kazik
Ну будет W7 платной, я реально готов за ЭТУ систему заплатить.
А что, есть сомнения по поводу платности W7?
ASGS
Речь о том, что на год и два месяца W7 бесплатна.
А потом да, за денюжку. Но ИМХО, за W7 реально есть смысл заплатить. Юзаю W7 недавно, но впечатления сугубо положительные!
Сибиряк
Ну так никто и не отговаривает. Есть желание и возможность - почему бы и не купить.
Опять от темы отклоняемся. Щас придет модератор и выдаст всем плюшек.
Mad_Dollar
Если у вас сломался автомобиль, отвезти его на СТО к специалисту - у вас не вызывает отторжения эта мысль?
Этак может оказаться, как в анекдоте - забилась пепельница, надо менять мерседес... Заляпали грязью фары - на СТО, там же профессионалы... И т.д.
Короче, везде нужна золотая середина, она же разумный компромисс.
tolstopuz
Ну раз данный топик для популяризации подскажите как мне в сквиде сделать ограничение для https сайтов?
КОД для http:
acl spec_user src "/etc/squid/DenyUserSite"
acl spec_site url_regex "/etc/squid/YesSite"

http_access deny spec_user !spec_site


Файл DenyUserSite содержит IP по одному в каждой строке которым будет разрешен доступ к некоторым сайтам
192.168.0.1
192.168.0.2


Файл YesSite содержит собственно эти сайты к которым они имеют доступ и ни к каким другим
^.*odnoklassniki.ru/
^.*vkontake.ru/

Вариант добавить в конце ссылки :443 не предлагать не работает
maix
Acl
acl HTTPS_port port 443 - обозначаем HTTPS-порт
acl Safe_ports port ... # проверяем, чтобы там не было 443 порта
acl ... - ваши acl для определения пользователей и урлов


Правила:

http_access allow spec_user HTTPS_port spec_site # разрешаем коннект по хттпс только к адресам из списка
http_access allow spec_user Safe_ports spec_site # разрешаем ходить только по списку и по разрешенным портам
http_access deny spec_user # запрещаем все остальное

http_access allow Safe_ports # дальше идупт правила, если пользователь
http_access allow HTTPS_port # не попал в список spec_user
....

правила выполняются сверху вниз - в общем как-то так.

вроде так, там в дефолтном конфиге сквида все замечательно расписано в районе 574 строки во всяком случае у меня
tolstopuz
В тему про Linux вообще и Ubuntu в частности. Хотелось бы напомнить про такой инструмент, как AWK.
Буквально вчера приходит юзер и притаскивает текстовый файл размером в 231 Мб (да-да, именно Мб) с какими-то параметрами геоида, отформатированый по типу "пять пробелов_число_пять пробелов_число_..." в каждой строке, всего 6 столбцов, и просит как-нибудь переформатировать в вид "два пробела_число_два пробела_число_один пробел_число_...." в строке. По его словам, пытался провернуть эту операцию в WordPad путем поиска и замены, двое суток :eek: - и все без толку.
В итоге, набрав в терминале (на древнем буке под Ununtu 9.04, моя вспомогательная машинка на работе) строку "mawk -F" " '{ print " " $1 " " $2 " " $3 " " $4 " " $5 " " $6 }' in.fil > out.fil" я получил за 30 сек текстовик в нужном формате размером 208 Мб.
Если кому стало интересно, для винды есть порт AWK, называется, извиняюсь, gawk.
tolstopuz
Народ, подскажите, как настроить GPS приёмник через Bluetooth в Убунте? Сам приёмник видится, с компом работает нормально. Вешаю его на rfcomm0, а RussaWin (под wine) не видит на COM-портах ничего.

Или подскажите, кто как юзает GPS под *nix?

