Рискованная тема - антисемитизм
349473
1828
alexey2001
да тогда и славянский бы желательно подучить, про "и же еси на небеси"
иже еси на небесех
Я так понял, что вы не заметили того, что начало молитвы "Отче наш" я привел на современном русском, а не на церковнославянском.

Да, я не знаток иврита. Я думаю, что вы догадываетесь о том, что практически все участники обсуждения также не являются знатоками иврита. Тогда зачем вы уже четвертый или пятый раз приводите нам какие-то непонятные слова "барух ата ашем"? Это что, такое заклинание? Вы говорите, что главная молитва христиан в которой в частности через имя Бога выражена сущность христианства и его основное отличие от иудаизма является иудейской. Потом произносите "барух ата ашем" и считаете свой тезис доказанным. "Ашем" можно перевести как "создатель", но "создатель" и "отец" это все таки не совсем одно и то же, Христос называл Бога "абба", а не "ашем". Мне тоже надоело спорить на эту тему, я вообще считал что этот момент достаточно подробно обсужден, но Вы почему-то после того, как с Вами не соглашаются замолкаете на несколько дней, после чего опять, как ни в чем ни бывало повторяете "барух ата ашем"="отче наш". Если вам не хочется больше обсуждать этот момент, то или приведите полный текст с переводом и покажите, что я не прав. А если обосновывать свой тезис лень, то не приводите его больше - он уже присутсвует в этом длинном обсуждении.
Mihansk
Михаил Борисович, для взрослого человека 37 лет от роду Вы ведете себя несолидно.
Аркадий
во первых, я отвечаю тогда, когда имею возможность и желание. моя работа не связана с интернетом. интернет - это чисто домашняя заморочка. поэтому, после работы, домашних и личных дел время на интернет остается далеко не всегда.

перевод:
барух - благословен (браха - благословление)
ата - ты,
hашем - шем - имя(name). hа - определенный артикль. вместе получается это имя, или имя с большой буквы.
адонай - адон - господин, (не согласуется со словом хозяин, логический смысл - вежливое обращение к уважаемому человеку, главе семейства, учителю, мудрецу. употребляется в разговорной речи редко, окончание ай из старого иврита)
элоhейну - наш. в современной форме было бы сказано "адонhэйну"

отец - аба, ав.

приводить полный текст в переводом - увольте меня. часть слов в дословном переводе отсутствует, часть не употребляется в современном языке, часть я не знаю. если кому интересно, могут обратиться в центры по изчению иврита.

а про написание молитвы на славянском - ежели ошибся, прошу прощения, в славянском не силен. знаю только, что на русский язык ее перевели со славянского.

и, подчеркиваю еще раз, я не пытаюсь доказать превосходство одного над другим, я пытаюсь показать одинаковость религий, как бы она не называлась.

даже шапочка папы и иудея имеют одинаковое значение. платок на женщине тоже.

а дальше пошло словоблудие....
не давай в рост брату своему....а иноземцу давай.......

кто брат и кто иноземец?

каждый толкует так, как ему выгодно.

ссудный процент, так долго ругаемый на форуме.....
французские рантье, так тщательно ругаемые в школе ссср, получаются, все, как один евреями были.

и все вкладчики сберкассы, с ее 3 процента годовых, в ссср, так же были евреями, они же сберкассе деньги в рост давали.........
а государство, давая кредиты на 30 лет на кооперативную квартиру......народ в очередь стоял за взятием денег в рост....

и прочее, прочее, прочее.......

точек зрения имеется как минимум две (только не так, что моя и неправильная).

пока вместо спора идет попытка поматерить.

это упрек в сторону михасика, который постоянно срывается на оскорбления. меня зачастую пытаются оскорбить, но я не реагирую в ответ матом.

ну одна и таже эта молитва, как не крути.
и ветхий завет имеет к христианам самое прямое отношение, как бы православная ветвь христианства не пыталась бы это отрицать.

а поэтому любая цитата, выдранная из ветхого завета имеет одинаковую силу на обе религии. выражаясь языком бейлис (кстати, имею серьезные подозрение, что сей ник является клоном одного из форумских антисемитов), "эта мерзость" падает на христианство, на иудаизм и на магометанство с одинаковой силой.

