Но без мнения "классиков" пришлось бы только на себя ссылаться, а это, согласитесь, не так весомо (время-то нас с вами еще не проверило) 
По-вашему, например Леонардо да Винчи или Микеланджело тоже не умели или не могли размножаться? А может им просто было некогда заниматься бытом и семьей потому, что у них были другие приоритеты, а именно захватившее их всецело творчество.А кто много думает вообще не разможается, вот Казанова например.А вдруг он не может (или не умеет), вот и приходится много думать.
А ведь могли же «глупцы» оставить от себя по паре клонов для поддержании традиции в веках. Эх, черт, не читали они своевременно ПФ, некому их было наставить на путь истинный, вот вам и результат.
Я и без базиса из классиков имею что сказать от себя лично
________________________
А только это и имеет значение на самом-то деле : ) Для вас лично.
но почему бы и не обратится за поддержкой к классикам, имеющим точку зрения схожую с моей.
____________________________
А смысл? : ) Убеждать саму себя вам не надо, а остальных - тем более : )
Если бы речь шла о монографии или другой научной работе, вот тогда дааа
________________________
А только это и имеет значение на самом-то деле : ) Для вас лично.
но почему бы и не обратится за поддержкой к классикам, имеющим точку зрения схожую с моей.
____________________________
А смысл? : ) Убеждать саму себя вам не надо, а остальных - тем более : )
Если бы речь шла о монографии или другой научной работе, вот тогда дааа
Я ж для вас не авторитет, вы даже незаезженных в суе классиков в игнор отправили.
Сколько женщин "за сорок" рожали от "старичков" соответствующего возраста в 1946 году 
И о чем думали 
Старость на носу, разруха кругом... хорошо, Казанова, Вас тогда не было - Вы бы им объяснили, как это безнравственно плодиться на старости лет.
И о чем думали Старость на носу, разруха кругом... хорошо, Казанова, Вас тогда не было - Вы бы им объяснили, как это безнравственно плодиться на старости лет.А какое же творчество "всецело захватило" Казанову (ну не считая творчества здесь на форуме)?
Уж нельзя ни на кого сослаться что ли? У других вон сколько историй из чужой жизни. А вы меня за одну только чужую фразу счас порвете на ленточки. 
Видимо какое-то захватило, раз не до детей ему. Я не в курсе.
А вы, по-моему, на авторитетность тут в чьих-то глазах и не напрашивались, или я не права?
Пока только одного т.н. классика, в будущем, видимо, позарюсь еще на кого-нить
Скажем так, классиками я бы считала тех, кто несет позитив и свет в нашу жизнь (я не про комедии если что), а не тех, кого разобрали на цитаты и модные веяния.
Может, мне кажется, но в последнее время (меня еще тогда не было) в моду вошло подробное описание человеческих дефектов и мотивов с соревнованием "кто круче и противоречивей теорию выдумает".
Но это мое мнение, оно для вас не должно быть ни в коем случае значимым. Наверно, зря я ностальгирую о том, что раньше писали про свет, а теперь - про тьму. Ну, такая я уж идеалистка.
Пока только одного т.н. классика, в будущем, видимо, позарюсь еще на кого-нить
Скажем так, классиками я бы считала тех, кто несет позитив и свет в нашу жизнь (я не про комедии если что), а не тех, кого разобрали на цитаты и модные веяния.
Может, мне кажется, но в последнее время (меня еще тогда не было) в моду вошло подробное описание человеческих дефектов и мотивов с соревнованием "кто круче и противоречивей теорию выдумает".
Но это мое мнение, оно для вас не должно быть ни в коем случае значимым. Наверно, зря я ностальгирую о том, что раньше писали про свет, а теперь - про тьму. Ну, такая я уж идеалистка.
Да Господь с вами : ) Просто я считаю, что внутреннее убеждение не нуждается в ссылках на авторитеты, только и всего : )
Да Винчи, кажется, был гомосексуалистом. Нет?
А вы меня за одну только чужую фразу счас порвете на ленточки.Ладно, ладно, думаю, пора дискуссию закрывать. Тем более она далека от темы топика.
А мне нравится его фраза, я с ней согласна и зачем же я буду присваивать себе чужие лавры.
Если вам фраза нравится, то это вовсе не означает, что остальным она должна нравиться только на том основании, что это классик (или кто-то его считает классиком).
