он не работает, но и не ест
117383
1000
пани Анна
видимо в терминологии путаница, у неё был МУЖ, причем тут для себя??? Для себя - это когда мужика нет и не предвидется, для совместного проживания, либо родить хоть от кого лишь бы родить (то что вы инстинктом называете).
Оговорюсь.
я понимаю - ситуации бывают разные и лучше родить, чем не родить.
но веду к тому, что ТС пока будет терять время с этим мужчиной, она может собрать себя в кулак и у неё еще есть возможность создать здоровую семью и родить ребенка ВМЕСТЕ с мужчиной достойным. а у неё ситуация уже повернулась так, что ТС изначально собралась родить ради того, чтобы родить и воспитывать его одной. (и кстати сказать, появилось чувство что сама ТС уже не верит в своего мужчину, но в силу привычки оправдывает только его, а именно подсознательно сама поняла что это за человек)
Вашей подруге искренне сочувствую.
Но тут по моей схеме совсем не так.
У неё же был муж, ребенок так сказать планировался (скорее всего) и она (наверное) собиралась рожать С ЭТИМ мужчиной, и жить с ним и воспитывать с ним, а не как ТС родить и уже быть готовой выгнать.
Черепанова
да ерунда, сейчас у многих неполные семьи Никто пальцем тыкать не будет
[цитата
А меня мама для себя родила, из-за материнского инстинкта. читай: мама меня родила для себя из-за инстинкта, тем самым лишив меня возможности полноценной семьи, ......