кстати, 10 заповедей молодого строителя коммунизма списаны оттуда же. только одно имя поменяно.
Лев
>Ну положим по поводу гибели в войне сербов белорусов, цыган это конечно не раскручено

Я согласен, но есть два замечания. Первое. Я не знаю, сколько было евреев до войны, но сейчас 15 миллионов. 6 из 15 это далеко не каждый четвертый. И второе, раскрученность Холокоста - это дело рук еврейских националистов. Кто мешает, скажем, нацику поминать русские жертвы Гитлера, тем самым восстанавливать симметрию? По-моему, дело в том, что его черная зависть гложет. Тоже самое русский национализм в целом. Ненависти в них куда больше, чем любви.
Аркадий
>Вы ведете себя несолидно

Не учите меня жить!
RNU-2
*****Далее, евреи служили в вермахте (около 10 ТЫСЯЧ пленных гитлеровских солдат - еврееи), и даже в частях СС. Тоже клинический факт.

и что это доказывает?

армию власова куда девать? полицию на оккупированных территориях кто составлял? местные жители. сколько их там было? или русских там не наблюдалось? или украинцев? или белоруссов?

это что то дает?

ничего это не дает, кроме того, что национальность полицая не имеет названия. это просто предатели.

кстати, сколько немцев воевало против фашистов? а ведь с точки зрения германского правительста они были предателями, а полицаи патриотами.

это я к тому, что точек зрения может быть много.....
Mihansk
Реальный случай.

Девочка 12 лет, по крови на 7/8 еврейка, но по св-ву о рождении русская. Внешность соответствующая (типично еврейская). В школе иначе как еврейкой её и не считают.
Её дед, ныне покойный, очень заслуженный человек, лауреат и орденоносец, еврей по всему, включая паспорт. Попытались они определить девочку в летний еврейский лагерь, типа там ивриту подучиться и пр.... Отношение к ним было буквально (слово в слово речь раввина): "У нас тут чистокровные в очередь записываются, а вы со своей полукровкой куда лезете!" Не взяли.
Для девочки потрясение. Её слова: В школе я еврейка, а среди евреев почему же никто?!
Через некоторое время поездка в Дивеево с классом. Девочка поехала. В Дивееве подошла к батюшке и высказала желание креститься, рассказав ему в том числе и то о чём я пишу. Батюшка крестил.
Через какое-то время пошла она в гости к отцу, который живёт с её матерью в разводе и состоит кем-то при местной синагоге, весьма обеспеченный человек. Увидел у неё на шее крестик и со словами "Я потерял свою дочь!" ушёл в из комнаты, а черенз несколько минут вернулся и выгнал её из дома.
После этого он отказал ей в материальной помощи (бывшая жена его работает в собесе и получает 2000, он оплачивал муз. школу и что-то ещё и обещал оплатить высшее образование), оставив только алименты с официальной зарплаты, очень небольшой.

Вот кто такие евреи.

Поневоле от такого антисемитом станешь.:зло:
Крыглоупек
>"Я потерял свою дочь!" ушёл в из комнаты, а черенз несколько минут вернулся и выгнал её из дома.

Случай, может, и реальный, но не показательный. Для нерелигиозных, также как религиозных, но не ортодоксальных евреев сам факт крещения не является ни грехом, ни предательством своего народа. Ортодоксальные считают крещение грехом, но от этого их отношение к крестившимся не меняется. Евреи-выкресты всё равно остаются евреями. "Еврей, даже если согрешил он, остается евреем" (Тора). Обряд крещения(кстати, заимствованный у евреев), является для христиан таинством таинством или как там его, а в рамках иудаизма является действием, лишенным всякого смысла и духовных последствий.
Показательно другое. Как легко православный поп покрестил 12-летнего ребенка без согласия родителей. В для раввина, это полностью исключено. Даже взрослый человек, если его мать не еврейка, не сможет так просто принять иудаизм. Ему придется около 2-х лет учиться основам иудаизма и вовсе не факт, что после этого раввинский суд разрешит ему принять иудаизм.
Ещё один момент. Евреи, даже американские, не говоря уже о русских, известны своим щепитильным отношением к детям. Каких ещё детей, кроме еврейских, почти поголовно мучают скрипкой или шахматами? Еврейская мама - это же притча во языцах. А про того еврейского папу Шолом Алейхем давно написал:"Аз недостойный".
тут ты не совсем прав.
еврей, покрестившись, перестает быть еврем. (поскольку это таки религия, а не национальность)
alexey2001
Это что же получается, нужно вычеркнуть из евреев Меня и Пастернака? Фиг вам, лучше пусть евреями останутся Маркс и Троцкий, чем лишиться Бродского.
alexey2001
Тут уж, или менять, или ждать Мессию
alexey2001
Повторю еще раз - все это говорит о том, что евреи как таковые НЕ являются какой-то особенной жертвой фашистов. Белорусов и сербов убивали за особое сопротивление оккупантам. А евреев, не всех - по заказу сионистов. Поэтому мне и так непонятны симпатии местных евреев к сионистам. Тебе-то ладно, может для карьеры надо...:улыб:

