Ну все же надо отдать должное лезут в этот конфликт все меньше и меньше, а вот почему "яростно ругают", видимо потому, что в основном "обсуждать" чеченскую проблему никто не пытается, в основном все обсуждения на западе сводятся к тому, чтобы Россия смотала удочки из Чечни, т.е. то чем живут палестинцы ( сбросить евреев в море) живет весь запад ( выгнать Россию с Кавказа), этому конфликту около 300 лет ( противостояние России на Кавказе с Британией), знаменитые кубачинские сабли ( лучшая на Кавказе сталь), которыми гордые кавказцы рубили гяурам головы изготовлены ( клинки) в Германии и на Британские деньги куплены и переправлены на Кавказ, сегодня источник финансирования как бы изменился, но боюсь лет через 50 выяснится, что как и в Афгане денежки на эту войну идут из одного кармана. Также посмею заметить, что если бы палестинцы выперли все еврейское население из Израиля, вероятно и степень жесткости конфликта носила иной характер ( до войны в Грозном собственно чеченцев проживало не более 25% жителей, сейчас цифр нет, но боюсь соотношение сильно изменилось).

Кстати, коль скоро Ваши соплеменники так любят ссылаться на нормы международного права (кошда это в их интересах), то вот Вам ссылка
на десятки резолюций ООН по ближневосточной проблеме. Есть ли аналогичные документы ООН по чеченской проблеме (вопрос, конечно, риторический)?

Вообще, по этой ссылке можно найти много интересных фактов, упоминаемых в резолюциях СБ ООН. Например, "трусливое убийство посредника Организации Объединенных Наций в Палестине, Конта Фолке Бернадотта, совершенного криминальной группировкой террористов в Иерусалиме" (17 сентября 1948 года, рез.57, 59), или "спуск воды и операция по ее перенаправлению в демилитаризованной зоне от Хавлах" (1953 год, рез.100), или "агрессия Израиля против Туниса", который удален от Израиля на 1000 км (1985 год, рез. 573 и 1988 год, рез.611).

мои сограждане (среди которых есть и соплеменники) хотят перестать взрываться в автобусах и ресторанах, в первую очередь. хотят вечером спокойно гулять, а не сидеть за меками с песком.

и если тетку, которая взорвалась в чечне, в россии зовут террористкой, то ту же тетку, взорвавшую себя в иерусалиме, почему то зовут самоубийцей. хотя прихватила она с собой тех, кто самоубиваться и не собирался.

причем россия откровенно заясляет, что "чечня - неотьемлимая часть россии, один из субьектов федерации".

а "палестинцы", национальность, которой нет и никогда не было, претендуют на землю государства иордания. право за израилем на эту землю закреплено в договоре между иорданией и израилем. "земля в обмен на воду". согласно этого договора, западный берег реки иордан отходит израилю, в ответ израиль поставляет бесплатно воду в иорданию.
кстати, когда те самые беженцы, после войны, ломанулись в иорданию (причем все с иорданскими паспортами), иорданские войска открыли огонь. народ осел в ливане, в прочих "лагерях беженцев" и начал "освободительную войну".

поэтому, право на западный берег определено документами, с которыми сложно спорить.

секор газа и ряд других, более мелких территорий более спорен. и тут израиль согасен говорить.

одако возникает самый основной вопрос:

палестинцам не нужно государство по имени палестина.

если это государство создать, то кто же будет деньги то давать? сейчас подсыпают "на борьбу с международным сионизмом". а потом? независимое государство - независимые деньги. и где их взять? вся инфраструктура, существующая в настоящий момент построена израильтянами и содержиться израилем. на балансе палестинской автономии нет ни одной больницы. правда есть много мусульманских школ. правда девочек там не обучают.....по корану не положено.....
были казино, пустые сегодня. правда деньги из них изчезали в непонятном направлении, поскольку нет и не было налоговой службы. израиль к этому не касался. не было никогда палестинской биржи труда. хотя на создание и поддержание всех этих структур израиль отчислял 2 миллиарда баксов ежегодно (до начала интифады 2000 года)