Убунта 9.04.
Valico
Из темы видно, что блондинки на УБУНТЕ не сидят=)))
Valico
Я победил проблему с GPS-приемником. Всё работает, кому надо - расскажу детально.
tolstopuz
Так. Сегодня заглянул в список запущенных служб и, к своему удивлению, обнаружил какую-то поддержку Bluetuth (нафига оно мне?) и аж три планировщика заданий: cron, anacron и atd. Спрашивается какой оставить и как "прибить" лишнее?

А еще запущен сервер УДАЛЕННОГО резервного копирования... это зачем? Куда и чего копируем?

И. кстати, куда подевалась Самба? Хотя вот флешки, форматированные в виндах - видит по-прежнему "без проблем"...

Народ! подскажите чего-нибудь... а то как-то неуютно.

Вот же. 2 недели расковыриваю СУБД на Paradox - и всё уже забылось здесь...
tolstopuz
По планировщикам - у всех трех немного разный функционал. Лично я прибил at, по cron'у у мну на нетбуке пашет будильник, anacron тоже пока оставил. Подробнее по планировщикам читал в инете, где конкретно, уже не помню - в гугль :миг:
Удаленное резервное копирование - хз.
Самба пашет при подключении к виндовым сетевым ресурсам, флешки тут не при делах, там больше нужна поддержка файловых систем FAT и FAT32, иногда NTFS.
Про синие зубы - если не надо, можно отключить. Я на нетбуке так и сделал, на стационарном компе пока оставил, но не разу не проверял.
Valico
Респект за желание поделится решением =)
Mad_Dollar
Ну вот. Обнаружилась еще одна проблема. Гугль оказался бессилен, или я не там искал.

Не работает карт-ридер 5 в 1. Точнее сам кардридер - опознается. Даже флешки в нем читаются и пишутся нормально. Вчера попробовал прочитать SD карту, но так и не смог смонтировать. "Устройство не обнаружено" или что-то в этом роде. Кстати MMC-card - видит, но тоже не работает. Пытается монтировать и выдает "внутренняя ошибка"... Если верить Гуглю - специальных драйверов для Ubutu вроде как не бывает... и типа все работает... Кто чем помочь может?
tolstopuz
Он создает 5 разных /dev/sdX линков. Вы просто не так его пытались монтировать (точнее не то), устройства то созданы, а из пяти созданных - готово только одно (аналогия - есть пять флопов, но дискета есть только в одном), каждый флоп под свой размер дискет просто.

fdisk -l запустите и увидите, какое именно устройство имеет ФС.

А вообще оно само прекрасно монтируется само без шаманств, при вставке карты, у меня во всяком случает.

УПД Из других вариантов - карта "не устройство", а "раздел" на нем по структуре ФС (SuperFloppy). Я встречал такое в свежекупленной и отформатированной на заводе в фат флешке. Замонтировать его не удалось, пересоздал разделы с нуля, и потом все прекрасно читалось и в винде, и в линупсе.
Mad_Dollar
результат с fdisk -l:
Диск /dev/sdb: 1030 МБ, 1030225920 байт
32 heads, 63 sectors/track, 998 cylinders
Units = цилиндры of 2016 * 512 = 1032192 bytes
Disk identifier: 0x00000000

Устр-во Загр Начало Конец Блоки Id Система
/dev/sdb1 1 998 1005862+ 6 FAT16

Кстати, пока писал этот пост 8 раз вылетело окошко с надписью "Не удалось подключить том" далее какой-то УРЛ и в детализации: unknown error occured.

И еще висит пустое окошко в режиме popup (впереди всех). Слава богу небольших размеров. В нем ваще пусто...
Это как?

О! Удалось активизировать это окно... чего делать-то? На экране туева куча (5+1) окошек, которые ни на что не реагируют и не закрываются... в карт-ридере 1-гигвая флешка забитая фотками... которые слить некуда, потому как виндовый комп приказал долго жить... перегружать ресетом??? Потому как 3 окна мозилы и наутилус не реагирую ут уже ни на что. Да еще висит непонятно что...
tolstopuz
Ура. Само пичинилось. Удалось выключить систему (просто верхнее окно закрывало кнопки и выключил "в слепую" на 2-й раз. При включении (уже без sd) все заработало нормально. Посмотрел в логи: типа на карте опознано около 100 нечитаемых секторов где-то в самом начале..