Я не отрицаю существования полицев и прочего...
Дело вот в чем - ведь декларируется, что немцы ОСОБО занимались уничтожением евреев. И эта "тема" эксплуатируется на полную катушку. А всплывают нехорошие факты, что и печек никаких небыло, и в вермахте евреи служили... да и те евреи, которых по правде убили - в большинстве своем были советские евреии, для сионистов люди потерянные, не евреи в общем.

***кстати, сколько немцев воевало против фашистов
да, кстати, а сколько евреев воевало против фашистов? Не считая тех, что в СА:улыб: По пальцам поди пересчитать можно.

Замечание censored о зависти - такая глупость, что и комментировать противно. Не буду:улыб:
И Бродского забирайте, даром не нужен.
RNU-2
По моему Мухин приводил данные официальной статистики- в годы войны среди немецких военнопленных было свыше 10 000 евреев.
RNU-2
-------- … до прихода Христа такого понятия как гуманизм не было вообще, и не было смысла в нем. --------

А как же данная через Моисея заповедь "не убей"?

-------- … "мерзость" не в том, что было в доисторическую эпоху, а в его трактовке! Т.е. тот факт, что Бог давал много тысяч лет евреям какие-то задачи и вводные (например плохо относиться к иноплеменникам) - это отдельно. Они давались для решения совершенно конкретных вопросов. А вот тот факт, что они решили что ЭТА ВВОДНАЯ - НАВСЕГДА, в т.ч. и поныне - уже то, что Мамонт называет мерзость. --------

Бог ли давал эти "вводные"?

Как Вы оцените такую "вводную":
Книга Пророка Исаия:
"60.10. Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои, и цари их - служить тебе;…
60.11. И будут отверсты врата твои, не будут затворяться ни днём, ни ночью, чтобы приносимо было к тебе достояние народов, и приводимы были цари их.
60.12. ИБО НАРОДЫ И ЦАРСТВА, КОТОРЫЕ НЕ ЗАХОТЯТ СЛУЖИТЬ ТЕБЕ, ПОГИБНУТ, И ТАКИЕ НАРОДЫ СОВЕРШЕННО ИСТРЕБЯТСЯ."

Откуда видно, что эта "вводная" давалась не "на века", а только для решения "совершенно конкретных вопросов"?
Сегодня мировая финансовая мафия (в которой еврейский капитал играет ведущую роль) пытается решить именно эту "задачу".
От Бога ли эта "вводная"?
Я думаю, что это не "приказ Бога", а навет на Бога.

-------- кстати, представьте себе, Бейлис, я много думал по поводу ВЗ и понял что был немного неправ.
Видите-ли в чем дело. Главное - правильно понимать все, что там написано. --------

Главное - понимать, что в книге, которую писали, редактировали (и переводили на новые языки) люди, а НЕ Пророки - в этой книге ДАЛЕКО НЕ ВСЁ - от Бога.
Грамотные негодяи, прикрываясь авторитетом Бога, внесли в Библию много своей злонравной отсебятины.

Бог обращается к каждому человеку напрямую через нашу Совесть. (Со-весть - совместная весть, т.е. единая для всех весть от Бога.) Поэтому мы чувствуем фальшь и отторгаем Ложь, пытающуюся выдать себя за Истину. В т.ч. и ложь Ветхого Завета о "богоизбранном народе, призванном господствовать над всеми народами".

А если внушить себе, что всё, написанное в Библии - "от Бога", - тогда будешь работать на реализацию "вводной от Исаии" (см. выше).
ПРИЛОЖЕНИЕ 1

