Это не его заслуга и не его вина, - а встроенный уровень витальности.
...
Утверждать, нависая хмуро лозунгом "ты в ответе за всё, человек" — хорошо для идеологии и прочих механизмов принуждения.

Не то чтобы за все. Но вот пример:
некая дама имела неосторожность выйти замуж за алкоголика. Алкоголик взял моду напиваться и даму поколачивать по этому поводу. Как бы и не сильно, но может и увечья нанести ненароком. А теперь обращаемся к реальности и возможности выбора.
1. Зачем дама вышла замуж за этого человека? Ведь проявил он свой алкоголизм и не раз. Дама раньше не сталкивалась с алкоголиками? Возможно. Иначе она наверняка была в курсе, что бежать надо, теряя тапочки. Возможно дама склонна к созависимости. Так и бежала бы лечить созависимость (зависимость и созависимость человек осознать может, если хочет).
2. Ну вышла и вышла. Раз получила по физиономии. Что дальше?
Почему дама не ушла?
Почему не научилась защищать себя? (да курсы самообороны, пожалуйста)
Почему дама не заимела привычку линять к подружке в моменты дебошей?
Все эти возможности, в большинстве случаев есть, часто достаточно просто реализуются
3. Допустим барышня продолжает терпеть и плакать в уголке. У барышни проблема (наверно она даже понимает, что проблема ЕСТЬ). Почему она не бежит к психологу чтоб решить проблему в своей голове? Почему она не фиксирует у врача побои и не пишет заявление?
На каждом этапе выбор есть. И не использовать варианты это тоже выбор.
Да, допустим там всякие измененные состояния психики, ок. Но как Вы предлагаете помогать бороться с домашним насилием, если жертвы не проявляют никакой инициативы в борьбе?

1. Потому что любовь к человеку, каким он бывает когда не алкоголик.
2.-3. Потом что не верит в себя, в свою способность отстоять себя, довести до положительного эффекта, что сможет пройти всё равнодушие и противодействие всех факторов.

Вот у меня тоже проблема: я не зарабатываю 400 т.р. в месяц. Да, увы, такой неудачник, мне стыдно это написать, благо что я скрываюсь под личиной виртуального ника...
Допустим, я примерно знаю механизм и то, через что мне нужно пройти чтобы суметь столько зарабатывать. Но опять увы... Что-то я не верю в себя, способного влиться в дружную семью криминального промысла или перестроить свои моральные качества чтобы примкнуть к кормушке по распродаже родины, пройдясь по головам конкурентов.
Так и приходится прозябать, торгуя в киоске шоколадными батончиками )
И ладно я, вот у Павла из соседнего киоска паспорт отобрали. Но даже мы считаем что "еще ничего", когда встречаем общую знакомую - многодетную медсестру из поликлиники.

Что еще раз доказывает, что каждый делает свой выбор. Понимаете, я в свое время приткнула большую любовь потому что углядела алкоголизм и представила последствия. Нашла способ наступить на горло собственной песне.
По остальному - ведь это Ваш выбор считать, что 400т.р. можно заработать только нарушая закон и втаптывая в навоз моральные нормы и принципы. Ваш выбор ограничивать свой выбор

вынести из этого разное, а именно смириться с таким положением вещей или в любом случае давать отпор

Какой-то странный вывод. Типа "подберезовики растут под березами, а подосиновики - под осинами". Что женщинам-то делать, которых бьют годами и периодически?

ну это ерунда...
Есть такие трезвенники, по жизни, но рукоприкладство в порядке нормы по их мнению, при чем не сразу конечно же, а по истечению нескольких лет и несоблюдении уж внезапно женою каких то правил, ими же придуманными.

Почему дама не ушла?
Почему не научилась защищать себя? (да курсы самообороны, пожалуйста)
Почему дама не заимела привычку линять к подружке в моменты дебошей?

Это вообще наивняк.
Почему не ушла? А хрена ли из своей квартиры уходить, например? А его метлой поганой не вытуришь принципиально.

п2.
Защищать себя .

Под этим что подразумеваете?
Если он ее пепельницей по башке, то она его ножом в печень?
Или как ? Или может у нее мышицы на руках как у него на ногах, что скрутит дяденьку на раз?
Вы уж опишите про самооборону.

п3. Про линять к подружке тоже весело. Вы похоже недавно только институт закончили, все подружки холостые конечно же и заняться им нечем походу.

По остальному - ведь это Ваш выбор считать, что 400т.р. можно заработать только нарушая закон и втаптывая в навоз моральные нормы и принципы. Ваш выбор ограничивать свой выбор :)

сидит такая... и себя по голове гладит, от какая я умная!Только вот, Сатуру слабо уесть словоблудием с кармической направленностью идей.))

TezirA, а вы какой-то конструктив предложить можете? Или все настолько дум и глум у таких женщин, что им только и остается сидеть и ждать, когда убьют?

ДЫк пусть депутаты конструктив предлагают, они нонче активизировались с новшествами различными.

А женщины поди как нить сами разберутся, если прижмет, не впервой...

Ну вот не разбираются же, как показывает практика. То есть в депутатах корень проблемы, я правильно понимаю?

ну это ерунда...
Есть такие трезвенники, по жизни, но рукоприкладство в порядке нормы по их мнению, при чем не сразу конечно же, а по истечению нескольких лет и несоблюдении уж внезапно женою каких то правил, ими же придуманными.

Я где-то писала, что рукоприкладствуют с пьяных глаз?

Почему не ушла? А хрена ли из своей квартиры уходить, например? А его метлой поганой не вытуришь принципиально.

Короче безвыходная ситуация! Ну ниче не сделаешь. Лучше сидеть в квартире "потому что мое" и получать по физиономии ежедневно. Вариант прийти к крепким правильно настроенным парнем чтоб тот настучал по голове обидчику и выставил его на улицу в трусах и тапочках он тоже нереален. Ну не может быть у замужней леди знакомых мужчин, так?

Под этим что подразумеваете?
Если он ее пепельницей по башке, то она его ножом в печень?
Или как ? Или может у нее мышицы на руках как у него на ногах, что скрутит дяденьку на раз?
Вы уж опишите про самооборону.

Не нужно иметь огромных мышц, чтоб мочь обезвредить человека в бытовой драке. Подробно об этом рассказать и показать смогут на курсах самообороны, я по этой части не специалист, однако при необходимости справляюсь физически, в том числе и с мужчинами, да и любимый-ненаглядный тренирует на случай "а что если" (как если рассматривается нападение на улице, а не то что он меня пепельницей по голове:))

Знаете, я даже не представляю, какие должны быть у меня основания для отказа подружке в приюте. Уж точно основанием не будет "спокойная семейная жизнь". Или что? Раз муж и дети, то и на неделю пожить в острой ситуации не пустят? Знаете, я давно закончила институт, но таких....гм....людей в моем окружении нет.

сидит такая... и себя по голове гладит, от какая я умная!Только вот, Сатуру слабо уесть словоблудием с кармической направленностью идей.))

Слова-то какие! Кармическая направленность идей. Вы таки хотите поговорить о карме? Так нам с Вами тогда на эзотерический

Не нужно иметь огромных мышц, чтоб мочь обезвредить человека в бытовой драке. Подробно об этом рассказать и показать смогут на курсах самообороны, я по этой части не специалист, однако при необходимости справляюсь физически, в том числе и с мужчинами, да и любимый-ненаглядный тренирует на случай "а что если" (как если рассматривается нападение на улице, а не то что он меня пепельницей по голове:))
***************************************************
завтра я на вас нападу. посмотрим, как справитесь, если получите хорошую плюху в лицо и сотрясение мозга.
п.6, 7, предупреждение

Люди... Люди..... Это вам КАЖЕТСЯ, что вы делаете свой выбор. Вот на выборах любого уровня вы то же выбор делаете?:))) Вы "выбираете" из ПРЕДЛОЖЕННЫХ вам кандидатов.... Вы попробуйте выставить свою кандидатуру или любовника(:)))) и узнаете все про свободу выбора... Вам так предлагают СТЕЧЕНИЕ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ, что вы уверены, что сами решаете... Так надо... Благодаря обстоятельствам, одни считают что крутые как яйца и сами все решают (блажен, кто верует) - но до ближайшего перекрестка судьбы:))). Другие уверены в обратном, поскольку всю жизнь штормит не по децки, пока не наступит прямая в судьбе.Кто то управляет всем через обстоятельства. Это не случайности, поскольку просматриваются четкие ЗАКОНОМЕРНОСТИ. Часть грамотных наблюдений психологов - в упомянутой мною статье выше. Тока выводы спорны. Второе. Чего вы мучаетесь? Кто вам сказал, что любовь - определяющий фактор в создании семьи? Это конкретный бред, граничащий с массовым помешательством. Вы молодец. Сделали свои "выбор". Создадите семью с человеком, способным позаботиться о вас и ваших детях. Должны быть симпатия и уважение. Сотни серьезных трудов написаны о семье, ее истории и перспективах развития. Если цемент любовь, то минимальный процент ее сохранить. Третье, разве 400т.р. это предел мечтаний? Нормальненький доход от средненькой фирмешки. А вы думаете, те, кто зарабатывает столько но в евро или плюс нолики - всегда счастливы? Или довольны хоть?:))) Они из проблем невылазят, насколько я знаю. А я знаю. Кто то испытывает людей обстоятельствами жизни... Зачастую неимеющий, во стократ счастливее имеющего. Имение чего то - не критерий счастья и любви. И совсем не показатель того, что он сам все заработал или он, такой крутяк, все решает:))) Вы зайдите в церковь... Они все там... Молятся.... Зачастую, тех, кто думает, что все в их руках, характеризует скудоумие.. Это менеджеры кока-колы или мегафона:))) Дети, заработавшие первый миллион или пять, купившие крузак, загрузившие в него телочек тупоумных как и они сами и - до первого поворота:)))...судьбы. Но!!!!! Психологи не могут об этом говорить! Они заложники позитива и первые пропагандисты "саморешательства" - заложники профессии... Ведь мир - прекрасен и удивителен, не так ли?:))) И мы рождены для счастья?:)))

п2.
Защищать себя .

Под этим что подразумеваете?

В упомянутом мной выше случае я именно что себя защитить и пыталась. Когда пьяное быдло пошло сначала оскорблениями сыпать (по его словам, я переспала и со всеми его друзьями и просто знакомыми, а уж со своими, включая мужей подруг и даже мужа сестры, подавно). А потом еще и драться решило, меня из квартиры при этом не выпуская. Что оставалось делать, кроме как применить обычное женское средство самозащиты (ногти)? Вот тогда быдло милицию и вызвало (по-прежнему не давая возможности выйти из квартиры), орал, что "его тут убивают" и что он "бывший сотрудник органов" (последнее чистая правда, недолго разве что там продержался). Наряд тут же приехал, благо, ребята оказались вменяемые и обстановку оценили верно (ну да, мужик чуть не на голову выше меня и раза в полтора тяжелее, это при моей неминиатюрности, к тому же пьян в дугу, я вся в синяках, а у него лишь пара царапин).
И ведь эта сволочь после несколько месяцев пытался "отношения восстановить", названивал, встретиться предлагал, давил на чувства, притом, что от его же приятелей уже на следующий день знала, какую версию (естественно, он сам "весь в белом") пытался впарить в своем кругу. От них же и узнала, что "один труп на его совести уже есть, не торопись стать вторым". Как и узнала, что в его родительской семье отец пил регулярно, после чего колошматил маму и детей: сценарий, заложенный в детстве.

Просто интересно даже, каким образом надо было "защищаться" или каким способом "бежать" мне в такой ситуации?

Представляю я себе психолога, который скажет клиенту: "Да, братан, не парься, судьба у тебя такая":))) Человек ДОЛЖЕН делать все, что возможно для реализации своих целей и решения ситуаций, для жизни. Но вот то, что получится в итоге - не он решит. Лежать нельзя на диване. Своим движением в жизни он реализует свою программу. Не им написанную. Кидайте камни в меня...

завтра я на вас нападу. посмотрим, как справитесь, если получите хорошую плюху в лицо и сотрясение мозга.
я, конечно, подозревал, что женщины иногда бывают дуры, но чтобы до такой степени!

Вам не приходило в голову, что женщина может чем-то специальным заниматься чтоб как-то себя обезопасить? Не приходило, ну и ладно.

Просто интересно даже, каким образом надо было "защищаться" или каким способом "бежать" мне в такой ситуации?

Ваша самозащита спровоцировала его на прекращение нападения и вызов подмоги Вам. Не такой уж плохой результат на самом деле.

Представляю я себе психолога, который скажет клиенту: "Да, братан, не парься, судьба у тебя такая":))) Человек ДОЛЖЕН делать все, что возможно для реализации своих целей и решения ситуаций, для жизни. Но вот то, что получится в итоге - не он решит. Лежать нельзя на диване. Своим движением в жизни он реализует свою программу. Не им написанную. Кидайте камни в меня...

Это один из взглядов на одно и то же событие/события.

Лежать нельзя на диване. Своим движением в жизни он реализует свою программу. Не им написанную. Кидайте камни в меня...

Кидаю —
если реализация некой цели - событие вероятностное, то в некоторых случаях проявляемая активность и движение — способствуют тому что вы не оказываетесь в той точке, где вероятностно вас посещает цель. И своим движением вы только уходите от нее, тогда как надо сидеть на диване.

Вот был у меня такой случай, мы с Костей остались безработными, наша фирма обанкротилась. А мы с ним люди редкой профессии - специалисты по оптимизации перестраховочной защиты в рисковом страховании, у меня 3 высших образования, а Костя еще топологией занимается и бабочек собирает.
Ну я делать нечего, надо же детей кормить, у жены дезодорант кончается - пошел работать абы куда, в киоск селедку продавать. А Костя нет - сидел на диване, "я", - говорит, - подожду. А сам лапшой яичной питается третий месяц.
И тут вдруг звонят мне из одной фирмы "завтра сможете на работу выйти", а я - ну какое завтра - у меня тут селедку принять надо, водитель ходит матерится, паспорт чечен-хозяин отобрал и т.д. Так они Косте позвонили.
В моей жизни ничего так и не поменялось, а Костя первые 2 месяца еще на трамвае ездил, потом на мерсе, а недавно на Лексусе его видел, в соседнем киоске большой блок презервативов покупал. Вот так.

Сразу скажу, что во многом разделяю вашу жизненную позицию. По поводу предложенного алгоритма:
1.Почему вышла замуж?
Бывает так, что когда выходишь замуж, никаких предпосылок насчет алкоголизма еще нет. Да, это фактор наследственный, но во что конкретно выльется под влиянием жизни, неизвестно, еще и не хватает жизненного опыта, поэтому правильная позиция - замуж не торопиться, сначала стать самодостаточной, научиться обеспечивать себя и потенциального ребенка.
Эту тенденцию мы сейчас и наблюдаем.
2.Почему не научилась защищать себя? (да курсы самообороны, пожалуйста)
Я вот занималась тай цзи, ну и что? У меня - рост 160, вес 50. У визави - 190 и 150 ( набрал с годами), так что летала, как пушинка от одной стенки к другой. "Дорогу трамваю уступают не из вежливости, а из нормального инстинкта самосохранения."
3.Почему дама не заимела привычку линять к подружке в моменты дебошей?
Как-то ночью с детьми срываться не особо получалось, да и проходит сей финт только 1 раз.
Все равно проблему нужно решать самой, а упирается она в жилье и доходы, особенно если дети маленькие. Я вот разрешала эту ситуацию несколько лет, пока дети не стали более менее самостоятельными и я стала получать такой доход, чтобы решить вопрос жилья.
А по мере роста моей самостоятельности, озлобленность бывшего супруга шла по возрастающей. Ну не смог он простить мне высокого уровня витальности.
И про созависимость правильно, что ее наличие еще нужно озознать, сам термин-то появился лет 10 назад.
Резюме простое: Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.

[Что женщинам-то делать, которых бьют годами и периодически?

1. Осознать, что это не только ее проблема, но и незавидный сценарий для ее детей в случае ее недееспособности/смерти в результате побоев (воспитание с мачехой/чужими людьми/в детдоме) или повторения роли жертвы/садиста детьми в своих будущих семьях.
2. Искать выход. Если его искать, то он обязательно найдется потому, что он есть.

:)))) Рад за Костю (про презервативы)..... Мне бы так:)))) Ваша история показывает, что реализовалась часть "программы" вашего друга... У меня много примеров из своей жизни, когда я "устраивал" на отличные должности друзей, оставаясь как бы "нисчем"... Не мое просто это было. И вело, как потом выяснялось в никуда для меня. Мое другое - свое дело... Через кучу проб и ошибок, через разорение - но свое. Вот и вы ведь не селедку сейчас грузите?:))) Не жалейте! Ваше от вас неуйдет. Другое дело, что "программа" не только по восходящей бывает. Иной раз будет "ломать" мама негорюй! Иные и бомжами становятся и стреляют их... Не просто так это все. Но, конечно, ИМХО. Если лежать - судьба не реализуется. Это - грех. Человек блокирует и тормозит наступление должных событий. Обязательно получит. неслабый "пинок".

да на самом деле просто все
одним везет, а другим нет))))

:)))) Помните слова Путина? Везет тому, кто везет! Я с ним согласен:)))

"Как хорошо наверно жить в вашем мире... Сам себе хозяин. Чего пожелал - добился. Захотел - и получил. Приложил усилия - и вот он, результат!"

Путаете тёплое с мягким. Если хозяин вместо лошади сядет в пустое седло, то от его желания куда-то ехать и прилагаемых усилий по пришпориванию седла желаемых ему результатов один фиг не будет. Этому человеку так же, как вам, будет только КАЗАТЬСЯ, что он понимает, что такое хозяин, и является им. Но фишка в том, что не желания делают человека хозяином, а дела. Человек может разбираться, как что работает, и учиться правильно пользоваться этим, а может просто сидеть и мечтать, как хорошо должно быть жить в мире, где он во всём разбирается