевода, ведь мат интернационален, как и музыка".

Это отрывок из статьи в газете «Новости Недели», за 7 декабря 1992-го года, под названием «Нечаянно подслушанный разговор» (автор — Валентина ГЕЛЬФАНД).

Ключевая фраза в этом тексте: ****не все же в Израиле тронулись на почве чистоты религии н расы.****
Впрочем, будем надеяться, что не только в Израиле.
В тех же Штатах, надо полагать, тоже хватает безумцев, которые помешались на своем пресловутом WASP.

Проблема тут вот в чем.

Вполне естественно, что многие иудеи не любят христиан. Вполне естественно, что многие христиане не любят иудеев.

Но!

Если иудей ущемит права христианина, то это рассматривается, в лучшем случае, как досадная случайность.
Если же христианин ущемит права иудея, то СМИ всего мира поднимают шум до небес, сразу же вспоминают холокост, проводят параллели с Гитлером, требуют санкций ООН и т.п. Несимметрично как-то получается!

"Шмуль и Ицек подпалили
Кошке тети Софы хвост,
А в "Итогах" завопили,
Что развязан холокост"
(С) современный русский фольклор

барух ата hашэм, адонай элоhэйну

Славься ты всевышний ,Господь - Бог наш

Отче наш, сущий на небесах...

Алексей, Вы знаете разницу между отцом и господином?

В чем же тут дело? ТОлько ли в том, что "Шмуль и Ицка" навострились кричать по поводу и без повода? Может, Фриц, Джон, Франсуа и другие отчасти сами виноваты? Вычитал вот на сайте "Немецкой волны", что в Австрии-де после 1945 г. евреям были предоставлены значительные льготы, чуть ли не до полной отметы для них ряда налогов.

В чем виноваты? В холокосте? Но холокост устраивал один "Фриц", а "Джон и Франсуа " с нацистами боролись.

Кроме того, есть данные, что среди сербов процент погибших во Вторую Мировую выше, чем среди евреев, но льгот сербским гастарбайтерам немцы
почему-то не предоставили.

Франсуа, конечно, не Фриц, холокостов не устраивал. Но найдутся спецы, которые скажут, что французы в свое время были известны в Европе как самые отъявленные антисемиты. Значит, они тоже виноваты в геноциде со всеми вытекающими.

А вот почему Фриц чувтвует себя виноватым в только перед одной нацией и не делает бесплатных товаров перед русскими - тут уж вопрос не ко мне.

Но найдутся спецы, которые скажут, что французы в свое время были известны в Европе как самые отъявленные антисемиты. Значит, они тоже виноваты в геноциде со всеми вытекающими.

Спецы, конечно, найдутся. Но если другие спецы начнут вспоминать процент евреев в революционном движении и на этом основании говорить об ответственности евреев за физическое уничтожение русского дворянства, духовенства. купечества, казачества, а то и о просто геноциде русского народа, то таких спецов тотчас обвинят во всех смертных грехах.

Опять нарушение симметрии!

Вот потому я и не лезу в эти темы - что толку от моих суждений на форуме?

мы будем заниматся ивритом?

тогда за перевод - неудовлетворительно.

да тогда и славянский бы желательно подучить, про "и же еси на небеси"

а вообще, спорить надоело.

для рну-2:

на свете много глупости, и этот форум - яркое тому подтверждение.

мне тут подсовывают цитаты про туристок, которых куда то не пустили. я там небыл, не видел. на кинг джордж, одном из центровых мест по развлекухе круглые сутки, про кашрут и слыхом не слышали, это знаю. и свинина продается и устрицы......кому после этого крестик интересен? кстати, там и часовня неподалеку имеется, вроде греко-христианская (не уверен точно).

закон вспоминают. я лично не разу про закон веры не слышал. кроме одного, связанного с работой:

я имею право требовать что бы праздничные дни отдыхать мне давали по моей вере (на выбор - христианин, мусульманин, иудей) христианину будут оплачивать повышенную зарплату в воскресенье, мусульманину в пятницу, иудею в субботу.

и вообще, как быть с христианскими городами? в которых просто нет ни одного иудея?

>Если же христианин ущемит права иудея, то СМИ всего мира поднимают шум до небес, сразу же вспоминают холокост, проводят параллели с Гитлером, требуют санкций ООН и т.п. Несимметрично как-то получается!

расскажите сказочку про холокост своей бабушке.
Про паровые камеры, массовые убийства с помощью обученных медеведей-людоедов, про циклон-Б, про "душегубки", которые кроме как в кино никто не видел, и прочее. Впрочем достаточно ссылок и цитат на эту тему в этом топике уже было.

Белорусы потеряли каждого 4-го, Сербы - точной цифры не помню, тоже очень значительную часть населения. Что-то я не слышал про какой-то особенный их статус особенно обиженных.

Далее, евреи служили в вермахте (около 10 ТЫСЯЧ пленных гитлеровских солдат - еврееи), и даже в частях СС. Тоже клинический факт.

Достойный метод ведения дискуссии

Ну положим по поводу гибели в войне сербов белорусов, цыган это конечно не раскручено ( именно это слово подходит лучше всего), одинаково страшна смерть человека, какой бы он нации не был, но получается что чаще всего говоря о жертвах холокоста говорят о евреях, это факт.