Но ведь в ф/аппарате она нормально и пишет и читатет... Чё делать и как спасти фотки???
tolstopuz
Посмотрел в логи: типа на карте опознано около 100 нечитаемых секторов где-то в самом начале..
Я бы очень сильно вам бы советовал, если вы упоминаете логи, то приводите их полностью и в оригинале, а не в своей интерпретации и частично =) Так быстрее помогут =)
То есть при попытке вставить эту SD-карту сейчас у вас что происходит? Автоматически она монтируется? В ручном режиме пробовали монтировать, если пробовали, то с какими опциями?
Mad_Dollar
Прикладываю лог, который практически от загрузки компа и до его выключения. Возня с подключением карт - вечером 25.07.09. Больше практически ничего и не было.

Казику: Если хотите потроллить - открывайте тему. Если Ваш отец - настолько был известен, то наверняка мы знакомы. Дырки в перфокартах ножичком и мне ковырять доводилось... Если не трудно скиньте в личку... любопытно кто еще все-таки не уехал в свое время...:улыб:
tolstopuz
Давно ли эта флэшка "в работе"? Насколько интенсивно использоваась? Судя по тому, что постоянно ресетится USB - флешке скоро придёт конец.
Stalker
Где-то больше года. А что, флешки уже тоже стали "быстропортящимся" продуктом?:улыб:

Дело в том, что пробовал 5 разных - результат такойже. ММС еще монтируется, но припопытке открыть - та же байда. А что значит "internal error occured" в таком случае? Отписывался вчера по поводу содержания открытых окошек при монтировании...
tolstopuz
fsck делали на том? Судя по тому что ругается на начальные блоки, может таблица FAT повреждена, проверьте таки том на наличие логических ошибок, у меня честно нет идей.
Кстати вы заметили, что в самом начале создается несколько устройств? =)
Вспомнил, у меня был случай, когда втыкание флешки в комп с 7.04 вызывал его полный паралич, при том, что на машинах с виндовсом она читалась (отчего - не знаю =) ).Я так и не разбирался в тот раз, учитывая что все остальные флешки прекрасно работали. Может карта какой-нить нонейм корявый?
Mad_Dollar
Дык! В виндовозе карта читалась без проблем пока комп не сдох. Ну фотки ладно, уже скинул... но флешку то отформатить - никак! Он же её не распознает и виснет реально.

Fsck - не пробовал. Уже завтра.
tolstopuz
А что, флешки уже тоже стали "быстропортящимся" продуктом? :улыб:
Наблюдал недавно мёртвую 16гиговую SD-шку. Картейке не было и года. Кстати, паночка помЕрла после использования с странном картоводе. С некоторыми SD-картами Трансценд идут USB-картоводы для SD/MMC. После некоторого времени этот картовод перестал писать карточки. Читать - читал, а писать отказывался. Пробовали несколько разных мелких SD-шек. Потом попробовали 16гиговую воткнуть - писать вроде начал. А через несколько дней карточка просто перестала определяться в любом картоводе. Тот картовод решили спустить в утиль. Эксперименты проводили и под виндой и под Линём.