А почему вы на женщинах, родивших для себя, ставите крест? они ведь вполне могут еще выйти замуж с ребенком, и пусть будет биологический не отец, так отчим. Полно мужиков, которые бросив своих детей, воспитывают чужих.
А вы как то уж категорично. Пол страны без отцов выросло и сейчас растет. Чего уж там.
пани Анна
я видела передачку про способы "дрессировки" мужчин аналогично дрессировке собак :миг:
например, девушку не устраивает, что ее мужчина постоянно пялится на других женщин в ее присутствии, консультант ей предложила начинать громко визжать, когда ее парень оглядывался на других женщин :смущ:, очень познавательная передачка, собак тренируют на уровне рефлексов, с людьми, оказывается, так тоже можно :yes.gif:, оглядываться парень, конечно, перестал, но вот отношения все равно развалились, там еще 2 пары было: у одних проблема в том, что парень вещи свои постоянно раскидывает (выкинула все в окно один раз, раскидывать перестал, теперь просто комкает и засовывает в шкаф :безум: , так что ничего нигде не валяется, просто девушка теперь гладит больше и чаще), третья пара - парень постоянно давал своей девушке советы как правильно готовить ( дрессировщица посоветовала завести на кухонном столе бутылку с водой и без предупреждения бгызгать на парня, когда он начинает лезть :хехе:, тоже забавный экспериментик), НО в первой паре парень любит исключительно себя, а во второй и третьей мужчины любят своих партнерш... :knix:, может дело в этом? может Ваш мужчина Вас просто не любит? кстати, а Вы его любите? или просто время пришло детей рожать? :миг:
Луч света
Пол страны без отцов выросло и сейчас растет.
в итоге имеем толпу меркантильных теток и инфантильных мужиков. Скрещиваться в итоге не скем, ни тем ни другим :ухмылка:
Uka
да я же не про тыкать говорю.
я говорю с точки зрения внутреннего стостояния ребенка, почему о нем никто с этой точки зрения не подумал.
Знаете, так уж получилось, что отец от нас ушел (хотя был вполне неплохой мужик), и как-то далеко не айс нам с сестрой было смотреть на другие семьи, когда отец дочь под венец ведет, или советы какие дает, или заступается за тебя, или старается ради дочерей, а если с точки зрения сына посмотреть, так тоже мало приятного. (но и в нашей ситуации винить некого, полная семья по крайней мере у нас была)
Почему ТС задумывается о своем мужчине, о своем желании родить ребенка, а не задумывается о том что её маленький человечек заслуживает полноценной семьи, а не вот такого вот отца? что за эгоизм? - сидеть тут думать о том как его работать заставить ради куска мяса, но абсолютно не думать о том, что заслуживает её ребенок.
да не ставлю я на них крест) я не спорю с Вами.
я же говорила, что лучше рожать чем не рожать.
просто одно дело когда тебе рожать уже давно пора, а вот с мужчинами ну вот не сложилось.
я же конкретно говорю про ТС. у неё еще есть полно возможностей создать крепкую семью, а не СОЗНАТЕЛЬНО обрекать своего ребенка на жизнь без отца, потому что вот прилепилась к вот такому вот мужчине.
Pipe
Пол страны без отцов выросло и сейчас растет.
в итоге имеем толпу меркантильных теток и инфантильных мужиков. Скрещиваться в итоге не скем, ни тем ни другим :ухмылка:
Вы хотя бы в этом топе хоть одну меркантильную тетку увидели? я - нет. Наоборот, наши женщины- это воплощение альтруизма, чесс слово. Готовы содержать, ноги мыть, воду пить, лишь бы не ушел....
Луч света
в этом топе есть инфантильный мужчина :biggrin: (МЧ ТС) так что :спок:
а потом вот такие вот альтруистки, вдруг несогласны со своим положением (как ТС, к примеру) и начинают ломать вот таких вот инфантильных мужиков и начинаются проблемы, из-за которых потом страдают дети, которых они решили родить во что бы то ни стало :dnknow:
Pipe
Судя по отзывам здесь, у каждой второй такой был или есть. Тенденция, однако
Черепанова
полностью согласна с Черепанова
я в полной семье выросла, никогда не задумывалась как себя чувствуют люди у которых мамы или папы нет, а потом мои подружки одна за одной начали рожать "для себя", т.е не то,что мужчина был и все было хорошо, а потом не сложилось, а по принципу: мужчина есть, пофиг, что "глухой, слепой и по-возможности идиот", ХОЧУ РЕБЕНКА, рожу, у меня инстинкт материнский проснулся, а потом посмотрим..., девочки, куда посмотрим??? :tantrum:,
cher
Мне рожать? :eek: Мне уже внуков обещают. :ха-ха!:
Проблемы как раз таки от того, что принимала все как есть. А он и расслабился. Надо было изначально не давать на шею садиться. Но поздно пить боржоми. Дай то бог, чтобы у нее рано или поздно мозги на место встали...
cher
Я вот всегда в таких ситуациях думаю ( когда собираются рожать для себя от таких, как муж ТС)- неужели им хочется видеть в своем ребенке такие вот черты? Ведь гены- от них никуда не деться. Если уж оч хочется родить во что бы то ни стало, надо хоть мужичка по-приличнее выбрать...
:agree: полностью с Вами согласна, именно это я писала еще в начале топика.
Луч света
Если уж оч хочется родить во что бы то ни стало, надо хоть мужичка по-приличнее выбрать...
Ох как мне нравится эта фраза!!!!! :respect: :agree: :biggrin:
Pipe
видимо в терминологии путаница, у неё был МУЖ, причем тут для себя???
Читаю Вас и понять не могу.. Для себя рожать - глупо. Для мужа - умно? Для "потому что залетела" - умно? Вы как считаете - какая причина для рождения ребёнка достаточно веская?
а вот ведь знаете, ведь еще так же и воспитывают, как мужа.
есть у меня яркий пример, женщина характер как у ТС и мужчина такой свободный художник, жили в полной нищете с 2 сыновьями....очень долго, и ведь она как ТС всегда его поддерживала, хвалила и т.д....но спустя долгие годы ушла...
а дети папа - копия просто, так она же даже содержит их (под 30 обоим), не можете работать....ну что же....не надо и все в таком духе, и так же верит в них, хвалит, терпит....а они подсиживают на шее (один даже вместе с семьей своей), работают иногда конечно, наверное как мужчина ТС - на случайных заработках по душе.
OlgaKuk
Вы как считаете - какая причина для рождения ребёнка достаточно веская?
9-й месяц! - самая веская причина :knix:
OlgaKuk
вопрос Вам, какая веская причина должна быть для того, чтобы родить ребенка и СОЗНАТЕЛЬНО лишить его права на полноценную семью. оговорюсь я не про вообще, а конкретно про случай ТС.
потому что Ой как МНЕ захотелось я аж не могу?! эгозм? нет? умно?
Черепанова
Да никто не лишает ребенка права на полноценную семью. Он вырастет и реализует его. Или не реализует. А когда он только пришел в этот мир он не Царь и не Бог, он всего лишь составляющая этого мира. И мир не подстраивается под ребенка. Здесь только право женщины иметь потомство и не более того..
Lorans
не согласна с Вами.
получается, что если у вас (образно, конечно же) есть возможность давать ребенку фрукты, вы будете кормить его горохом, со словами вырастешь и реализуешь или нет, ты ведь не Царь и Бог!
каждая мать желает самого лучшего для ребенка. :dnknow:
у Вас дети есть? они в полной семье растут (росли)? а Вы? простите конечно за столь личные вопросы, можете не отвечать, если не хотите. :роза:
Черепанова
Возможность понятие сильно растяжимое. К любой возможности нужно подходить с головой. Да, я из полной семьи, но у меня она пока не складывается и это не значит что я не рожу для себя только потому что у ребенка есть право на полноценную семью.
Lorans
нам к сожалению не понять друг друга, т.к. я не чувствовала то, что чувствовали Вы и соответственно наоборот.
я уже писала выше, что говорю конкретно про ситуацию ТС, а именно то, что у неё еще есть выбор и возможности, чтобы обеспечить своему ребенку лучшую жизнь. вот и все. и мой пример с фруктами именно это и отражает.
ой, вы сгущаете краски.. я своего отца не видела ни разу в жизни и не помню его, он ушел когда мне 2 года было.
и никогда у меня не было ни сожаления, что у меня только мама, ни зависти к другим детям.. не знаю даже кто это придумывает...
если меня спрашивали кто у меня папа, я говорила что папы нет, всего и делов то :dnknow:
и уж точно никогда не судила маму и не рассуждала что ей двигало когда она меня родила
Stupid_Girl
ну я же писала, что это моя ИМХА. не спорю, что у всех поразному. ведь может быть как у Вас, а может и как у меня, тут не угадаешь :dnknow:
согласна, что института семьи у нас практически уже нет. и семья с одним родителем вполне нормальная вещь, но это и ужасает.
Черепанова
вопрос Вам, какая веская причина должна быть для того, чтобы родить ребенка и СОЗНАТЕЛЬНО лишить его права на полноценную семью. оговорюсь я не про вообще, а конкретно про случай ТС.
потому что Ой как МНЕ захотелось я аж не могу?! эгозм? нет? умно?
Вообще-то я спрашивала не про случай ТС, но не важно..
А Вам не кажется, что любая причина для рождения ребёнка - эгоизм? Ведь жто ВАША причина, ВАМИ придуманная. Вы решили что этот мужчина (муж) будет идеальным отцом, а он оказался слабак и подлец.. Вы решили что нашли удачный генофонд - а оказалось язвенник и шизофреник. Я к тому, что причина ЛЮБАЯ это всё игры разума, которые слабо вяжутся с чувствами и с реальностью в будущем. Это лишь предположения.. Поэтому я считаю, что единственной причиной родить ребёнка должно быть ЖЕЛАНИЕ родить ребёнка, конечно если есть условия для его выживания (жильё, еда). Если женщина хочет родить - она уже любит этого ребёнка и этого уже достаточно! Будет папа - хорошо, хороший папа - вообще отлично! Будет у ребёнка в 2 раза больше любви. Но если не будет - будет любовь мамы и других людей (бабушек-дедушек, тёть и дядь, а так же многих потом в его жизни). Желание ТС я никоем образом не считаю эгоизмом по отношению к ребёнку. Вывернули всё наизнанку.. Вот если бы она родила от этого мужика, а потом поняв всю трудность - отдала бы его бабкам или тому же мужу-безработному, вот это эгоизм! А так ТС берёт всё на себя, в чём же эгоизм-то??! Так можно договориться до того, что если у мужа доход ниже 100тыр в месяц, то рожать от такого - махровый эгоизм!! У ребёнка даже школы английской не будет!
Lorans
Да никто не лишает ребенка права на полноценную семью. Он вырастет и реализует его. Или не реализует. А когда он только пришел в этот мир он не Царь и не Бог, он всего лишь составляющая этого мира. И мир не подстраивается под ребенка. Здесь только право женщины иметь потомство и не более того..
Полностью согласна :live:
Stupid_Girl
если меня спрашивали кто у меня папа, я говорила что папы нет, всего и делов то
и уж точно никогда не судила маму и не рассуждала что ей двигало когда она меня родила
Да. В поддержку Ваших слов..
Сейчас действительно много неполных семей или ребёнка воспитывает мама и отчим. У меня такие есть среди друзей, есть у сына друзья .. И что? Они недовольны, что появились на свет? Они довольны и счастливы и даже не задумываются об этом аспекте! Може в детском саду и были трения, но всё давно разрулилось с тех пор :).