Ну, это идейная борьба называется. Во-первых, указанная классификация поддерживается далеко не всеми комментаторами, есть яростные клеймители арабских террористов, например бывший посол в Израиле и политобозревателб Бовин, так , что складывается иногда впечатление, что он посол Израиля в России. А во-вторых это способ оказания давления на антирусскую прессу в которой, увы, много исторических выходцев из Палестины. Крайне мерзкая, между прочим, пропаганда, стремящаяся воздействовать на подсознание, с позиций "европейского гуманизма". Естественно операции американцев в Сербии при этом всячески приветсвуются.
Кстати, пропалестинские акции - публичные и в прессе - проводятся и на западе , в Париже, к примеру. А в Англии даже куда-то израильских учёных не пригласили и от сотрудничества с ними отказались.

Бовина в Израиле полюбили, и тем не менее, очень жестко отчитали в прессе, чтобы не совал свой нос во внутренние дела Израиля. Всё-таки официальный человек, посол.

таки не понял, что такое "исторические выходцы из палестины" из какой такой истории? какие выходцы?
палестина - название местности. посему непонятно, кто откула и как вышел.......государственная принадлежность была у палестины после английского мандата сначала иорданской, потом стала израильской. полученной от иордании по мирному договору. какая есть еще история?

Короче, это обмен информацией между этно-политическими нишами в обществе с целью поддержания формы системы, что можно видеть и на этом форуме - структура взаимных претензий более-менее постоянна и всё время самовоспроизводится.. Некоторые стремятся в этой борьбе вопользоваться принципом враг моего врага мой друг. Это мне представляется не всегда верным. Например, по-моему, попустительство экспансии мусульманского юга создаст гораздо больше проблем , чем соперничество с евреями, которые в следствие сильной метисации с европейскими народами способны к контакту с ними, такое обоЮДОострое свойство. Во всяком случае евреям нужно (для чего не знаю) европейские наука и искусство. Мусульманскому югу это на фиг не нужно. Ну, разве шикарные авто, чтобы подтверждать свой статус. Однако, это всё же разные ниши с разной внутренней (вплоть до наследственности) структурой, что и даёт как следствие наличие различных жизненных интересов.

а "палестинцы", национальность, которой нет и никогда не было, претендуют на землю государства иордания. право за израилем на эту землю закреплено в договоре между иорданией и израилем.

Вы знаете историю Израиля и все его договоры лучше израильского премьера?

"Министерство иностранных дел Израиля во вторник приняло решение рассмотреть вопрос о разрешении израильским представителям употреблять термин «оккупация». Такое решение израильскими властями принимается в первый раз. До этого слово «оккупация» израильскими представителями на международной арене не употреблялось, вместо слов «оккупированные территории» принято было говорить «спорные территории».
Как сообщает Haaretz, такой шаг предпринят после того, как в понедельник премьер-министр Израиля Ариэль Шарон на встрече с представителями партии «Ликуд» заявил, что действия Израиля в отношении палестинцев называются оккупацией." //Газета.Ru

а разве одно мешает другому?
речь шла не о всех территориях, а только о западном береге реки иордан. кроме него палестина претендует на половину самарии и иудеи, сектор газа, кучу мест с могилами и мечетями. общее количество мест по площади чуть меншье территории современного израиля. и раза в полтора больше, чем изображается на советских картах.

но дело не в этом. дело даже не в том, что и как называет шарон или арафат.

я уже говорил о том, что арафату не нужно государство в любом его воплощении. ему нужна война, поскольку на нее дают деньги. большие деньги. очень большие деньги. при том, что на одного жителя автономии в день приходится менее 1 доллара (а хлеб как раз за буханку доллар стоит), то где же эти деньги? почему на личном счету арафата было обнаружено 20 миллиардов долларов, по его словам, "на непредвиденные случайности"? почему шахиды получают бабки за каждый взрыв? не они, конечно, а их семьи. причем нехилые бабки. почему в автономии можно купить машину за 5-10 процентов ее цены, накануне у меня же угнанную? а потом мне же и предложили, позвонив, купить.