Ну, как-то так... Если сократить все, что я там выше писала
Ну, как-то так... Если сократить все, что я там выше писала
а) не доказано
б) НИЧТО уже не может запятнать его вклад в мировую культуру
б) НИЧТО уже не может запятнать его вклад в мировую культуру
Вы пишете то что вам нравится не слишком оглядываясь на всех остальных в т.ч. и на меня. Почему бы и мне не писать то, что мне нравится без оглядки на всех остальных в т.ч. и на вас. От ваших лекций по поводу того, кто классик а кто нет, мне это конкретное утверждение Фаулза (пусть по вашему и не классика, да хоть полного дерьма) не перестало быть близким по сути своей.
От ваших лекций по поводу того, кто классик а кто нет,мне это конкретное утверждение Фаулза (пусть по вашему и не классика, да хоть полного дерьма) не перестало быть близким по сути своейЭто и не стояло целью
Вообще-то корень сегодняшних всплесков моды на детей связан еще и с тем, что человеку НУЖНО ТО ЧЕГО НЕТ. Например:
- Не было в СССР секса и потому в 90-е все посдурели от сексуальной революции.
- Вплоть до войны семьи были многодетными. Поэтому детям из тех семей уже хотелось как-то регулировать рождаемость. После войны аборты были запрещены и женщины подпольно уродовались и гибли, но упорно не хотели рожать лишний рот.
- Не было во времена железного занавеса возможности выезжать за рубеж, теперь вырвались так что не загонишь. Новый год и тот западло дома встречать, новогодние выходные пропали, если куда-нибудь не уперся, хоть бы в Таиланд. Отсюда же желание пожить для себя, получить высшее образование и т.д., на что тоже у моих родителей не было никакой возможности, и они мечтали об этом хотя бы для детей.
- Теперь на фоне открывшихся разного рода возможностей у людей резко снизилась возможность иметь детей и понеслась мода на то, чего нет. И теперь уже становится престижным завести ребенка, что бы большинству этим выстраданным чудом хвастаться.
Короче мораль сей басни такова, нужно вырасти самому гармоничным человеком с развитым здравым смыслом и тогда все будет В МЕРУ и ВО ВРЕМЯ, а значит найдет отражение в воспитании счастливых и умных детей.
- Не было в СССР секса и потому в 90-е все посдурели от сексуальной революции.
- Вплоть до войны семьи были многодетными. Поэтому детям из тех семей уже хотелось как-то регулировать рождаемость. После войны аборты были запрещены и женщины подпольно уродовались и гибли, но упорно не хотели рожать лишний рот.
- Не было во времена железного занавеса возможности выезжать за рубеж, теперь вырвались так что не загонишь. Новый год и тот западло дома встречать, новогодние выходные пропали, если куда-нибудь не уперся, хоть бы в Таиланд. Отсюда же желание пожить для себя, получить высшее образование и т.д., на что тоже у моих родителей не было никакой возможности, и они мечтали об этом хотя бы для детей.
- Теперь на фоне открывшихся разного рода возможностей у людей резко снизилась возможность иметь детей и понеслась мода на то, чего нет. И теперь уже становится престижным завести ребенка, что бы большинству этим выстраданным чудом хвастаться.
Короче мораль сей басни такова, нужно вырасти самому гармоничным человеком с развитым здравым смыслом и тогда все будет В МЕРУ и ВО ВРЕМЯ, а значит найдет отражение в воспитании счастливых и умных детей.
Короче мораль сей басни такова, нужно вырасти самому гармоничным человеком с развитым здравым смыслом и тогда все будет В МЕРУ и ВО ВРЕМЯ, а значит найдет отражение в воспитании счастливых и умных детей.Согласна. Абсолютно. Только у многих индивидуумов получается, что дозревают они уже годам к 50...
(это хотя бы на примере папы, у которого был уже взрослый сын, когда я появилась, но к моему воспитанию был более основательный подход, как будто меня пытались уберечь от того, что постигло старшего ребенка)
А вот с модой на детей... не знаю, как-то даже не замечала тенденции или все мимо меня проходит.
Почти все знакомые замужние девушки о детях не думают несмотря на приближающееся 30-летие, а те, кто думают, думают в основном потому, что родители "тюкают".
Мода начнется тогда, когда они только попытаются забеременеть, тут то и окажется что для многих 30-летних это уже не так то просто. И тут мода быстро превратится в уже навязчивую идею.
А мне нравится его фраза, я с ней согласна и зачем же я буду присваивать себе чужие лавры.Так всё-таки - откуда она?
Я не утверждаю, но просто хочется проверить, что это не тот случай, когда можно Достоевскому присвоить ранние мысли Раскольникова.
наверно в "Любовнице французского лейтенанта".
Вот правильно, не мода это будет, а навязчивая идея конкретного человека, просто таких довольно много. В чем я убедилась на разных форумах "хочушек".
А самой моды все-таки нет, просто явление массового позднего созревания.
Послушаешь дядьев, дедов и родителей, когда в 13 лет, исправив метрики, из дома уходили, сами в училища поступали, работали, получали образование и т.п., и взглянешь на человека современного (в т.ч. и на себя и близких) и грустно становится.
А самой моды все-таки нет, просто явление массового позднего созревания.
Послушаешь дядьев, дедов и родителей, когда в 13 лет, исправив метрики, из дома уходили, сами в училища поступали, работали, получали образование и т.п., и взглянешь на человека современного (в т.ч. и на себя и близких) и грустно становится.
наверно в "Любовнице французского лейтенанта".Наконец Чарльз произнес:
- Я не создан для семейной жизни. Беда в том, что я понял это слишком поздно.
- Вы читали Мальтуса?
Чарльз покачал головой.
- Для него трагедия Homo sapiens {Разумный человек (лат.).} состоит в том, что наименее приспособленные размножаются больше всех. Поэтому не говорите, что вы не созданы для семейной жизни, мой мальчик. И не корите себя за то, что влюбились в эту девушку. Мне кажется, я знаю, почему этот французский моряк сбежал. Он понял, что в ее глазах можно утонуть.
как-бы, несколько иной оттенок мысли...
прим. Томас Роберт Мальтус - английский священник и учёный, демограф и экономист, автор теории, согласно которой неконтролируемый рост народонаселения должен привести к голоду на Земле.
Считаю, что человека волнует данный вопрос потому, что
1."примеряет его на себя"...
2.досадует потому, что не может сам
(по каким причинам Бог его знает)
3.отчасти даже завидует..
(Опять же не в обиду будь сие сказано
)
1."примеряет его на себя"...
2.досадует потому, что не может сам
(по каким причинам Бог его знает)
3.отчасти даже завидует..
(Опять же не в обиду будь сие сказано
)И все-таки здесь не только позднее взросление, но какое-то массовое оглупление общества. Такая разница в возрасте (папашке за 50-70) больше похожа на ситуацию, когда у молодой женщины ЕЩЕ нет, а у престарелого папаши УЖЕ нет мозгов.
В каком табуне (стае) в природе вы видели старых вожаков, покрывающих табун (стаю)? В природе это нонсенс. А почему? Потому что молодые особи дают более жизнеспособное потомство и природные циклы в организме связаны с БИОЛОГИЧЕСКИМ детородным возрастом. Так что не нужно поворачивать реки вспять и менять то, что гармонично задумано природой. Просто нужно вовремя взрослеть и родителям и детям.
В каком табуне (стае) в природе вы видели старых вожаков, покрывающих табун (стаю)? В природе это нонсенс. А почему? Потому что молодые особи дают более жизнеспособное потомство и природные циклы в организме связаны с БИОЛОГИЧЕСКИМ детородным возрастом. Так что не нужно поворачивать реки вспять и менять то, что гармонично задумано природой. Просто нужно вовремя взрослеть и родителям и детям.
Если по природе, так надо и девочек замуж выдавать как только у них месячные начались. Чё ждать-то 5 и более лет...
Это не массовое оглупление общества, а просто постперестроечные последствия.
Над нами 15 лет мировое сообщество ставило эксперимент по "отучению от социализма".. Пока "отучали", многим, кто попал в мясорубку перемены должности, профессии, образа жизни не до высиживания птенцов было.
Поэтому рассматриваю нынешнюю ситуацию как послевоенную. Со всеми вытекающими. И пусть люди плодятся от тех, которых они считают нужными.
Осуждать человека - это дело неблагодарное и глупое.
Над нами 15 лет мировое сообщество ставило эксперимент по "отучению от социализма".. Пока "отучали", многим, кто попал в мясорубку перемены должности, профессии, образа жизни не до высиживания птенцов было.
Поэтому рассматриваю нынешнюю ситуацию как послевоенную. Со всеми вытекающими. И пусть люди плодятся от тех, которых они считают нужными.
Осуждать человека - это дело неблагодарное и глупое.
Может, и оглупление... Предпочитаю считать это все же ребячеством (или юношеским маразмом, переходящим в старческий без стадии взрослого человека).