Под впечатлением одного разговора в автобусе (в мае 2001 года) я написала такой текст:
Свидетели Иеговы активизируются.
На днях в автобусе у меня был любопытный разговор со "свидетелем Иеговы".
В автобус вошла пожилая седая женщина. Её взгляд остановился на мне. Она стала приглашать на курсы по изучению Библии, говоря что в Церкви всё излагают неправильно. Начала рассказывать что-то, цитируя Библию. Было видно, что это уже опытный агитатор.
Я её остановила: Вы считаете, что всё, что написано в Библии, от Бога? - Разумеется!
Я по памяти изложила доктрину "Второзакония-Исаии" (см. ниже, Приложение 2). Спросила, может ли всё это быть от Бога?
- Приходите на курсы, там мы вам всё объясним.
- Вы сейчас ответьте, от Бога или нет?
- Надо всё правильно понимать. Смотрите. Если вы даёте в долг родной сестре или чужому человеку, с кого вы возьмёте больше?
- Ни с кого ничего не возьму.
- Но в долг дадите?
- Если есть возможность - дам, но без процента.
- 5 процентов?
- 0 процентов.
- ?? … , а если сумма большая?
- Всё равно 0 процентов.
- ??? …
Она пробует сменить тему, начинает говорить про архангелов.
- Про архангелов мне не интересно, Вы ответьте на мои вопросы.
Она начинает распространяться о "богоизбранном народе". Говорю, что это расизм и фашизм. Отвечает, что это в древности "богоизбранным народом" были евреи. Но они не оправдали возложенного на них, и Бог от них отошел. А сейчас "богоизбранный народ" - это люди всех национальностей, все, кто "прилепился ко Господу".
Она вышла из автобуса (мне показалось - несколько поспешно), и я не успела спросить: что же ветхозаветный "Господь" обещает своему (пусть многонациональному) "богоизбранному народу"? "И будешь господствовать над многими народами", "И будут богатства народов приносимы к тебе", "а те народы, которые не захотят служить тебе, совершенно истребятся".
НУЖНО ЛИ ВСЁ ЭТО НОРМАЛЬНОМУ ЧЕЛОВЕКУ?
Стоит ли РАДИ ЭТОГО "прилепляться ко Господу"?
Так чьи же это "обетования" : Бога или дьявола?
Пользуясь подогреваемым СМИ интересом к христианству, "свидетели Иеговы" (а также протестанты и др.) приглашают изучать Библию и ИСПОДВОЛЬ учат "правильно" ее понимать. Если свежему человеку сатанизм доктрины "Второзакония-Исаии" очевиден, то для "обработанного" человека это уже не так. Мне приходилось говорить с протестантами. "В целом" - нормальные симпатичные люди, но в этих вопросах - "зомби".

Вывод я позволю себе сделать такой:
Если к Вам обращаются представители разных течений христианства - спросите, как они относятся к доктрине "Второзакония-Исаии". Это - хороший "тест на вшивость"
>"богоизбранным народом"

Тора написана на языке людей, поэтому антисемиты-нелюди её не понимают. Слова "И вы будете Мне царством служителей святому и святым народом..." вызывают зависть во многом из-за неправильного перевода слова "кадош" (по-русски, святой - привязанный к духовному корню). В иврите "кадош" означает - выделенный, предуготовленный, предназначенный. Избранность еврейского народа заключается в том, что на него возложена задача, а не права. Сказано:"Только вас отличил Я перед всеми племенами Земли, потому и взыщу с вас за все беззакония ваши" (Аммос 3:2).
RNU-2
*******Повторю еще раз - все это говорит о том, что евреи как таковые НЕ являются какой-то особенной жертвой фашистов. Белорусов и сербов убивали за особое сопротивление оккупантам. А евреев, не всех - по заказу сионистов. Поэтому мне и так непонятны симпатии местных евреев к сионистам. Тебе-то ладно, может для карьеры надо..


какая глупость, возведенная в ранг абсолютной истины!!!!!!

фашисты, которые сотрудничают с евреями. (ибо не может быть сионисте не еврея (хотя таки иудея)
у термина "сионизм" есть конкретный смысл. у слова "еврей" тоже имеется в русском языке определенный смысл. сионисты собирают евреев на горе сион, а не что то другое. другого толкования слова сионизм нет и быть не может. германия была немного далековато от сиона расположена, что бы сионисты могли с германией о чем то договариваться. а о другом им было незачем с германией говорить.

а как быть с приказом немецким о аресте всех выявляемых евреев, цыган и коммунистов? почему то всес русских или хорватов или еще кого не арестовывали?

какая трогательная защита фашистской германии!!!!!!!!
ее уж уничтожили давно, а защитники никак не переведутся!!!!!

а про карьеру это вообще о чем? кто с какой березы куда упал? или тебе для карьеры в профашистской организации нужно фашистов хвалить? а евреев ругать? тогда ругай, карьера - святое дело!!!!!!