спросите россиян, проживающих в районе чеченского конфликта, рискуют ли они выпускать детей на улицу.
и спросите об этом же чеченчев там же.

почему мой ребенок должен ездить в бронированном автобусе под охраной танка по дороге, в 30 км от палестины? и почему палестинские подрости по этому автобусу лупят из базуки?

кто кого оккупировал? может хватит играть словами? может стоит подумать на действиями и израиля и россии в чечне и палестине? и попробоввать сравнить между собой?

почему "мочить в сортире" по путински - это правильно?
а при этом уничтожение террориста с поясом шахида - произвол евреев?

я понимаю, россии тяжко сидеть на двух стульях, гробя одних бандитов, при этом поддерживая других......
но оружие у палестины все советского производства.

почему мой ребенок должен ездить в бронированном автобусе под охраной танка по дороге, в 30 км от палестины? и почему палестинские подрости по этому автобусу лупят из базуки?

Потому, что его родители то ли не знали куда ехали, то ли знали, но согласились с этим неудобством.

ок, а как быть с теми, кто никогда и не выезжал из израиля, и родители и деды и прадеды? среди моих знакомых не менее половины имеют на кладбище более 10 поколений. причем могилы ухожены и подписаны. их дети тоже в этих самых бронированных автобусах под обстрелы попадают. и почему этим детям не приходит в голову с базукой в кустах засесть?

таки проблема не в репатриантах. их наличие или отсутствие не меняет ничего. из 6 миллионов израильтян репатриантов около 2 миллионов со всех стран мира вместе. а остальные 4 миллиона местные жители. и жили они тут и 100 лет назад и 200 и 1000.

они то с какой стороны оккупантами стали?

немного изучал историю, но все же уточните, палестина это местность и на ее территории никогда не было арабского государства?, но можно заметить что и израиль в таком случае имеет на эти земли такие же права как и аборигены Алеутских островов, эдак я начну предъявлять претензии к США на Калифорнийский полуостров. Насколько припоминаю к рождеству Христову государства Израиль не существовало,( находился под мандатом одной империи) а арабы строили на этой территории государства гораздо позднее, сельджуки в частности в средневековье, так что посыл очень неделикатный, я понимаю сложная история все перекручено на сто рядов, но вот такие аргументы они Вас с арабами к миру не приведут. Такие аргументы я слышал в Монголии ( на полном серьезе) - мы монголы великая нация и должны вернуть свои территории от Венгрии до Тихого океана.

>к рождеству Христову государства Израиль не существовало,( находился под мандатом одной империи)

Это России тогда не существовало, а в Палестине было два еврейских царства - Иудейское и Израильское. А что до протектората Рима, так вся Европа была под ним, включая Англию.

Два еврейских царства ко времени рождения Христа? Это что-то новое! По источникам, они были разгромлены в 7-6 вв. ДО н.э., т.е. ДО рождества Христова.

И то правда. Израильское царство существовало меньше 3 веков и было захвачено ассирийцами. Евреев они выселили, потому теперь и не могут найти 10 колен Израиля.

А причем тут рождество Христово?

К новой эре, и правда Израильского царства давно не было, но не было и ассирийцев, их Маккавеи разбили. Иудейское царство на рубеже веков было этнархией (этническое самоуправление, принадлежащее Риму). Чуть позже римляне сняли внука Ирода и включили Иудею в Сирию, которая также являлась римской провинцией и подчинялась прокуратору. Поэтому Христос свободно гулял по землям бывшего Израильского царства.

1) Вы, Алексей, пишите:
> - - - - - - - -- -

а) Уточняю: я говорила не о «мировой еврейской мафии», а ОТДЕЛЬНО о «мировой мафии» и о «еврейской мафии».
Еврейская мафия – ОДИН ИЗ «ИНСТРУМЕНТОВ» мировой мафии, и НЕ БОЛЕЕ ТОГО.