Опять же из разговоров папы и дяди про послевоенные годы (просто недавно приезжал дядя, вот и мучает уже неделю этот вопрос) я сделала выводы:
а) нам сейчас слишком хорошо живется;
б) очень большое значение имеет сейчас личность. любая, даже если ее самореализация состоит в лежании на диване и потягивании пива. Стерты такие понятия как долг, ответственность и моральные понятия.
Может, я и ретроград, но в другие времена мальчишка 15 лет был готов сделать такие решения, которые сейчас 40-летний мужик с сединой в волосах и солидным пузицем будет не сможет сделать.
Опять же из разговоров папы и дяди про послевоенные годы (просто недавно приезжал дядя, вот и мучает уже неделю этот вопрос) я сделала выводы:
а) нам сейчас слишком хорошо живется;
б) очень большое значение имеет сейчас личность. любая, даже если ее самореализация состоит в лежании на диване и потягивании пива. Стерты такие понятия как долг, ответственность и моральные понятия.
Может, я и ретроград, но в другие времена мальчишка 15 лет был готов сделать такие решения, которые сейчас 40-летний мужик с сединой в волосах и солидным пузицем будет не сможет сделать.
Думаете уели, начитанный вы наш? Ничуть. Ну не записываю я мысли дословно, нет нужды потому. что я все обдумываю.
И это значит, что я понимаю Мальтуса в более жесткой интерпретации вот и все.
Мне нравится более жесткий вариант, без иллюзий.
И это значит, что я понимаю Мальтуса в более жесткой интерпретации вот и все.
Мне нравится более жесткий вариант, без иллюзий.
плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю; да страшатся и да трепещут вас все звери земные, и все птицы небесные, все, что движется на земле, и все рыбы морские: в ваши руки отданы они; все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все;
(с)
(с)
я понимаю Мальтуса в более жесткой интерпретации вот и все.Т.е.?
Мне нравится более жесткий вариант, без иллюзий.
Следующий шаг в рассуждениях Мальтуса какой? Правильно, о положительной роли периодических войн на земле для регуляции человеческой популяции.Это еще что. У нас в 6 классе одноклассник на основании теории Мальтуса вывел, что человечеству необходимо вести отбор "недостойных" и их уничтожение.
Если все равно "места хватать не будет", то убивать середнячков.
Не знаю степень серьезности его слов (как человека я его не знала), но в тот момент у меня от этого выступления на истории мурашки по коже побежали. И до сих пор бегут если что.
Так что эта теория очень многим в душу запала, оказывается.
Если все равно "места хватать не будет", то убивать середнячков.
Не знаю степень серьезности его слов (как человека я его не знала), но в тот момент у меня от этого выступления на истории мурашки по коже побежали. И до сих пор бегут если что.
Так что эта теория очень многим в душу запала, оказывается.
Считаю, что человека волнует данный вопрос потому, чтоКак и многие в этой теме, я думаю.
1."примеряет его на себя"...
2.досадует потому, что не может самНе может ТАК - потому что ему еще не 60. )))
(по каким причинам Бог его знает)
3.отчасти даже завидует..Вот эта вот последняя фраза меня просто умиляет: сначала полили человека ..., а потом кокетливо шаркнули ножкой - ну я же не со зла.
(Опять же не в обиду будь сие сказано
Месячные начинаются при еще несформировавшейся матке, так что у девочки после первых месячных организм еще 3-5 лет готовится к зачатию. В старину выдавали девочек и в 11-13 лет, но те или гибли или рожали мертвых детей. Из этого наши предки сделали соответствующие выводы.
Если не ошибаюсь, то Сург-НСК как-то выкладывал теорию, что оптимальный срок рождения первенца - 7 лет со времени первой менструации. И потом далее опять через 7 лет.
А вообще сейчас даже о 15 годах речи не идет... Сейчас и в 30 лет считают, что не готовы и приводят примеры звезд и прочих очень обеспеченных персон, рожавших после 40.
А вообще сейчас даже о 15 годах речи не идет... Сейчас и в 30 лет считают, что не готовы и приводят примеры звезд и прочих очень обеспеченных персон, рожавших после 40.
Думаете уели, начитанный вы наш?
собственно, целью это не было. Просто уточнил цитату. И оказывается, что это не "мнение классика", а упоминание - литературным персонажем
- трудов третьего лица
- содержащие несколько иной смысл
Ну тогда не надо считать, что мужчине нужно прекращать размножаться, если более молодой может его в поединке одолеть :-)
По аналогии.
По аналогии.
Опять не угадали. Этой теорией в частности можно объяснить такой факт как гибель такого высокоорганизованного вида как человек от каких-то ничтожных микробов. А ведь патогенная сила микробов как раз в их количестве, что зависит напрямую от их способности быстро размножаться.
Сейчас и в 30 лет считают, что не готовы и приводят примеры звезд и прочих очень обеспеченных персон, рожавших после 40.Видимо, эти выводы и имела в виду СЕ ЛЯ ВИ.
То, что я считаю, я применяю к себе на практике. А остальным могу только советовать, хоть иногда задумываться о последствиях каких-либо действий. Но не настаиваю.
Наверно
Но не нам, мне кажется, осуждать... Тем более тут жажды размножения по типу микробов нет, тут больше возможность самоутвердиться мужчине, а женщине - реализовать заложенное природой, необходимость отдавать любовь другому существу, энергию от которой они до этого пускали для т.н. "самореализации".
Конечно, причиной всему проявление забитых инстинктов, но вот и подумай, что лучше - забивать инстинкты до самого конца или просто надо было дать им реализоваться, когда природой заложено?
И вообще, я тут подумала, что если мужчина в 60 лет способен зачать ребенка, а женщина в 40 лет - родить, то это неспроста. Некоторые и в 20, и в 25 не могут. Тоже по определенным причинам...
Но не нам, мне кажется, осуждать... Тем более тут жажды размножения по типу микробов нет, тут больше возможность самоутвердиться мужчине, а женщине - реализовать заложенное природой, необходимость отдавать любовь другому существу, энергию от которой они до этого пускали для т.н. "самореализации".
Конечно, причиной всему проявление забитых инстинктов, но вот и подумай, что лучше - забивать инстинкты до самого конца или просто надо было дать им реализоваться, когда природой заложено?
И вообще, я тут подумала, что если мужчина в 60 лет способен зачать ребенка, а женщина в 40 лет - родить, то это неспроста. Некоторые и в 20, и в 25 не могут. Тоже по определенным причинам...
Так они задумываются. Взрослые же люди. И далеко не нищие, как некоторые 20-летние, сами у родителей на шее сидящие.
Так они задумываются. Взрослые же люди. И далеко не нищиеПрям все далеко не нищие?
По мне так мое мнение ничем не хуже классика.
Ну не классик я… пока, так что же? «Не сметь суждение иметь»?
И потом я сразу сказала, что возможно несколько перевру слова классика, ну хоть бы и Мальтуса. Так я ж не фанатик записывать чьи-то мысли, дабы их потом удачно ввернуть. Просто вспомнилась умная мысль, а чья она не суть важно.
Словом, у вас собственно по теме есть что сказать? А то я смотрю тут сегодня вместо красной тряпки. Тореадор, смелее в бой! Там ждет тебя эээээээээ…. ЛЮБОВЬ!
Ну не классик я… пока, так что же? «Не сметь суждение иметь»?
И потом я сразу сказала, что возможно несколько перевру слова классика, ну хоть бы и Мальтуса. Так я ж не фанатик записывать чьи-то мысли, дабы их потом удачно ввернуть. Просто вспомнилась умная мысль, а чья она не суть важно.
Словом, у вас собственно по теме есть что сказать? А то я смотрю тут сегодня вместо красной тряпки. Тореадор, смелее в бой! Там ждет тебя эээээээээ…. ЛЮБОВЬ!
Вы случаем ничего на изнанку сегодня не одевали? Теория есть такая...
Откуда я знаю, я всех не считала. Те, с кем я знакома, решившиеся на детей в весьма зрелом возрасте, могут не бояться, что их дети пойдут побираться, когда они сами на пенсии будут.
[Осуждать человека - это дело неблагодарное и глупое.
Я не осуждаю, а констатирую факт. И благодарности ничьей мне не требуется. Хорошо если кто-то задумается и то хлеб.
Я не осуждаю, а констатирую факт. И благодарности ничьей мне не требуется. Хорошо если кто-то задумается и то хлеб.
Какая теория? Не знаю никаких теорий про изнанку.
По теме всё уже было сказано...
А насчёт "красной тряпки"... Так ТС как протрезвел, так и пропал. А так забавно злился... Некому теперь ПФ развлекать.
А насчёт "красной тряпки"... Так ТС как протрезвел, так и пропал. А так забавно злился... Некому теперь ПФ развлекать.