Ну и mini-SD я одну тоже уже выбрасывал. Стояла в коммуникаторе около года. Сначала через раз определялась, потом окончательно подохла
tolstopuz
Кстати, про флешки. Недавно чел притащил 4-хгиговую флеху, вроде Transcend. Втыкаю под Ubuntu - нет автомонтирования. Думаю, че за дела? Руками монтируется нормально. Смотрю через gparted - в начале флехи есть небольшой раздел (мегабайт несколько) без файловой системы, видимо еще с завода так отформатировано. Видимо, поэтому и автомонтирования не было. С другими флешками проблем пока не обнаружил; и кстати, раз уж про картридеры речь зашла, у мну есть старенький Rover, на днях попробую под Убунтой его зацепить, о результатах отпишусь.
ASGS
По картридеру - карточка SD Kingstone на 2 гига нормально автомонтировалась на картридере Rover под Убунту 9.04. С картридером на нетбуке (SD) и Убунту 8.04 тоже проблем ни разу не было, а других карточек у мну и нету :dnknow:
ASGS
У меня полтора года такой - http://www.technocity.ru/catalog/detail.php?ID=49237 , проблем ни каких ни когда не было!
FelixS
=== А никс-пользователь, к примеру, не понимает зачем нужно постоянно чистить реестр, обновлять антивирусные базы, дефрагментировать диски ... После того как он поставил и настроил систему, он начал использовать ее по прямому назначению -- выполнять работу, ради которой ему нужен компьютер. ===

У меня дома Windows. Я тоже настроил ее, и все у меня работает. Чем тогда она хуже *nix по-вашему?
Мишутка
Холивар, камрад, раздуваете. Окошки уход любят. Чистку реестра и многое другое. И чем больше приложений, тем скорее это требуется.
Никсы мозга требуют..... :спок: Без обид, сам сегодня день с бубном плясал. :безум: Я говорю про то, что у меня на это мозга (терпения) не хватило..... :миг:
sojuz
Линуксоиды как правило и есть самые отпетые холиварщики:улыб:
Утверждение, что правильно настроенный Линукс ничем не хуже Винды для нетребовательного пользователя - это миф. Да, посидеть в Интернете, аське, покачать торренты - на все это Линукс способен. Но стоит копнуть поглубже - становится очевидной недоразвитость линуксовой экосистемы, т.е. софта.

Да, GIMP вроде похож на Фотошоп, он даже умеет работать со слоями, масками и проч. Но он не умеет работать с цветовыми профилями и еще кучей того, что нужно для профессиональной обработки фотографий. В итоге мы имеем растровый редкатор для несложной обработки быдлофоток с мыльницы. ОпенОфис можно использовать для написания реферата, но он не годится в корпоративной среде, где куча сложных расчетов, макросов и обращений к БД. Подобные примеры можно привести применительно практически к любой программе - попробуйте откалибровать монитор под Линуксом, попробуйте вывести на Линуксе многоканальный звук в формате Dolby Digital на внешнее устройство, попробуйте заняться видеомонтажем в видеоформате AVCHD... Все это невозможно по причине отсутствия софта и драйверов. Линукс - это сервера и все, что связано с работй в сетях, это его место. И не нужно прыгать выше головы.
Мишутка
Вас разрывает комплекс неполноценности, раз все это в топике про Linux рассказываете?
tpi
что бы получить комплекс неполноценности надо сначала заиметь комплекс исключительности , а вообще-то ваш оппонент прав практически на 100%
Мишутка
п.9
Это наверное не лечится :))
Под линукс много профессиональных програм, но если вы о них не знаете, это не значит что их нет. Вместо Gimp использовал CinePaint. OpenOffice на порядок круче MS Office, и к базам конектился и др. У нас на фирме (не маленькой международной) именно Опенофис корпоративный стандарт. И монитор калибровал, и с профилями печатал. Была бы голова:улыб:Суслика видишь?
Нет.
А он есть!
denz
интересно , а чем заменяете ACROBAT или переводчика
ia
что бы получить комплекс неполноценности надо
Дело в том, что тут обсуждают Линукс. А если кто приходит научить уму разуму, то это быдлячья неполноценность в вакуме.

