О внутреннем психологическом конфликте феминисток
37228
237
ильич
Это лишний раз доказывает, что логика не нуждается в существовании второй сигнальной системы, то есть в некоторых случаях сложно определить - логические или интуитивные мотивы руководили действием. А значит - противопоставление логики и интуиции сомнительно.
ильич
я ж вам уже говорила - я раскаялась и перевоспиталась :-) могу позволить себе пугаться :-)
ильич
Но вот например в паре логика-этика никак дихотомию разглядеть не могу. Может поясните...
мышление - эмоции - можно предствить в виде шкалы - на одном полюсе мышление(логика) - на другом - чувства(этика) (первоисточник Карл Густавович...)

у животных еще нету такой логики, как у чела, они ж не умеют мыслить абстрактно, обобщать... в их системе координат нету таких объектов как стол или дом - каждый конкретный объект обладает своими признаками - запахом, размером, цветом, населен дружественными или враждебными существами...( хорошо у П.Успенского изложено - он математик - почитайте...)
соглашусь, что далеко не все люди используют свои отличные от животных возможности, некоторым и язык как средство коммуникации не сильно нужен - инстинкты рулят...
nfnecz
мышление - эмоции - можно предствить в виде шкалы - на одном полюсе мышление(логика) - на другом - чувства(этика) (первоисточник Карл Густавович...)
Да как то помнится КГЮ о четырехполюсной системе говаривал.
ильич
вы вроде о конкретной паре спросили? как же вы любите передергивать, картишками не балуетесь?
nfnecz
думаю, в данном случае любовь передергивать должна вовсе не с картишками ассоциироваться.
sforzando
шулерство - оно ж и в африке шулерство...
nfnecz
Как я понял весомые аргуметы закончились...
nfnecz
любой мало-мальски логичный и хотя бы слегка наблюдательный чел увидит, что логика не исключает интуицию - они их разных "пар" и вполне могут друг друга дополнять ( ИЛЭ, ИЛИ - к примеру)
Ну-ну. Как же это так? Как же Кант?
sforzando
Логика - это доказательная система.
А этика - сплошь на недоказуемых аксиомах. Категории "хорошо - плохо" не обоснованы ничем.
Логика это безобъектное мышление основанное на априорных категориях и строгих правилах. А этика же вещь эмпиричная, которая обосновывает опытом.
sforzando
Можно представить себе, что интуиция - это высшая степень владения логикой, навык, отточенный до степени рефлекса.
Поэтому я бы поостереглась эти дела противопоставлять
Интуи?ция (позднелат. intuitio — «созерцание», от глагола intueor — пристально смотрю) — чутьё, проницаествующем опытетельность, непосредственное постижение истины без логического обоснования, основанное на воображении, эмпатии и предш.
N84
Вы не указали источника определения. А это немаловажная деталь — вопрос авторитетности, научности etc. для цитирования или всего лишь популярное изложение сути понятия.

Вот только две альтернативные дефиниции, рассуждения даже.
1. " = Логика интуиции похожа структурно на алгоритмическое сознательное мышление"
В истории учения об интуиции были попытки (Бергсон и др.) резко противопоставить интуицию и интеллект, логику. Особенно это касалось художественной интуиции. Самонаблюдения выдающихся мастеров искусства (Эйзенштейн, Михоэлс и др.) говорят об обратном. В актах художественного творчества, не говоря уже о научном и техническом творчестве, на неосознаваемом уровне наряду с чувственностью, образами активно работает понятийное, логическое мышление. Интуитивный творческий акт предполагает сжатие во времени, свертывание и переход в подсознание некоторых алгоритмов. Здесь есть нечто общее с закономерностями внутренней речи, где мысль выражается сокращенно. Логика интуиции похожа структурно на алгоритмическое сознательное мышление. =

2. Цит. по: Лебедев С. А. Философия науки: словарь основных терминов. М., 2004.
= ИНТУИЦИЯ (в науке) — использование в процессе познания, при решении научных проблем огромного массива неструктурированной заранее в языке (дискурсе) информации, как подсознательной, так и бессознательной. При четко поставленной проблеме и сильной мотивации в ее решении в сознании ученого на уровне интуиции происходит огромная работа по извлечению из недр сознания и отбору релевантной для решения поставленной проблемы информации. Интуиция в науке выполняет функции фиксации и удостоверения определенного (элементарного) содержания знания (интеллектуальная интуиция). =

