NatalyB
Прочитайте древнегреческий миф о Персефоне и Аиде и поймете как сильный мужчина может сломать слабую девочку, что даже богиня мать Деметра не может вызволить свою дочь из этих гнетущих уз. Не все же женщины от рождения воительницы, много слабых и телом и духом, особенно в девичестве.

А дети с таким человеком заводятся легко, просто от отсутствия контрацепции.
NatalyB
Уверяю вас, что все не так просто, с людьми под влиянием разных обстоятельств таакие метаморфозы происходят... маманегорюй!
СЕ ЛЯ ВИ
Не все же женщины от рождения воительницы, много слабых и телом и духом, особенно в девичестве.
Вот о том я и говорю. Тираны ищут женщин, слабых духом.
А таким женщинам нравятся такие мужчины. Они им кажутся такими сильными, мужественными. Видимо, им нравится подчиняться этим мужчинам. Ну вот и получают.
СЕ ЛЯ ВИ
Ну так вывод-то какой из всей этой лирики? По теме если.
Hoda
Все останется как есть. Уж простите.
Hoda
"как думаете - что надо изменить в России, чтобы мужчины стали отправляться на зону за избиение женщины в 100 случаях из 100?"

Заставить женщин работать :present:
Zmeyka
"сделала вывод, что насилия в семьях нет, раз от него защищаться не идут"

Не идут потому, что не от самих же себя им защищаться. Она придёт, для него наступят последствия, потом для неё наступят последствия без него, жрать будет нечего, а работать-то нифига не охота! Лучше уж битой при нём сидеть :secret:
Hoda
"человек в условно здоровом психически состоянии на самоубийство неспособен, а значит, осуждаем глубоко больного человека"

Сами вы глубоко больной человек. Вон в том году случай был - целовалась парочка на рельсах, затем она заметила поезд и успела его оттолкнуть. А могла бы сама спастись, ценой остатков своего психического здоровья :злорадство:
Satura
"глядя на такого человека, правы ли мы, клеймя того словами "сам виноват" "

Имхо, зависит от того, считаем ли мы его ещё человеком, или уже нет. Потому что человек - это хозяин жизни, и поэтому он по определению сам виноват во всём, что с ним происходит. А если мы считаем, что ЭТО - уже не человек, то соответственно с него и взятки гладки :dnknow:
ВАХ
Мое почтение. А человек - хозяин жизни?
feniks459
Других кандидатов на эту роль не видно. Но если он не хочет быть хозяином, то и заставить его конечно некому, да и незачем :спок:
feniks459
ровно в той мере, насколько он осознает свою ответственность за свою жизнь и все, что в ней происходит
ВАХ
Как хорошо наверно жить в вашем мире... Сам себе хозяин. Чего пожелал - добился. Захотел - и получил. Приложил усилия - и вот он, результат! Что же миллиарды тех, кто плавает в "обстоятельствах"?:) Кто бьется насмерть, порой, и не получает..... Кого водит жизнь по кругу, как слепых котят... Хоть и ум и трудолюбие в избытке? Это наверное генетические уроды или те, кто сами не хотят... Сами виноваты?... Это очень выгодная кое кому песня, ИМХО... А кандидаты... Да, скользкая тема... Ох, боюсь не все так просто.
Irisi4eg
Здравствуйте! Кстати прочитал ваш источник полностью. Спасибо! Очень верные наблюдения. Кстати, хорошо показывает, кто на самом деле влияет на жизнь и обстоятельства! Вот бы форумчане высказались по этой теме. Заведите топик?
feniks459
и вам не хворать )))
а почему бы вам самому не завести такой топик? это не больно ))))
Irisi4eg
Ну... Не по голове шапка:)) Хотелось бы, что бы топик завел авторитетный в местном сообществе человек. Способный организовать обсуждение и участие умных людей. Не допустить, что бы зафлудили тему бредм, типа: а он чо? а ты че? ну, ваащееее...:)))
Галинка
Весь топик ещё не осилил, мож уже было...
На первый:
ИМХО, очень многое закладывается родителями. В том плане, что модель поведения в семье либо копируется, либо (много реже, имхо) - зеркалируется "до наоборот".
Что-то много примеров перед глазами - если у родителей проблемы/разводы/драки были, то и у дочери в дальнейшем та же фигня.
То ли с тем связано, что девочки выбирают мужа, подсознательно ориентируясь на образ отца... То ли ещё из-за чего.
Мож подсознательно мамину "житейскую мудрость" перенимают-программируются.
Hoda
не каждый мужчина может дать сдачи и постоять за себя и уж тем более не каждая женщина, опять же у тех, кто научился давать сдачи (и/или уходить) это получилось не сразу т.е. битым может быть каждый хотя бы раз в жизни, а вот вынести из этого разное, а именно смириться с таким положением вещей или в любом случае давать отпор
ВАХ
Потому что человек - это хозяин жизни, и поэтому он по определению сам виноват во всём, что с ним происходит
Точняк, точняк. Этой риторике куча лет. Еще Ницше писал, что объявить человека ответственным за всё особенно пришлось по душе всяким карательным институтам, типа судебной системы.