уже и крематории, оказывается выдумали, и концлагеря были уютные, наверно? а как быть с теми, кто эти печи своими глазами видел? в работе? как быть с теми, кто в этих печах топливом служил? не только евреи в тех печах горели. в процентах может, евреев и больше пожгли, а вот в абсолютных цифрах, в сотнях и тысячах, больше славян погорело. и многие из них были русские, за которых ты так ратуешь, что фашистскую германию защищаешь от еврейских-сионистских нападок!!!!!

уникальное сочетание: защита фашистов и декларативное православие!!!!!!!!! а ведь они католики!!!!!!

подобные заявления - ненависть к собственным корням, к родине своей!!!!!
мадам, при самом маленьком желании, в новом завете столько можно надергать.........цитат без контекста.......страшно читать будет......

как эти проценты спать не дают спокойно...........ну кошмар прямо.........а я вот получаю проценты за хранение денег в банке и доволен.......и я израильтянин и банк израильский.....и банк тоже доволен. мне 7 процентов платит а сам не меньше 10 имеет.

убери эти самые проценты из экономики - и рухнет экономика назад, к натуральному обмену. самое смешное, что все это понимают. но это не мешает постоянно дергать эту бедную фразу. а если тот, кто этого не понимает и искренне в это в верит.......что же, экономистами не всем быть, некоторым и география не нужна, на то извозчики имеются.......

а ежели кто вам, мадам, кто предложит ссуду, на квартиру, к примеру, под 5 процентов годовых, лет этак на 40-50, что, брать не будете? или таки бегом побежите, а потом лет 5, как минимум, будете счастливой ходить, поскольку другие под 10 процетов берут и на 15 лет.....(цифры условные).
alexey2001
Алексей, объясните два факта:
1. Почему в Коране вопросу получения паразитического дохода (а ведь так оно и есть, процент получается независимо от усилий со стороны кредитора) уделено такое пристальное внимание? Такое пристальное, что мусульманская региональная цивилизация вынуждена вести свою экономику без процента на кредиты.

2. Почему Япония снизила кредитную ставку практически до нуля, а другие государства снижают её постоянно, когда у них возникает проблемы с развитием экономики? И почему в России вот уже 11 лет держится немыслимая ставка, только в последнее время начав снижаться?

Ну в довесок: Вы считаете нормальным, что большинство развивающихся стран, а также Россия, вынуждены платить по долгам, значительно превышая основную сумму, иногда в несколько раз. И получается, что процентами в лучшем случае выплачивается многократная сумма самого кредита, а в худшем это бремя остаётся навсегда, особенно когда кредит был выдан без необходимой квалификации нацианальной системы управления?

если Вы считаете это нормальным, то доктрина ВЗ "живее всех живых", а РНУ пусть больше не говорит, что это древняя еврейская мораль, к современной жизни не имеющая никакого отношения.
alexey2001
Настоящая глупость - твердить как заклинание, что сионисты - это такие добрые люди, которые хотят собрать всех евреев на горе Сион (и каак бабахнуть! шутка.).
Не считайте гоев идиотами, они кое-что знают.

Цитирую еще раз:
-------------------
Виднейшая сионистская деятельница Голда Меир (в 1969—1974 гг.— премьер-министр Израиля) писала в своих мемуарах «Моя жизнь» о Ханме Вейцмане: «Для евреев всего мира это был «царь иудейский»... он был живым воплощением сионизма... и влияние его было огромно»:1:.