б) Разумеется, если каждого, кто хоть раз сказал о «еврейской мафии», объявлять «антисемитом», – ТОГДА (по «определению») никто кроме «антисемитов» об этом не говорит.
Интересно, что русские не объявляют «русофобом» каждого, кто где-то упомянул о «русской мафии».
Но каждого, сказавшего о «еврейской мафии» некоторые автоматически объявляют «антисемитом».

Я не «антисемит» – я ничего не имею против людей «семитских кровей», будь то арабы или евреи.
Но я против любого фашизма, в т.ч. и еврейского. И я привыкла считаться с фактами.

Элементарный экономический анализ показывает следующее.
Сейчас примерно половина всех материальных богатств планеты принадлежит 358 семейным кланам.
Это и есть мировая финансовая мафия. Фамилии в основном еврейские: Ротшильды, Рокфеллеры, Морганы, Леббы, Кунны, Варбурги, Оппенгеймеры, и т.д.

О методах управления, используемых мировой финансовой мафией, см. например интервью Иосифа Е. Штиглица, бывшего вице-президента Всемирного Банка, экономического советника президента США Клинтона. См. вложение.

Свой ответ продолжу позже.....

>Еврейская мафия – ОДИН ИЗ «ИНСТРУМЕНТОВ» мировой мафии

Ви кого имеете в виду? Кстати, русская мафия или японская - тоже "ИНСТРУМЕНТ" или сама по себе?

>фашизма... И я привыкла считаться с фактами

У вас ошибочное понимание фашизма. Фашизм не есть бяка. Факт: фашизм - это идеология, ставящая интересы государства выше интересов нации и прав человека (включая право на жизнь). Нацизм во главу ставит интересы нации, а государства и личности потом.

> половина всех материальных богатств планеты принадлежит 358 семейным кланам.
Это и есть мировая финансовая мафия. Фамилии в основном еврейские: Ротшильды, Рокфеллеры, Морганы, Леббы, Кунны, Варбурги, Оппенгеймеры, и т.д.

А вы продолите список. Как понимать ваше "в основном" 10% или 90? Если в основном - 10%, то приведите их, если 90% - тоже.
У вас ошибочное понимание слова "мафия". Мафия не есть крупные капиталисты. Факт: мафия - это организованное преступное сообщество, а не то, что кажется вашему генералу на пенсии.

во первых, мафия и банковские капиталы несколько отличаются друг от друга.

во вторых еврейская фамилия, таки как и русская, китайская, американская ни о чем не говорит.

например: лермонтов русский? или таки француз? фамилия обрусевшая от лермонт. выходцы из франции. однако лермонтого все всегда считают русским поэтом. никому и в голову не придет его французским называть. хотя прошло 2 поколения с их появления в россии. однако еврей остается евреем почемуто и после 10 поколений, и после принятия другой религии, особенно он остается евреем (я говорю про любимый метод антисемита признания человека евреем), ежели дела у него хорошо идут.

и этот самый анализ пофамильный ничего не никому не дает. человек живет в некоем государстве, придерживается религии, принятой в данном государстве, родился, вырос, воспитывался в среде менталитета этого государства. он становится кем? или таки остается своей национальности?
если ротшильд (не иудей) является евреем, то по совокупности тех же признаков лермонтов остался французом. если рокфеллер (католик) является не евреем, а американцем, тогда и лермонтов является русским. опять таже совокупность признаком. применять, так одинаково ко всем.

палестина - местность, на которой в свое время находилось столько государств, что черт ногу сломит. в том числе там были и еврейские и арабские правления. были и христианские. были и языческие.
понятие палестина имеет разночтения.
в одном контексте это конкретная территория, наравне с иудеей, самарией, галилеей, газой, т.д.
в другом контексте - это территория чуть не всего ближнего востока, включая половину иордании.

посему я придерживаюсь конкретного географического понятия, которое не совпадает с политической картой.

и дело не в том, кто и почему имеет на эту землю больше или меньше прав.

есть совершенно доказанный факт:

=============================================
государство палестина - повод для войны, а не для создания государства.

государство палестина арафат создавать не собирался и не собирается.

государство палестина - яма для слива туда денег .

=============================================

причем это настолько всем очевидно, что даже отрицая все мыслимые и немыслимые факты всем сразу становится ясно.