Ну и далее...
Varuna
Вот только две альтернативные дефиниции, рассуждения даже.
Вот вы вооружившись философским знанием например попытайтесь решить посредством логических алгоритмов например проблему фригидной женщины, которая логически понимает, что у нее все в порядке, а решить свою проблему логическим путем не может.
ильич
Для того, чтобы логическим путем решить проблему нужно логически понять, что у нее не все в порядке....
Иначе проблем нет.
SweTTik
п.9
Когда человека "колбасит" то ему как то не до понимания...
ильич
....
проблему фригидной женщины, которая логически понимает, что у нее все в порядке, а решить свою проблему логическим путем не может.
-----
Человека при этом колбасит?
Или речь идет о невменяемости вообще? где логика отсутствует.
Если говорить об алгоритме, то требуется довести человека до понимания... логически. Разве психологи не так работают? Разбирая проблему по косточкам, выворачивая все наизнанку, чтобы дойти до сути проблемы. Вот зачем? - Чтобы логически понять и довести до понимания человека его проблемы. Или не так? До кого-то сразу доходит, а до кого-то с трудом - зависит от методов... психолога. (я не имею ввиду клинические случаи... в виде "Наполеона") ))))))
SweTTik
п.9
Сообщаю, что в юности приходилось изучать в ВУЗе теорию алгоритмов, мягко говоря не вдохновило. Работу начинающих психологов, работающий в рамках любимых Вами алгоритмов понимаю, и отчасти сочувствую их клиентам. При серьезном вхождении в курс психотерапии начинаещь понимать, что алгоритмы это дедовский метод, и рассматривать деятельность психотерапевта в рамках синергии и теории хаоса, хотя в рамках этих теорий определенные алгоритмы тоже присутствуют.
ильич
Если же простые алгоритмы так сложны, то же тогда можно понимать в теории хаоса? Или Вы сразу берете решения интегралами Ито, Страноновича? - для них тоже есть приложения для психологии..
SweTTik
п.9
А причем здесь стохастическая теория управления? Может в названии форума слегко ошиблись. Но я предполагаю что это чисто технократический подход технаря.
ильич
))))
Да не технарь я, если что.... Это был просто тест. ))) Простите, увлеклась )))))).
Стохастическая теория управления - это лишь часть теории хаоса. Но если в пытаетесь использовать в психологи (или в своей практике) нелинейных подход (как не любитель формальной логики, как интуит), то теория хаоса дает мощный аппарат как уйти от разных неопределенностей и возможность анализа прогнозирования переходов разных состояний ( в том числе ответ на вопрос - как, имея состояния X и Y, выйти на состояние Z). Разумеется в чистом виде такой алгоритм Вам никто не даст. Но возвращаясь к началу разговора (если Вы можете проследить за общей мыслью), на начальном уровне логических высказываний можно получить ответы на многие вопросы, в том числе "есть ли он при таких условия" - в данным случае идет попытка поиска "черной кошки" в темной комнате там, где ее нет. Поэтому и споров много, и ответов нет.
ильич
я извиняюсь, вы, кажется, практикующий психолог?
если так (мне кажется, вы где-то писали об этом..), то вам пора показаться специалисту и поработать над собой.
своими постами вы окончательно дискредитируете представителей своей профессии :death:
SweTTik
))))
Разумеется в чистом виде такой алгоритм Вам никто не даст.
Да толковых пацанов практически не осталось. Приходится самому разбираться...
Ljaguha
я извиняюсь, вы, кажется, практикующий психолог?
если так (мне кажется, вы где-то писали об этом..), то вам пора показаться специалисту и поработать над собой.
своими постами вы окончательно дискредитируете представителей своей профессии :death:
С вниманием готов прислушаться к мнению дилетанта. Но вопрос с какой проблемой и кого из ныне здравствуюших специалистов порекомендуете например? (в ожидании проекции)
ильич
Да толковых пацанов практически не осталось. Приходится самому разбираться...
---
Ну, так и проявите творчество, может и толк выйдет. Вы же не технарь, чтобы голые алгоритмы использовать....