Это примерно на тусовку рокеров прийти и сказать, рок гавно, счастье в классической музыке. В лучшем случае у виска повертят, а то и дюлей могут навесить, что б воздух не портил! Или я не прав?:миг:
ia
п.9
Вообще-то я сейчас не на линуксе,и у меня акробата даже на маке не стоит. Думаю есть редакторы пдф, даже с акробатом не получалось нормально редактировать, так-что я пас так работать с пдф.
А переводчиков хватает и получше. Это и мультитран - на других осях я даже близко ничего подобного по мощи не видел, и стардикт который заменяет лингву.
denz
ну не знаю какие проблеммы с пдф могут быть ,а презентации во всём мире только в нем и пишут
ia
Распространяют на нем, я бы сказал, да и то в целях совместимости.
Вас который акробат интересует? Читалка или писалка? Читать PDF Убунта может без проблем, вроде DocumentView прога называется, идет в комплекте.
И кстати, не надо на весь мир ссылаться. На западе стандартом научных побликаций является LaTex. Слышали хоть раз? Тоже никсовая тулза. И там есть экспорт в PDF, для особо нуждающихся.
sojuz
Окошки уход любят. Чистку реестра и многое другое.
Многое другое - это что?
А чистка реестра требуется если постоянно Add/Remove Program заниматься или какое нить железо втыкать убирать. *nix-ам думаю в таком случае тоже не сильно сладко придется.
ASGS
Чтобы быть точным, следует отметить следующее. PDF - это не просто сконвертированный из PostScript документ. Полноценный документ Acrobat PDF может содержвать в себе скрипты, формы, мультимедиа и проч. Во многих странах вам присылают PDF с анкетой - вы ее заполняете прямо в PDF, иотсылаете по электронной почте.
Создавать такие сложные документы можно только в Acrobat Pro под Windows и MacOS, под Линукс этой программы нет.
Seregka
Многое другое - это что?
А чистка реестра требуется если постоянно Add/Remove Program заниматься
Следы в реестре остаются от стертых в каком-то каталоге файлов. При просмотре результатов работы Jv2009 удивлялся, с какого перепугу ссылки на удаленные фото и подобное в реестре (и по какому принципу они появляются, поскольку там не все, а некоторые)? Кроме этого неактуальные ссылки, неправильные расширения и пр. Окошки любят рукопашную чистку темпов, борьбу с вирями, сжатие реестра, анализ и чистку автостарта....
sojuz
Следы в реестре остаются от стертых в каком-то каталоге файлов. При просмотре результатов работы Jv2009 удивлялся, с какого перепугу ссылки на удаленные фото и подобное в реестре (и по какому принципу они появляются, поскольку там не все, а некоторые)?
Это могут быть:
1. MRU список.
2. некорректно деинсталлированные программы

Кроме этого неактуальные ссылки,
Если имеются ввиду некорректные ярлыки (*.lnk), то опять же некорректная деинсталляция. Или созданный вручную ярлык и последующее ручное удаление объекта на который он ссылается.
Кстати, если в линуксе создать ссылку а потом ручками удалить объект что будет?

неправильные расширения и пр. Окошки любят рукопашную чистку темпов,
неправильные расширения это результат написанного выше. Для чистки темпов есть встроенная тулза, есть сторонние разработки, при желании процесс легко автоматизируется.

борьбу с вирями, сжатие реестра, анализ и чистку автостарта....
Вири да, согласен, есть проблема. А где её нет?
Постоянное сжатие реестра и возня с автостартом - это опять же результат бесконечных установок и сноса программ/игрушек.

Еще раз подчеркну - хорошо отрегулированную винду не надо опекать. Надо просто работать в ней, как и в линуксе.
ASGS
Холиварщикам: Пожалуй Вам скоро таки удастся зафлудить ветку совсем... Неужели так сложно создать отдельную тему? Поучаствую с удовольствием...

По проблеме:

Попробовал флешки в другом карт-ридере: читаются без проблем на другой машине. На моей машине другой карт-ридер ведет себя тоже не совсем адекватно: флешки видит, даже кое-что читает. Но при отмонтировании одной и примонтировании другой - путается и иногда выдает содержимое с предыдущей. Перезагрузка - проблему устраняет, но до очередной смены флешки... Одна - так и не прочиталась... Всего проверял 5шт.