а я не пойму никак, почему при этом все продолжают делать вид, что этого не понимают. получается, что арафат умный в окружении планеты идиотов.

2) Вы, Алексей, пишите:
> - - - - - - - - - -

Действительно, управление на основе принципа «разделяй и властвуй» порождает локальные конфликты и кризисы, и большие издержки; оно не является разумным – с точки зрения праведной нравственности.
Но, как известно, управление на основе принципа «разделяй и властвуй» используется с древности. Оно позволяет (до сих пор позволяло) сохранять толпо-элитарную структуру общества.


3) Вы, Алексей, утверждаете, что безструктурное управление не может быть эффективным.
Так ли это?
Основа безструктурного управления: сначала способствовать созданию у людей определённых стереотипов; затем создавать ситуации, в которых люди с этими стереотипами поведут себя «нужным образом».
Так можно развязывать войны, организовывать биржевые паники, с помощью рекламы навязывать молодёжи табакокурение, и т.д.
Может ли безструктурное управление быть созидательным? Да: Безструктурно (безадресно) распространяемая информация может мобилизовать многих людей на решение каких-то определённых созидательных задач. При этом создание структур, необходимых для решения этих задач, можно доверить людям, с энтузиазмом взявшимся за их решение.
Это аналогично тому, как в некоторых химических реакциях достаточно ввести в среду небольшое количество катализатора, а дальше всё идёт «само собой».
Мировая мафия управляет В ОСНОВНОМ безструктурно (в т.ч. через СМИ и через систему мировых финансов). Масонство и другие структуры используются относительно редко, а потому не сильно «засвечиваются», а потому эффективны.
Подробнее о механизмах безструктурного управления см. например работу ВП «Кадры решают всё» на сайтеwww.dotu.ru

К новой эре, и правда Израильского царства давно не было, но не было и ассирийцев, их Маккавеи разбили.

А Вы хоть раз книги Маккавеев из Библии читали?
Маккавеи разбили эллинистического царя Антиоха Епифана, наследника одного из диадохов. К Ассирии он никакого отношения не имел.

ну эти рассуждения из области пустой болтовни, притянутой за уши.

пример этой логики, только заменил слово стереотип словом каска.

при битье головой в каске по стене, каска сначала треснет, а потом станет в два раза крепче и будет надежнее защищать голову. правда осталось непонтным, она в два раза крепче станет треснувшей или трещины сами затянутся. и, ежели, таки трещины затянутся, то не понятно, на каск или на голове.......

"созидательное безсструктурное управление" - фраза то какая!!!!!! даже нонсенсом не назвать. просто фраза, из серии" юмор в коротких штанишках"

а уж предложение перенести принцип "разделяй и влавствуй на рельсы бесструктурного управления........
у меня просто нет даже мыслей, что написать, одни слезы от смеха.......





правило русского языка:

приставка "без" в словах, которые начинаются с глухих согласных, пишется "бес" пример: беззвучный, но бесшабашный.

по поводу русского языка ты прав.
а вот по поводу бесструктурного (правильно?) управления - ну это типа опосредованное управление - ты воздействуешь на среду, в которой находится управляемый объект(объекты) - среда воздействует на сам объект(объекты), причем в данном случае целью ставится не определённое действие объекта, а формирование у него таких свойств, которые заставят его выполнять все необходимые действия как-бы самостоятельно.
Конкретнее: человек как личность формируется воспитанием и господствующей культурной традицией, его поступки будут обусловлены уже сложившимся характером. Воспитанием занимаются в основном родители и учителя, характер и жизненные взгляды которых сформированны в свою очередь господствующей культурной традицией и воспитателями, и т.д. и т.д.
Остаётся только сформировать эту самую господствующую культурную традицию.
Естественно, она (господствующая культурная традиция) может быть как созидательная, так и деструктивная и является инструментом бесструктурного управления.Соответственно и само бесструктурное управление может иметь такое свойство(созидательное).
Вот такой нонсенс.
А про каску это действительно рассуждения из области пустой болтовни, притянутой за уши.