А на счёт желания ТС.. Ну откажется она рожать от этого мужчины, потому что его недостатки перевесили по "шкале рихтера", найдёт другого - опять со шкалой проблемы (курит и гепатитом болел ), но зарабатывает.. У третьего свои косяки. И вот ей уже 40. Всё, занавес. Конечно пока надежда есть.. можно бороться и искать, найти и не сдаваться. Только в этих делах чем больше думаешь, тем больше вероятность, что так и не родишь :-(. Это махровый жизненный опыт.
OlgaKuk
Читаю Вас и понять не могу.. Для себя рожать - глупо. Для мужа - умно?
не знаю что непонятно :dnknow: неужели не видите разницы, между женщиной, которая собирается родить ребенка и собирается его растить вместе с мужчиной (там как уж получится другой вопрос, но планируется что мужчина будет) и женщиной которая собирается родить ребенка и растить его без мужчины, то есть дальнейшее наличие мужчины изначально не предполагается. Это и есть для себя. Но если женщина дожив до ____лет не смогла построить отношения с мужчиной и поэтому собирается рожать для себя, то проблема в ней в первую очередь, а уж то что она ребенком пытается решить СВОЮ проблему одиночества, то это клиника :безум:
OlgaKuk
в чем то с Вами согласна.
просто твердо считаю, что каждый бы хотел для своего ребенка полную семью.
так вот просто не понимаю, если для ТС ребенок приорететнее на данный момент, и это ее, так сказать, цель, почему бы всю ту энергию, которую она тратит на перевоспитание своего мужчины (тем более, что от всей этой ситуации она устала) не направить на поиск подходящего мужчины и отца своего ребенка, ведь у неё для этого все есть, да и тем более, что она не исключает возможность, что она разойдется с вот этим вот мужчиной, из-за того что он стараться для неё и ребенка так и не начнет :dnknow:
Pipe
Ага вы еще предложите стерилизовать таких женщин и запретить рожать для себя на законодательном уровне.
OlgaKuk
мы немного не о отм сейчас. у ТС не такие высокие требования, чтобы их так тяжело было найти. уж достойного работягу по душе хотя бы! работающего и приносящего в дом 15 тыщ. найти можно.
.
Pipe
неужели не видите разницы, между женщиной, которая собирается родить ребенка и собирается его растить вместе с мужчиной (там как уж получится другой вопрос, но планируется что мужчина будет) и женщиной которая собирается родить ребенка и растить его без мужчины, то есть дальнейшее наличие мужчины изначально не предполагается. Это и есть для себя.
Почему не вижу? Вижу прекрасно.. И что? Вы хотите подойти к этому вопросу с точки зрения програмного алгоритма? Да - нет - или -не.. Я не против думать головой, когда рожаешь, только до какой степени? Вы же прекрасно понимаете, что наличие папы это не панацея, а часто и отягчающий фактор.. Ах, она заранее не знала что он сопьётся? Что загуляет и бросит? Ну.. надо было лучше изучать, копать, родословную шерстить - иначе эгоизм! Выскочила на полгода замуж, родила, развелась - хорошая женщина, НЕ эгоистка, потому как не знала! "Не виноватая я.." (с).
ТС прекрасно понимает, что может быть (кстати это ещё вопрос) ей придётся ростить одной. Она просчитывает риски, ситуацию, подходит по-взрослому и не будет истерить потом "он меня бросиииил с дитёёём! что мне дееелать?!" (как большинство доверявших обещаниям своих бой-френдов). Что криминального в том, что у ребёнка будет разумная и любящая + самостоятельная мать. Это что - горе?!
И всё-таки - каковы РАЗУМНЫЕ причины для рождения ребёнка по-вашему? Если таковые можно выделить вообще. Для меня это как - причины чтобы влюбиться.. причины, чтобы быть вместе с кем-то, причины, по которой вы любите. Это иррационально по своей сути, ИМХО.
Pipe
а уж то что она ребенком пытается решить СВОЮ проблему одиночества, то это клиника
А когда женщина находит себе мужчину, чтобы решить проблему одиночества - это клиника тоже. Решение своих проблем за счёт другого! Эгоизм одназначно.
Конечно родить ребёнка, которого будешь любить всю жизнь, отдавать себя, подарить ему жизнь - это клиника. Дуры бабы, ох дуры..
OlgaKuk
Вашу точку зрения я поняла :роза:
а вот если говорить конкретно про ТС, вот Вы как считаете, это последний шанс для ТС родить, пусть и одной, и воспитывать одной. И этот мужчина как бы сказать последний и единственный вариант и стоит за него зацепиться и не отпускать?
и вообще про ситуацию, простите может не увидела :роза: что бы Вы посоветовали конкретно ТС?
OlgaKuk
И вот ей уже 40. Всё, занавес.
Ей уже 40? Ну во-первых, для 40 есть еще и ЭКО. Так что и не совсем уж занавес. Знаю женщин родившх в 40 здоровых детей и без всяких ЭКО и обивающих пороги специалистов по бесплодию в 25 лет.
Это ладно. Рожать раньше, чем в 40 лучше.

Но до момента когда героине будет 40 пройдет 12 лет!!!!!
За 12 лет так трудно найти отца ребенка? Раз она согласна растить его одна?
Надо хватать первое-попавшееся чудо?
Тем более сколько раз говорила героине (но она слышит, только то, где говорят, что надо кормить этого альфонсика и развивать), что биологического отца, спермодонора можно найти и помоложе.

Как-то уже от почти 40 летнего дядечки и риск даунов родить возрастает да и вообще можно и получше генетический материал найти. А не плодить лодырей и клуш.
И если автору приспичило рожать щас, неужели 1-2 года она не потерпит?

Или думает, что в 30 нужно ложиться в гроб и накрываться медным тазом с клеймом на дне "Старая неудачница"?

Что она за 2 года не сможет найти другого кандидата? Хотя если, конечно, давать таким альфонсикам шансы на трудоустройство по году и потом еще смотреть на результаты, она и за 12 лет не найдет.
Про депрессии мужчинки улыбнуло...
Когда я в свое время в кризисы 98 лишалась работы, то находила ее в течение недели (это максимум). Т.к соглашалась на любые варианты, потому что не хотела сидеть ни у кого не шее.
И работая, находила другие вакансии. Занималась ненавистными продажами, потому что хотелось кушать, одеваться, путешествовать, а не ждала как сожитель ТС блюдечка с голубой каемочкой.
И, наверное, тырить из чужих заначек совесть не позволяла, а также потребности были выше чем у ее сожителя. Картошка по выходным и отпуск за озерах не привлекал. Даже за чужой счет.
А тут, понимаешь, депрессия у него.. кризис, заказчики плохие...
Или он в юности слушал Макаревича и на веру принял слова:
- Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнется под нас...

Ага, щас... Лет в 20 и так думать можно. Но ен в 38, сидя на бабской шее.
ЗЫ Простите, не утерпела . Хоть и обещала не писать. Т.к. не люблю я давать советы людям, которые думать не умеют.

Тем более все ее посты кричат об одном, я такая хорошая, почему он может измениться?
Хотя ей уже стоько страниц написали почему он не может измениться...

Иногда хочется в сердцах написать, что таким лучше не размножаться, чтобы и дальше не плодить глупых теток и альфонсов...
Ибо от осинки вряди ли мы дождемся апельсинки.
AUXX
таким лучше не размножаться, чтобы и дальше не плодить глупых теток и альфонсов...

нда. Давайте-ка решать за других, размножаться им или нет. :eek:
Ведь мы считаем эту тетку глупой? нефиг ей потомство! И для того, чтобы родить - всем сдать ИГА, ЕГЭ и Ай Кью ну и ГТО конечно.

Селекционеры блин :зло:
Черепанова
у ТС не такие высокие требования, чтобы их так тяжело было найти. уж достойного работягу по душе хотя бы! работающего и приносящего в дом 15 тыщ. найти можно.
Конечно Вы правы.. конечно может найти! (Можно у проходной завода встать с табличкой "ищу отца сыну от 15 тыр и выше", выбирать из потока работающих брутальных мужин :)).
Но она любит того, что на диване. :хммм:
И хочет от него ребёнка. И копит деньги на декрет.
Ну нет тут НИКАКОЙ логики!!
А где она есть? ...
OlgaKuk
вы определенно не поняли, причем тут сопьется он или не сопьется, бросит или не бросит. Вопрос в том, что женщина изначально не планирует дальнейшее участие мужчины в жизни ребенка.

наличие папы это не панацея, а часто и отягчающий фактор
не понимаю :dnknow:
пани Анна
Ага.
Селекционеры.
Было бы побольше селекционеров, так поменьше бы таких мужчинок...
Они бы вымерли, не размножаясь.
Отвечаю и ОльгеКУК и сразу всем
1) Я хочу родить ребенка от того мужчины, от которого мне хочется родить ребенка. Не знаю как это еще объяснить. Если он не хочет этого ребенка - для меня не важно, если он не будет жить с ним - тоже не важно. Хорошо это или плохо - спорить не буду. От этого мужчины пока хочется. :улыб:Но я не бегу рожать. Я не понимаю, к чему дискуссия про детей. Я про них не спрашивала вроде :смущ:Да ине беременная я.

И деньги на декрет я коплю . Но вполне могу передумать и поехать на них в Дублин. Вот мечта у меня есть в Дублин поехать.

Короче извратили все и спор ни о чем. Эксперименты будут на той неделе.
принимая на себя права Бога в селекции, не забывайте про Его же обязанности
НИмб не давит?
OlgaKuk
Ну так если ТС сама понимает, что один ребенок не изменил мужчину, то и второй не изменит. И что на декрет копить надо, и рожать одной.
Зачем же ломать человека и заставлять его каким то образом работать? зачем этим портить свои нервы и отношения с ним?
Pipe
вы определенно не поняли, причем тут сопьется он или не сопьется, бросит или не бросит. Вопрос в том, что женщина изначально не планирует дальнейшее участие мужчины в жизни ребенка.
По-моему это Вы не поняли. Причём тут - планирует или не планирует она его участие? Для Вас краеугольный камень в этом вопросе - наличие мужа. Для меня - желание иметь ребёнка. Как это говорится "Кто хочет - ищет возможность, кто не хочет - причины" (с). Я думаю, что ТС рассуждает именно так.

Кстати вроде нигде не было, что она 100% отказывается от его участия. Она просто считает его возможным. И готовится к такой вероятности. Имхо, очень мудро.
OlgaKuk
да тема про "ребенка для себя" уже вышла за рамки проблемы ТС. Последнии несколько страниц.
Черепанова
мы немного не о отм сейчас. у ТС не такие высокие требования, чтобы их так тяжело было найти. уж достойного работягу по душе хотя бы! работающего и приносящего в дом 15 тыщ. найти можно.
.
Вы меня извините, а Вы не находите, что у ТС нет потребности в любом мужчине, все равно в каком, главное чтоб 15 тыщ зарабатывал... Какой бред...
Меня удивляет что мусолится тема пофиг что семья неполная, сейчас таких половина. Это большая проблема всего общества, что такие низкие стандары взаимоотношений у людей. Ребенку нужен папа и мама, все, точка. Тут нет компромиссов. Если какого-то родителя нет, это не правильная модель семьи, и эти дети недополучают очень и очень много. Именно поэтому у нас такой дифицит качественных отношений, что в свое время неполная семья перестала быть исключением. ТС совсем о другом уровне отношений рассказывает. И если уже человек об этом задумывается, ищет решение всеми доступными способами, то найдет! А под лежащий камень и вода не течет. Только у того, кто готов помочь, готов искать новые и новые решения, в итоге будет то, в чем он нуждается. Обидно за советчиков, которые сами не имея достойных отношений, советуют разрушить гораздо более комфортные.