Вывод: проблема в меатери (чипсет nvidia 410, AMD) и карт-ридере...
Еще кто-нибудь помочь - может? В гугль - просьба не отсылать. Перелопатил все, что нашел. Похоже таких "проблемных" - единицы...

Может еще какие настройки/логи выложить?
Мишутка
Утверждение, что правильно настроенный Линукс ничем не хуже Винды для нетребовательного пользователя - это миф. Да, посидеть в Интернете, аське, покачать торренты - на все это Линукс способен. Но стоит копнуть поглубже - становится очевидной недоразвитость линуксовой экосистемы, т.е. софта.
Когда вы последний раз работали на Linux и что именно у вас не получилось? Что это был за дистрибутив и какая конкретно задача вас поставила в тупик, однако ту же задачу вы легко решили на Windows? А сколько стоил софт, который вы использовали? Можете ли вы в объяснить задачу "в примитивах", только не говорите "мне вот как после применения фильтра А из фотошопа", вы знаете что именно пошагово нужно сделать, или нет? Вы за него платили, за этот вин-софт, или как все, из торентов?

Если вы привыкли ездить по одному маршруту, это не значит что он самый удобный, короткий и быстрый. Просто это ваша привычка.

Если вам не подходит Linux - ради бога, пользуйтесь не Linux'ом. Если вы не умеете пользоваться Linux'ом и у вас что-то не получилось - это еще ничего не означает. Я вот прекрасно себя чувствую, используя Linux и дома, и на работе. Мне - удобно, я умею.
Mad_Dollar
Свой первый Линукс поставил в 1997 году, сейчас
Линукс стоит на одном компе в качестве сервера и с этой задачей справляется хорошо. В качестве Десктопа Linux я не использую, потому что я прекрасно знаю, на что способны Lin-программы, а на что нет. В особенности GIMP. Попробуйте в нем сделать Screen Color Proofing перед печатью фотографий, потом поговорим.

Применительно к софту - да, весь софт платный:
* 7 лицензий Касперского (обошлись суммарно в 4000)
* офис Home&Sudent 2007 для родителей-преподавателей (покупал еще за 4000)
* сам пользуюсь Works 09 на Маке (3500)
* Фотошоп CS3, который обошелся мне в 16-000 рублей благодаря посылке из США
* на Маке также стоит Photoshop Elements 6 (купил на распродаже в DNS Win-версию за 1990, сделал cross-platform на Мак, Adobe бесплатно посылкой выслала Mac-версию, даже за доставку не взяла)
* OEM-версию Nero 7 обновил до 8-й через Интернет-магазин Nero за 1800 рублей, расплатился по карточке Visa.
* Есть BOX-версия Vista Basic, покупал за 3000. Остальные все - OEM.
* ACDSee Pro 2.0 - 3000 рублей, тоже привезли из США.
* еще суммарно 30 или 40 игр для Xbox360, PS2 и PSP.

Единственный бесплатный софт - 7zip, хорошая замена RAR. Так что не нужно людей по себе судить - мол, все варезом да пиратчиной увлекаются.

Расскажу одну историю "успеха" - в мире Linux любят такие байки. Один издательский дом в Барнауле пересадил журналистов на Linux и OpenOffice. И молодец, сэкономил кучу денег - набрать текст, отправить редактору по почте, слить фотки с фотоаппарата - все это можно и на Linux. Но вот дизайнеры и допечатная подготовка - вся как сидела на Маках и PC, так и сидит. Посадите сейчас дизайнера на GIMP и Scribus и попросите их сверстать номер какого-нибудь экстра-глянца типа "Я покупаю". Дольше одного часа у вас ни один дизайнер-верстальщик не задержится, а напоследок еще и у виска покрутит.