Вейцман родился (в 1874 году) и вырос в России, к концу века перебрался в Германию, в 1903 году поселился в Великобритании; и вскоре стал одним из лидеров сионизма. В 1920—1946-м гг. Вейцман почти бессменно возглавлял две важнейших структуры — Всемирную сионистскую организацию и Еврейское агентство для Палестины, а с 1948 и до кончины в 1952-м был первым президентом государства Израиль. Словом, он являл собой, если воспользоваться вместо «царь иудейский» более скромным определением, человека №1 в сионизме, причем занимал это место в течение более тридцати лет и, в частности, во время мировой войны 1939—1945 гг.
(кут)
Так, в книге американского раввина М. Шонфельда «Жертвы Холокоста обвиняют. Документы и свидетельства о еврейских военных преступниках» (Нью-Йорк, 1977) Вейцман аттестуется как главный из этих самых преступников. Особое внимание обращено здесь на заявление Вейцмана, сделанное им еще в 1937 году:
«Я задаю вопрос: «Способны ли вы переселить шесть миллионов евреев в Палестину?» Я отвечаю: «Нет». Из трагической пропасти я хочу спасти два миллиона молодых... А старые должны исчезнуть... Они — пыль, экономическая и духовная пыль в жестоком мире... Лишь молодая ветвь будет жить»[2]. Таким образом, предполагалось, что четыре миллиона европейских евреев должны погибнуть (о реальном значении этих цифр — см. примеч. [3]).
Это «пророчество» Вейцмана, в общем-то, довольно широко известно, но далеко еще не осмыслено во всем его поистине поразительном значении. Поразительна уже сама уверенность прогноза: ведь к 1937 году еще ни один еврей не погиб от рук нацистов по «обвинению» в том, что он еврей (хотя, конечно, евреи, как и люди других национальностей, с 1933 г. подвергались нацистским репрессиям по политическим обвинениям). Первые нацистские убийства евреев по «расовому признаку» произошли в так называемую «ночь битого стекла» — то есть в конце 1938 года (тогда погиб 91 человек). Тем не менее Вейцман уверенно предсказывает глобальное уничтожение евреев, которое действительно началось лишь через пять лет.
Вейцман объяснил свое если не равнодушие, то по крайней мере вполне спокойное отношение к предстоящей гибели четырех миллионов европейских евреев: они, мол, только «пыль» и посему «должны исчезнуть...»
Но уместно отметить, что в сионизме имелась и иная тенденция. Так, называвший свой сионизм «гуманитарным» широко известный Владимир (Зеев) Жаботинский (I860—1940) еще до обсуждаемого заявленш Вейцмана выступил в своей книге «Еврейское государство» (1936) с критикой программы вейцмановского толка. Он не без язвительности писал что целью этой версии сионизма «является создание в Палестине чего-то нового, усовершенствованного... Мы должны выпустить «еврейский народ в исправленном издании»... что-то вроде «еврейский народ в избранных фрагментах». Для этой цели нужно придерживаться осторожной селекции и тщательного выбора. Только «лучшие» в Галуте (диаспоре) должны войти в Палестину. По вопросу, что будет с остатками «рафинированного» в Галуте, теоретики — представителя этой концепции не любят говорить...»
Сам же Жаботинский доказывал, что незачем отбирать «лучших»изевреев: «Надо думать, что жизнь в атмосфере собственного государства вылечит понемногу евреев от криводушия и телесного уродства, причиненных нам Галутом и создаст постепенно тип этого «лучшего еврея»...» (с. 49,50),
Но, во-первых, Жаботинский ошибся, обвиняя «теоретиков» в нежелании говорить о том, что будет с еврейскими «остатками»: в следующем же году Вейцман высказался об этом, как мы видели, с полнейшей ясностью. Во-вторых, Жаботинский, имея большую славу, не имел сколько-нибудь значительной власти в сионистском движении. Его биограф И. Орен пишет о нем:
«Накануне второй мировой войны... он предчувствовал катастрофу, надвигающуюся на восточноевропейское еврейство, и выдвинул лозунг, полной эвакуации евреев из Польши в Эрец-Исраэль. Он был готов встать во главе нелегального флота, чтобы привезти сотни тысяч польских евреев... Этот план... не нашел сочувствия»[4].
В отличие от Жаботинского, реально стоявший во главе, сионизма Вейцман не просто «предчувствовал», а, как видим, вполне точно знал о будущей «катастрофе», но ничего не предпринимал.
Остается сделать вывод, что он был (о чем ясно сказал Жаботинский) в числе последовательных сторонников «селекции» евреев и полагал, что так или иначе осуществлявшие «селекцию» нацисты делают — по крайней мере с объективной точки зрения — необходимое и полезное дело...

(кут)

, 24 апреля 1966 г., израильская газета «Маарив» опубликовала дискуссию, в ходе которой один из бывших командиров Хаганы (сиоистская военная организация), депутат кнессета Хаим Ландау заявил:
«Это факт, что в 1942 году Еврейское агентство знало об уничтожении... Правда заключается в том, что они не только молчали об этом, но и заставляли молчать тех, кто знал об этом тоже». И вспоминал, как один из руководящих сионистских деятелей, Ицхак Гринбаум, признался ему: «Когда меня спросили, дашь ли ты деньги на спасение евреев в странах изгнания, я сказал «нет!»... Я считаю, что нужно противостоять этой волне, она может захлестнуть нас и отодвинуть нашу сионистскую деятельность на второй план».
В этой же дискуссии другой видный сионист Элиезар Ливне засвидетельствовал: «Если бы наша главная цель состояла в том, чтобы помешать ликвидации евреев... мы спасли бы многих»[7]. Здесь, впрочем, одна очевидная неточность: спасение европейских евреев не только не было «главной целью» сионизма, но и вообще не являлось его «целью». Это, между прочим, совершенно ясно из уже цитированных мемуаров Голды Меир «Моя жизнь», хотя она вроде бы пытается доказывать обратное.

-------------------------
и так далее.

Думаю, Вы опять пропадете на неделю, а потому будете вести себя так, как будто этого не читали. Не расстраивайтесь, я не устал - повторю еще раз.

***а как быть с приказом немецким о аресте всех выявляемых евреев
У сионистов есть два метода - сгонять евреев на сион, а тех кто не сгоняется - уничтожить (потому что надо согнать ВСЕХ). Вот Гитлер и отрабатывал ту часть этого плана, что ему поручили.

***какая трогательная защита фашистской германии
Делать мне больше нечего кроме как Гитлера защищать, чепуха какая.

***а про карьеру это вообще о чем
есть сведения, что в Израиле у критиков сионизма бывают большие проблемы. Так что я и не прошу Вас публично с чем-то соглашаться... думайте просто, сами.

***для карьеры в профашистской организации
за язычком пожалуйста следим, ок? Это тебе раввин сказал что наша организация профашистская?

***а евреев ругать
не поверишь - во внутренних разговорах я чаще стараюсь остужать горячие головы, чем ругать евреев:улыб:
***уже и крематории, оказывается выдумал
Алексей, я исхожу из предположения, что Вы просто не в курсе...
Давно уже доказано, что:
- газовые камеры и Циклон-Б применялись только для дезинсекции
- в печках сжигали трупы (никто не говорит что концлагерь - курорт, люди там умирали)
-то, что кто-то был в печках "топливом" - и говорить смешно. Человек как топливо работает плохо.

Далее, я не говорю что евреев не убивали вовсе. Но е факты, что бесспорны - не выходят за рамки "сионистского заказа". Европейских евреев переловили и согнали в кучу для отправки в Палестину, а советских - в овраг, потому что они "испорченные" коммунизмом и вообще сосуществованием с русскими.

Повторюсь - я НЕ защищаю фашистов. Я говорю о том, что сионисты - куда как хуже фашистов. Сами фашисты от этого особенно лучше для меня не становятся.

Кстати говоря, о корнях. Владимир Мономах, когда выгнал евреев с нашей земли (разрешив и пожитки забрать), возврашаться не велел. А ежели тайно прокрадутся - считать вне закона. Вот такой интерестный исторический факт.
RNU-2
слово "хагана" переводиться дословно - "защита" (отсюда "маген давид" - щит давида.

сведения про критику сионизма интересные.......правда, неверные. критиковать можно безбоязненно. в израиле существует 2 четко разграниченных лагеря: светские и религиозные.

то, что рне - организация профашистского толка, известно из без раввинов. символика, одежда, организация, устав. (россия для русских, германия для немцев) а всех "инородцев" к ногтю.

газовые камеры для дезинсекции. правильно, выводили клопов-блох с помощью газа. а то, что при этом и носители помирали, так это издержки производства......
а куда девать сотни тысяч замученных и собранных тракторами в траншеи? сколько километров хроники снято об этом? или теперь уже стало критично, как именно убивать людей? сжигая их в печи или оставляя голыми на морозе? от этого что то меняется?

и не надо пытаться определить мою национальность. одно могу сказать: я не являюсь евреем, но так же не являюсь русским. так сказать, третья национальность.
alexey2001
***критиковать можно безбоязненно
Да, конечно:миг:Оставим эту тему...

***то, что рне - организация профашистского толка, известно из без раввинов
От кого именно? Раз уж Вы пришли к нам в гости поговорить, не злоупотребляйте своей недосягаемостью. Вон, на что отвязанные ребята в НДПР, и то засудили Позднера за такую заявочку.
Вы должны отдавать себе отчет, что назвать кого-то фашистом - это не просто так.

***а куда девать сотни тысяч замученных и собранных тракторами в траншеи
У меня нет желания обсуждать сколько их убили. Вы упорно обходите ключевой вопрос - ЗАЧЕМ их убивали. Вопрос о количестве тоже интересен, но он другой.
Есть факты и соображения указывающие на сговор между верхушкой немецких и еврейских нацистов (т.е. сионистов). И это представляет все что случилось в совершенно ином свете. Те, о ком Вы так горюете - сгорели дровами в костре сионистов. Евреи убили евреев, а весь мир должен по этому поводу как-то особенно к ним относиться. Причем не как к каннибалам, что было бы логично, а как к страдальцам, что непонятно.
Более того, участие еврейского капитала в приходе Гитлера к власти хотя и более-менее известно, в общих чертах, ждет еще своего исследования... Хотя, пока, те кто пытался этот вопрос честно исследовать - кончали жизнь трагически.

Повторяю простой тезис сионистов - вне сиона евреев быть не должно. Для сгонки подходят ЛЮБЫЕ методы. Всех тех, кто не сгоняется - надо убить. Вот такая у них людоедская логика.

Мне действительно жаль всех погибших людей, и евреев тоже. Но у нас есть о ком горевать у самих.

***и не надо пытаться определить мою национальность
палестинец? =8-0
Шутка.
я уже говорил, мне неважна Ваша личная национальность. Но, конечно, лучше когда за евреев отвечает еврей... во избежание недоразумений.
RNU-2
****У меня нет желания обсуждать сколько их убили. Вы упорно обходите ключевой вопрос - ЗАЧЕМ их убивали. Вопрос о количестве тоже интересен, но он другой.


зато есть желание обсуждать, кто с кем сговорился......
а зачем убивали - этот вопрос можно обсуждать до бесконечности. фактов нет. есть некие измышления неких людей, делающих некие выводы.

повторяю в бесконечный раз: на основание цитат, вывернутых из контекста, можно докзать все, что угодно. но зачем делать из того же вайцмана "нью-нострадамуса"?

почему надо упорно доказывать сговор нацистов и сионистов и при этом упорно отрицать зверства этих фашистов? почему те евреи, которые служили гитлеру евреями считать надо, а тех, кто против гитлера воевал, учитывать не надо? почему они вдруг перестали быть евреями?

а по поводу рне: вывод про ее направленность сделан не мной, хотя я с ним согласен. это решения различных судов на территории бывшего ссср. поэтому и приходится рне менять свои имена и адреса, что решениями суда приходится закрывать старые. а православная символика совместно со стилизованной свастикой вообще служит издевательством над здравым смыслом. и древние корни происхождения свастики народом не воспринимаются. хотя война и закончилась более полувека назад. свастика намертво ассоциируется с фашистской германией и второй мировой войной. любые попытки обьяснить "глубокие исторические корни" происхождения восппринимаются с точностью до наоборот.
alexey2001
**зато есть желание обсуждать, кто с кем сговорился......
Понимаете в чем дело, одно и то же событие в разных контекстах может вызвать разную реакцию и обозначать совершенно раные вещи. Одно дело, если Гитлер убивал евреев "просто так", а абсолютно другое, если оказывается его сами же евреи и просили провести прополку.

***а тех, кто против гитлера воевал, учитывать не надо
Дело в том, что советские евреи, собственно евреями не были (Вы же сам вроде говорили о том же.) Потому что слишком далеко отошли от талмудизма... Поэтому я считаю своим долгом пресекать любые попытки приплести достойных людей, сражавшихся с фашистами в рядах советской армии, к сионистским разводкам.

Собственно же сионисты, т.е. евреи как таковые в чистом виде, воевали не с фашистами, а с их противниками - англичанами. И резали понемножку палестинцев. Вот чем они занимались во вторую мировую.

***это решения различных судов на территории бывшего ссср
Каких таких судов?
!Некоторые! отделения были лишены регистрации по различными предлогами. НЕТ никакого решения считать РНЕ "профашистской орагизацией". Фашизм у нас запрещен, знаете ли. Повторяю поосторожнее со словами. Это серьезное обвинение, легко может быть квалифицированно как клевета и обжаловано в суде.
Мы не меняем названия и адреса. Как было РНЕ 13 лет назад, так и осталось.

***древние корни происхождения свастики народом не воспринимаются
Мне кажется эти Ваши фантазии беспочвенны. Я общаюсь с народом на эту тему, поверьте... реакция оторжения редка.
Вы были бы неприятно (наверное) удивлены, узнав что большинство русских патриотов (разной идеологической направленности) понимают этот символ правильно.
Тем более православные. Потому что они знают - ЛЮБОЙ крест священен, это наше главное оружие против вашего патрона, против дьявола. Еще бы он не был ненавистен его слугам. То-то и сионистов от него аж корежит.
И сейчас это понимают ОЧЕНЬ многие. А если говорить только о людях дееспособного возраста - так и большинство.