Вообще-то, существование аффектов, массовых истерий и прочих вторжений бессознательного во внешний мир (из бытовых - пьяный дебош), убедительно свидетельствуют что человек ничему не хозяин даже близко.

Я предпочитаю рассматривать людей в разной степени измененного психологического состояния. Например, есть жертвы насилия, они не способны управлять жизнью как они же, но благополучные.

Например, есть идиотки, глупые курицы, недалекие и прочие виды ТП, у которых форма измененного сознания устойчива и не позволяет их - по вашей терминологии - считать "людьми", подразумевая их разумность и логичность, умение обсуждаемый вопрос со всех сторон рассудить самостоятельно.

Но одним людям - жертвам - помочь можно. А другим - нет. Кого выбирать?
Satura
Хороший пример с Ницше. Один из авторов идеи Сверхчеловека, написавший "Антихриста", умер, если не изменяет память, умалишенным и от рака гортани.... Яркий пример итога хозяина жизни.
feniks459
Хотелось бы, что бы топик завел авторитетный в местном сообществе человек. Способный организовать
И после этого вы рассуждаете о том, что "трудолюбивые и всякие такие милые люди" видите-ли "плавают в обстоятельствах"?

> Хороший пример с Ницше.

Есть обстоятельства, которыми человек в достаточной степени может управлять, есть те, которыми не может в принципе.
Например: завести ветку - вполне управляемое событие для человека. но если он вместо этого начинает ссылаться на какие-то обстоятельства, которые ему это не позволяют сделать (а ведь мы все знаем, что он вполне в состоянии нажать на кнопку "начать новую тему", хоть в этом ему и может помешать разрыв инета не вовремя или падение сервера) - не понятно зачем этот человек начитает рассуждать что-то про хозяйственность жизни.
Он просто не хочет принять решение и нести за него ответственность. ("а вдруг напишу не то", "а вдруг тема не пойдет в нужное русло")
KSergey
Ваше сообщение не несет смысловой нагрузки.. Есть десяток веских причин, почему не я хочу заводить этот топ. Но нехочу флудить и привлекать внимание, обсуждая их. Нужен результат. Вы не поинтересовались ни темой, ни этими причинами. Вам не все равно, лекцию кого вы будете слушать в теме "Окремненные микрофоссилии Верхнего Рифея Енисейского кряжа" - студента, один раз попавшего в экспедицию или профессора, специалиста в этой области? А тема, меня интересующая такова: работа А. Свияша "улыбнись, пока не поздно!" Чрезвычайно познавательная работа. Буду благодарен тому хорошему человеку, кто возьмет себе за труд изучить материал. Сформулировать точки напряжения и провести топик.
feniks459
Сверхчеловек это чувак, у которого инстинктивно жизнь развивается таким образом, за который любители термина "хозяин жизни" его бы так и назвали, подразумевая, правда, что-то там свое.
Это не его заслуга и не его вина, - а встроенный уровень витальности.

Причинно-следственная связь человеческих поступков и последствий корелляционная. Когда на 90%, а когда на 5%, а остальное - случайные факторы.
Утверждать, нависая хмуро лозунгом "ты в ответе за всё, человек" — хорошо для идеологии и прочих механизмов принуждения.

А Ницше это мученик познания. Он от сытой закабаленности отказался, чтобы в нищете и нескончаемой головной боли писать свой труд, на который больше никто не решился. Не нам чета уж прямо скажем.
Satura
Знаете, соглашусь с вами в каждом пункте по сути. Хоть не всегда с формулировками, например: инстиктивно жизнь развивается.. Уверен, ничего просто так не развивается... Но это мое ИМХО. Да, талантливый был человек. Но во чье благо был его талант? К чему привели такие идеи? Впрочем, на ПФ уверены, что лишь бы человеку было хорошо:)))
feniks459
любую идею можно извратить, достаточно вырвать фразы из контекста