Утверждения, что вам не нравится Linux, потому что вы не поняли как и что на нем делать, у меня вызывают смех. Задачи у всех разные просто, и нужно смириться, что кое-что на Линуксе просто нельзя сделать. Особенно, если эти задачи выходят за рамки простых кейсов типа "посидеть в Интернете, ICQ, набрать письмо, слить фотки с фотоаппарата".
tolstopuz
Карт-ридер съемный? Другой на своей машине прицепить пробовали? Это я в порядке перебора вариантов спрашиваю, на предмет, где именно проблема - в матплате или картридере. Сомнительно, что там и там проблема есть, скорее уж в чем-то одном.
ASGS
Карт-ридер - внутренний. Но снять - разве проблема?:миг:

Поключал другой карт-ридер к своей машине. Результат - отписал выше...
Мишутка
Попробуйте в нем сделать Screen Color Proofing перед печатью фотографий
Объясните мне тонкости этого процесса в примитивах - я не дизайнер, но если вы сможете мне объяснить тайный смысл этих операций, я, конечно, попробую, и думаю что смогу повторить этот процесс. Если вы объяснить мне не сможете, что вы имели ввиду - тогда поговорим, когда сможете =)
Посадите сейчас дизайнера на GIMP и Scribus и попросите их сверстать номер какого-нибудь экстра-глянца типа "Я покупаю".
Вас не коробит, что вы сами выбираете инструменты? Правильно стоит задача "сверстать номер какого-нибудь экстра-глянца типа "Я покупаю"" - оставьте выбор инструмента исполнителю. Я, к сожалению, не верстальщик и не дизайнер, и доказывать вам что-либо здесь не смогу.
Дольше одного часа у вас ни один дизайнер-верстальщик не задержится, а напоследок еще и у виска покрутит.
увы, это говорит о силе привычки и незнакомстве с используемыми инструментами.
Утверждения, что вам не нравится Linux, потому что вы не поняли как и что на нем делать, у меня вызывают смех.
Я рад
Задачи у всех разные просто, и нужно смириться, что кое-что на Линуксе просто нельзя сделать.
Кто хочет сделать - ищет способ, кто не хочет - отговорки. Задачи, разные, да, я тоже предпочитаю лопатой копать туалет на даче, а экскаватором - котлован под БЦ. Только вот дальше:
Особенно, если эти задачи выходят за рамки простых кейсов типа "посидеть в Интернете, ICQ, набрать письмо, слить фотки с фотоаппарата".
О да, у нас каждая домохозяйка верстает по глянцу в день. Я в шоке.

Если вас устраивает инструмент, пользуйтесь, я вам абсолютно этого не запрещаю. Вы же глобально обещаете мне, что линукс на десктопе не жилец, хотя я видел большее количество линуксов на десктопе, чем вы видимо на серверах. Поэтому каждый из нас может остаться при своем мнении, не делая глобальных заявлений.

Я вас про примитивы не просто так спросил - вы просто не понимаете идеологию системы, и софт, под нее писанный. Вас же удивит видимо, если объяснив мне в примитивах задачу, я ее решу, правда специфически возможно, но решу?
Mad_Dollar
Вы зря поддерживаете этот холивар. В свое время ставил задачу начинающему дизайнеру, который с ней ,кстати блестящее справился. И лишь через три года (!) узнал, что на момент постановки задачи - ни один дизайнер (в т.ч. и "профи со стажем 3-7лет работы), ни преподы на худграфе и архитектурном (которые этот самый дизайн и тот же Корел - преподают) - не знали решения... Человек за 3 дня обошел всех кого мог, и к кому посылал сам, как к "профи"...:улыб:

Это говорит только о том, что инерция использования софта - великая вешь. И некоторые вещи не существуют только потому, что они не попадают в поле типовой деятельности...:хммм:

Именно поэтому и завел этот топик. Чтобы те, кто пользует форточки - хотябы иногда начинал задумываться и слезать с этой наркоманской силы инерции...:миг: